Hamilton zwijgt over Massa-zaak: "Focus mij op het heden"

Het 'bedreigt' zijn wereldtitel in dat jaar, dus zou het hem wel kunnen raken.
Persoonlijk vind ik het een non-issue en een kansloze zaak voor/van Massa.

Volgens mij is nu de status dat Massa geld wil zien van de heren F1 bazen. De claim op de titel zou hij al hebben laten vallen.
Ben het met je eens dat men een keer moet stoppen over het verleden. Hamilton heeft gewoon die titel gehaald en daar moet het klaar mee zijn.

Ik moet er toch niet aan denken dat Hamilton nog een paar jaar langer door moet gaan om uiteindelijk die 8ste te halen.


Eh .... Dit is een grapje, he!

Abu Dhabi revisited?

“Dat is nooit mogelijk dat 1 race het kampioenschap bepaald, een WK behaal je over een heel seizoen.”

Maar als eigenlijk blijkt dat over het seizoen 2008 die ene race niet zou mogen meetellen over het hele
Seizoen dan heeft dat wel invloed op de uitslag.

Overigs voor de 2021 mensen. Als de laatste race niet had meegeteld dan had Verstappen ook het kampioenschap gehad. Want die had 9 overwinningen tegenover 8 van Hamilton. Beide gingen laatste race in met evenveel punten. Dus ook die race mag geschrapt worden.

Doen vooral zn fans toch?

Hamilton komt er zelf toch ook maar wat al te graag op terug. En als het onderwerp door journalisten wordt aangedragen zou hij dezelfde reactie kunnen geven: ik focus me op het heden..

Hamilton voert dat bij elke kans die hij krijgt, wat dat betreft is hij net zo’n loser als wij hier allemaal. Eigenlijk wel een fijn gevoel.”one of us” “one of us”.

Klopt, vooral zijn fans en laat Lewis nu net zijn eigen grootste fan zijn en je weet genoeg.

"Ik focus me alleen op het heden! ...en op 2021..."

Bij de reminder van AD21 kun je ook altijd rekenen op SennaS, Lewis.

Wat heeft Toto Wolff met een wereldtitel van McLaren te maken?

Vooral Toto en de Hamfosi. Lewis is er niet in blijven hangen.

300SL Gullwing,

Met die titel niet, maar TW blijft ook in het verleden hangen. Dat is waar UserEvO naar verwijst. Nu Massa in het verleden hangt, wilt Lewis zich focussen op het heden, maar zodra het over 2021 gaat, dan is Lewis opeens wel bezig met het verleden (en Toto dus ook).

Begrijpend lezen noemen ze dat...Ohja en de zoveelste hypocriete Lewis...

Hoe is het mogelijke verlies van de 2008 titel dan een koekje van eigen deeg voor Toto Wolff, Vade?

Lees nu nog eens 👍

@Damon, misschien gaat het niet om een titel maar om $?

@Snelrondje,
Ongetwijfeld! Maar dan nog vind ik het jammer. Daarnaast.... Massa is toch allang loaded?

Mee eens, maar het verschil is de uitslag in het kampioenschap als een race ongeldig zou worden verklaart. In 2021 blijft Max alsnog de kampioen als AD geschrapt wordt, terwijl in 2008 bij het schrappen van Singapore, Massa kampioen zou zijn.

Verklaard*

Nou, het causale verband ligt in mijn optiek ietsje anders:

In 2008 was er sprake van spelvervalsing door één van de deelnemende teams. De wedstrijdleiding zag niets verdachts en ging door, terwijl Hamilton daar wel zes punten (3e plek) ophaalde voor zijn kampioenschap.

Met andere woorden, Hamilton kreeg de titel wel en Massa niet, door het wel/niet handelen van de wedstrijdleiding of achteraf de FIA.


In 2021 werd het spel niet vervalst door een deelnemer. Er is een foute beslissing genomen door de wedstrijdleiding (vind ik). Maar dan nog, Verstappen is niet door de beslissing kampioen geworden, maar in de positie gekomen om kampioen te worden: hij heeft het uiteindelijk nog altijd zelf moeten doen.

Er ligt dus niet een direct verband tussen de uitslag en het wel of niet handelen door de wedstrijdleiding of achteraf de FIA, slechts een indirecte. Er zit namelijk nog een handeling van Verstappen (diens inhaalactie) tussen.

Dat ligt er maar net aan hoe je het rapport over Abu Dhabi leest i.c.m. alle geldende afspraken uit o.a. de event notes en driversbriefings die zijn gemaakt voorafgaande aan de bewuste GP @Danimal5981. Daaruit blijkt namelijk dat men volgens eigen gemaakte afspraken omtrent de veiligheid de safetycar een ronde te vroeg naar binnen heeft gehaald. Dat impliceert dat de race onder de SC had moeten finishen en Verstappen daardoor nooit meer in de positie had gekomen om de race te winnen.

Anders gezegd, door de foute beslissing van de wedstrijdleiding werd Hamilton in staat gesteld te verliezen. Zonder de fout had men gefinisht zoals de volgorde onder de SC met een andere kampioen tot gevolg.

In 2008 hadden we een seizoen vol met fouten van de wedstrijdleiding. Over en weer, waarbij onder de streep Hamilton hier het grootste puntennadeel in had. Zelfs als Singapore werd geschrapt. Al zullen we dan nog nooit weten hoe de laatste races waren verlopen met een andere tussenstand in het WK.

Okay, maar nu wijken we teveel af van het oorspronkelijk bedoelde en dat was dat de aanleiding nooit lag bij degene die er uiteindelijk dat jaar met de wereldtitel vandoor zou gaan.

Er waren regels die elkaar tegenspreken, Senna014. De bla bal regels over een safety car. Hoe alles te volgen. En er was een regel die zei dat van die Bla bla regels af mag worden gewijkt onder omstandighede, En daar mag dan de raceleider over beslissen na overleg. Dat Overleg is er geweet. met de sewards.

De race was naar de regels niet illegaal in 2021. Dat was overigens ook niet zo in 2008. In 2009 hebben teams, okay 1 dan, blijkbaar vals gespeeld.

Er wordt hier dus een race vergeleken die volledig volgens de regels is met een race waar iemand onder dwang (Ik verklaar Piquet lijdend voorwerp) vals speelde.

Zijn twee absoluut verschillende zaken.

Tot slot merk ik op dat Masi koos om van de exceptieregel gebruik te maken omdat eerder dat jaar alle teambazen hebben gevraagd er voor te zorgen dat er altijd racend moet worden gefinished.

Dat raport kwam overduidelijk tot stand onder dwang van Wolff die Masi weg wilde hebben omdat hij zich beledigd voelde. Hij heeft dat ook gezegd: Ik rust niet tot Masi wordt ontslagen. Wolff wist ook wel dat hij bij een rechtbank dit niet ging winnen omdat die regel er nu eenmaal was. Maar hij zou tot in het oneindige zijn blijven procederen tegen de uitslag van dat kampioenschap. En daar zat men bij de FOM en FIA niet op te wachten.

Laten we ophouden over 2021 verder. Ik heb de allerbeste ronde ooit gezien in F1 en ik kijk al sonds voor 1970 F1. Heb dus heel wat rondjes mogen aanschouwen. En ja. Er zijn er vast die langer kijken. Mogelijk weten zij een betere ronde te vinden.

Ik ben persoonlijk blij met alle twee de einduitslagen. Verstappen was de allerbeste en dik verdiend kampioen in 2021. Hamilton was in 2008 dik de beste en meer dan terecht kampioen.

Wij als fans moeten juist de rijders Hamilton en Verstappen koesteren. Ik zit te wachten er op dat de twee weer hun degens gaan kruisen op de baan voor GP overwinningen. Dan zien we aan het eind wel weer op het kamioenschap spannend is tijdens de laatste race.
Wel graag zonder de smerige oorlog naast de baan.

@Danimal5981, dat begrijp ik zeker als je naar de coureurs in kwestie kijkt. Echter... McLaren/Hamilton en Ferrari/Massa kun je echt bij de aanleiding weglaten in 2008. Je zou nog kunnen opperen dat Red Bull een zekere invloed had op de call van Masi in Abu Dhabi met het radioverkeer met hem. Geldt natuurlijk ook voor Mercedes, maar het kwartje viel qua beslissingen overduidelijk niet hun kant op. Desalniettemin vind ik dit zelf ook te ver gaan hoor.

@Snailer, zeker mee eens en ik kan mij dus prima in jouw betoog vinden. Echter wel 1 cruciale kanttekening die gedurende het afgelopen jaar erg snel werd vergeten (en ik zeker bij verschillende Max fans hier kan begrijpen). En dat is de door de teambazen met de wedstrijdleiding gemaakte aanvullende voorwaarde van het liefst finishen onder groen en niet achter de safetycar. Deze voorwaarde bestond uit gemaakte veiligheidsafspraken (deels als gemaakt onder Whiting) welke leidend zouden blijven voor het wel of niet kunnen finishen zonder safetycar. Die voorwaarde maakte het in Abu Dhabi dus eigenlijk net niet mogelijk voor Masi om er vanaf te wijken. Het artikel waarop Masi zich uiteindelijk beriep pleitte hem vrij, echter was het wel tegen de onderlinge afspraken in en mocht ieder team ervan uitgaan dat Masi daar geen gebruik van kon maken. Dat was dan ook 1 van de voornaamste argumenten van Mercedes om eventueel te gaan procederen. Het was dus niet zo zwart/wit dat men hoe dan ook de safetycar koste wat het kost de pit in moesten sturen.

Uiteraard is het wegsturen van Masi de 'oplossing' geweest om Mercedes van procederen af te houden. Desalniettemin laat het geheel ruimte om te erkennen dat de verkeerde coureur in Abu Dhabi won en dat zal, denk ik, altijd voor wrok blijven zorgen bij in ieder geval een deel van de Mercedes/Hamilton aanhang. En ondanks dat ook ik vind dat Verstappen gewoon de terechte kampioen was gezien het gehele seizoen, kan ik wel levelen met de wrok rondom Abu Dhabi.

Het voelt voor mij als een soort Adalaide '94. Daar won ook de verkeerde coureur (Hill had de race moeten winnen) maar werd m.i. wel de juiste coureur kampioen.

Voor de race is Nelsinho gevraagd in exact een bepaalde ronde op een exacte plek (waar geen hijskraan was) te stoppen.

Alonso kon op die manier met een vrij lege tank stoppen, vroeg pitten en daarna profiteren van de crash, want destijds mocht er onder de safety car (die moest komen, omdat de auto niet weg kon worden gehesen) geen pitstops worden gemaakt, dus hadden degenen die dat wel hadden gedaan automatisch een voordeeltje door gratis en voor niks aan te kunnen sluiten.

@Danimal5981 Aahhh ik dacht dat het tijdens de race bedacht werd maar het was dus echt al overdacht voor de race.
Het zou dus ook niet zo heel gek zijn als Alonso er ook vanaf wist.

Dat lijkt onwaarschijnlijk, want dit was echt een bedenksel van Briatore, die niet alleen teambaas van Renault was, maar ook de persoonlijk zaakwaarnemer van Nelsinho Piquet (en Webber, en Kovalainen, en Trulli) en het is die dubbelrol die hier van belang is. Briatore zij simpelweg: "Jij doet iets voor het team, ik verleng je contract hier." Dus het was echt iets tussen Piquet en Briatore (die weer wat info kreeg van Symonds over wanneer en waar te crashen)