Het team van Mercedes kende een rampzalig raceweekend in Brazilië. Lewis Hamilton en George Russell konden geen vuist maken en ze verloren eigenlijk al hun duels op de baan. Mercedes presteert dit seizoen zeer wisselvallig en volgens Karun Chandhok heeft het team geen enkel idee waardoor dit komt.
Na een tweetal sterke races in Austin en Mexico-Stad reisde het team met een goed gevoel af naar het circuit van Interlagos in Brazilië. In de sprintrace zag men al dat de pace van het team van Mercedes niet zo goed was. Lewis Hamilton zakte door het veld heen en hij had veel problemen met zijn banden. Ook in de Grand Prix was het weer hetzelfde liedje, Hamilton kwam slechts als achtste over de streep. Zijn teamgenoot George Russell viel uit met motorproblemen.
Voormalig Formule 1-coureur en huidig analist Karun Chandhok ziet een groot probleem bij Mercedes. De Indiër is nogal duidelijk in gesprek met zijn werkgever Sky Sports: "Ze moeten als team begrijpen waar de oorzaak van dit probleem ligt omdat ze in de laatste paar races heel erg snel waren. Laten we ook niet vergeten dat ze in Austin werden gediskwalificeerd. Je kunt geen seizoen beginnen waarin je voor het kampioenschap wil vechten, als je deze ups en downs hebt zonder te begrijpen waardoor dat komt."
Chandhok ziet dat Mercedes zelf ook niet schijnt te weten wat er allemaal aan de hand is. Hij wijst naar het feit dat men Mercedes voorafgaand het weekend aanwees als outsider: "Soms weet je op een circuit dat je het moeilijk gaat krijgen en dat je zwak zal presteren. Dat moet je incasseren, dat is prima. Dat lijkt hier niet het geval te zijn. Ze lijken geen idee te hebben van waarom de hoogtepunten zijn hoog zijn en de dieptepunten zo diep. Ik denk dat dit een zorg is voor volgend jaar."
De sprintrace op het circuit van Interlagos in Brazilië is een feit. In de korte race op de hobbelige baan ging ...
Het is nog altijd niet helemaal duidelijk wie volgend jaar de teamgenoot van Max Verstappen is. De positie van Sergio...
Over iets meer dan een uur gaat in Brazilië de sprintrace van start. Op het Autódromo José Carlos ...
Kevin Magnussen zal dit weekend niet in actie komen in Brazilië. Op vrijdag werd duidelijk dat hij ziek is en da...
Sauber heeft nog altijd niet besloten wie volgend jaar de teamgenoot zal gaan worden van Nico Hülkenberg. Volgen...
Mijn vermoeden, te lage afstelling in Austin, geen drag-penalty in Mexico (waar Mercedes normaal gesproken last van heeft, maar vanwege de hoogte/ ijle lucht in Mexico niet), dus de echte performance van de nieuwe vloer werd zichtbaar in Brazilië waarin ze denk ik ook met de afstelling verkeerde keuzes hebben gemaakt.
De echte performance kon ook in Brazilië nog niet getoond worden. Luchtdruk neemt elke 8 meter met 1 mbar af. Dat betekent dat in Interlagos, met een circuithoogte van 800 meter, dat de luchdruk ca. 100 mbar lager is dan op zeeniveau.
Ik ga er vanuit dat de vloer ontworpen en getest wordt op basis van wat ze "standaard atmosferische omstandigheden" noemen. Dat is concreet 1013 mbar.
In Interlagos was de druk ca. 10% lager. Tel daarbij op dat de Mercedes qua afstelling op een koord danst, en het is niet vreemd dat de auto niet in balans was. Feit is dat het erg slecht was afgelopen weekend, maar eigenlijk is er nog niks te zeggen van de performance op een laaglandbaan.
Las Vegas wordt ook weer een aparte in het rijtje, want de temperaturen zijn daar laag (ca. 10-12 graden Celcius). Voor Mercedes te hopen dat Abu Dhabi gewoon doorgaat, dat is een laaglandbaan met temperaturen die representatief zijn. En dan weten ze naar mijn bescheiden mening pas echt meer over deze vloer.
Volgens mij werkt die vloer wel maar is het niet de definitieve van 2024 want daar moet de wagen volledig voor veranderen - het is een soort beta versie om te zien of het idee van ontwerp werkt. Het enige dat we ervan weten is dat ze nu ook de langere venturitunnels gebruiken zoals bij RB en de meesten.
Niet vergeten dat het hier om een sprintrace ging waarbij de setup van de wagen niet zo eenvoudig is. Weinig F1 fans zijn zich bewust van wat daar allemaal bij komt kijken. Akkoord, iedereen heeft diezelfde tijd gekregen enkel als je niet over voldoende "bruikbare" data beschikt van veruit de belangrijkste component met name de vloer, lijkt me dat geen eenvoudige klus. Anderen steken ook wel eens een vloer maar dit is niet zomaar een tweek. Niettemin wel benieuwd naar de debrief info die we zullen meekrijgen. Dat RB in Singapore niet presteerde als voorheen, had ook niks met de wagen te maken maar met de beperkte tijd en als er 1 team is die wel over voldoende correcte data beschikt, is dat wel RB.
Met deze race zal Mercedes in ieder geval veel geleerd hebben (nog maar eens) voor 2024. Of dat en de volgende 2 races genoeg zullen zijn om RB volgend jaar het vuur aan de schenen te leggen, is nog maar de vraag.
Mr_Flexible, RBR zag de matige performance voor Singapore al van verre aankomen op de simulator. Omdat dat circuit erg hobbelig is, wisten ze al dat de relatief stijve RB19 hoger afgesteld moest worden, waardoor de auto significant performance zou verliezen.
En nogmaals, ik vraag me af of Mercedes afgelopen weekend echt relevant veel geleerd heeft. De vloer werkt mogelijk wel goed op zeeniveau. Enige punt wat denk ik wel is aangetoond is dat de auto nog steeds zeer lastig in optimale balans te krijgen is.
Mijn technische/aerodynamische kennis is niet diep genoeg om in de discussie, te reageren op de inhoud. Wat voor mij wel duidelijk is, is dat Mercedes zelf nog steeds het concept niet begrijpt. De woorden van Wolff na afloop van de race zeggen voldoende. Dat gezegd hebbende, werpen ze daarmee ook een lange schaduw over 2024 en 2025, want de achterstand is al significant. En als je nu het concept nog niet begrijpt, welke garanties heb je dan dat je het volgend jaar wel goed begrijpt of zelfs beter dan Red Bull? Ik denk geen. Gevoelsmatig zijn, voor mij, McLaren, Ferrari en Aston Martin de uitdagers de komende 2 seizoenen.
Snork geeft een stukje verklaring. Echter door de snelheid en de hoogte wordt het 'drukverschil' exponentieel hoger. Hoe harder men gaat, hoe hoger de invloed van het drukverschil.
Je hoeft geen wiskundige daarvoor te zijn. Windkracht is een exponentiële schaal. Windkracht 10 is dus niet 2 maal zo snel als Windkracht 5.
Althans. Men heeft mij dat eens uitgelegd toen ik bij het knmi op bezoek was ergens op een post in de duinen.
Hoe dan ook. Is de materie veel complexer dan dat. De vloer zorgt voor downforce via een vacuüm onder de vloer ten opzichte van druk buiten de auto. En dan is er ook nog de achtervleugel
Ik kan me echt niet voorstellen wat die lagere druk nu echt betekent. Ik kan alleen maar aannemen wat de specialisten roepen.
En dat is dat op grote hoogte mechanische grip belang heeft. Eigenlijk een sterk punt van Mercedes.
Wat ik vooral zag is dat de verhouding tussen een snelle ronde en de topsnelheid op het rechte stuk erg slecht was.
In Mexico was dat gewoon wel in balans.
Volgens mij doen we veel te moeilijk. Mercedes heeft de setup niet voor elkaar gekregen door het sprintweekend concept.
Niks aan de hand naar mijn mening. En na de volgende race kan Hamilton weer roepen dat ze in de fabriek zo hard hebben gewerkt en dat ze Red Bull gaan achterhalen.
snailer, jij schrijft: "Mercedes heeft de setup niet voor elkaar gekregen door het sprintweekend concept."
Dat is in ieder geval een juiste conclusie, getuige de prestaties en vooral de terugval in prestaties tijdens sprint en race.
Ik zoek meer naar oorzaken. Zonder mijzelf te herhalen zit dat mogelijk dus in bovenstaande aanname van mij over luchtdruk en anderzijds over het hebben van slechts één VT waarin de W14 diva niet goed in balans gekomen is en dat effect de rest van het weekend meegenomen wordt.
snailer, nog één dingetje over windsnelheid:
Beaufort was de uitvinder van een schaal voor windkracht. Hij baseerde de windkracht op de hoeveelheid zeil die een groot schip kon voeren bij een zwakke bries, storm of orkaan. De winddruk werd uitgedrukt in kilogram per vierkante meter. De schaal geldt dus voor de druk van de wind, de snelheid van de wind vergroot zich hierbij niet lineair met die schaal.
Omdat ik privé vlieg, heeft aerodynamica en meteo mijn interesse, ik lees er graag veel over. Maar goed, zo heeft iedereen wel een afwijkende tik ;-)
Mexico is qua hoogte echt een uitzondering, de 700m van Interlagos is vergelijkbaar met de Red Bull Ring. Spa ligt ongeveer op de helft daarvan en andere circuits als Hongarije, Silverstone, Monza en Austin weer ongeveer op de helft daarvan. Met mooi weer is de luchtdruk sowieso weer hoger dus het verschil van Brazilië afgelopen weekend met een bewolkte race in Europa was denk ik redelijk verwaarloosbaar. De vloer zou gewoon naar behoren moeten werken. Ik denk dat het resultaat en de pace in Austin een tikkeltje gekunsteld was en dat afgelopen weekend gewoon de ondergrens van Mercedes is. We hebben dit jaar vaker vergelijkbare resultaten gezien (ook in sprintweekenden) als je daar naar kijkt was dit niet heel uitzonderlijk ofzo. Zonder die fout van Perez en de rode vlag was Hamilton in Mexico ook gewoon 'maar' 4e geworden. En dat was dan idd 1 van hun betere circuits.
Mooie info van Snork. Hoewel F1 laagvliegers zijn even een kanttekening hierbij - de luchtdruk is rechtevenredig met de hoogte maar niet het zuurstof gehalte. Veel van de weerstand of drag komt ook van het gedeelte zuurstof. Ijle lucht zorgt zo voor minder weerstand. Mexico heeft als enige een grote invloed. Voor Sao Paulo en RedBull ring speelt dat veel minder een rol en de rest geen.
Leuke info Snork!
Dat windkracht lineair is, dat is duidelijk. Echter de onderliggende windsnelheid niet Lineair. Heb het net opgezocht.
Zou best te verklaren zijn via de door jou beschreven zeilen. Het is alleen veel compexer.
Je hoeft alleen maar naar Mercedes te kijken. Als het eenvoudig was dan hadden ze als de brandweer gegaan.
Mij valt overigens ook op dat McLaren de laatste tijd de auto makkelijk afgesteld krijgt.
Lijkt me in een sprintweekend een sterk voordeel.
Karun moet geen slapende honden wakker maken. Bij Mercedes verwachten ze in 24 weer een winnende auto te hebben, of niet?
Hoop is uitgestelde teleurstelling!
Dat size zeropod design, en het oplossen van die problemen door met een zo goed als nieuwe auto tijdens het seizoen te komen heeft Mercedes alleen nog maar meer big ass problems gebracht. En Toto ziet er ondertussen uit alsof hij in 2 jaar tijd 10 jaar ouder is geworden.
En zijn interieur 30 jaar.
De correlatie tussen de W14 en de Simulator is blijkbaar totaal de weg kwijt.
Als je geen goede correlatie tussen de auto en de sim hebt kom je constant voor verrassingen te staan en kan je de auto niet goed doorontwikkelen.
Dan is het iedere week weereen verrassing hoe de auto zich gedraagt.
Weet ik niet, is een snelle conclusie. De vraag is of de simulator rekening houdt met een 10% lagere luchtdruk dan op zeeniveau, wat het geval was in Interlagos (800 meter hoogte). De kracht die lucht uitoefent op een oppervlak neemt met het kwadraat van de snelheid toe, exponentieel dus. Als daarbij die lucht 10% dunner is dan wat de aanname is geweest bij het ontwerp (van de nieuwe vloer), zijn de afwijkingen enorm. En dan helpt slechts één VT1 om orde op zaken te stellen zeker ook niet.
Het Hammer-time knopje ontbreekt. Gewoon ff 100 pk meer afroepen als de concurrentie. Dan maakt het ook niet uit of je concurrentie een betere auto heeft gebouwd!
Nou nou heel vervelend voor mercedes en consorten. *kan lach niet onderdrukken*😋
Lokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Lokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
RamboRussell
Posts: 101
Het Hammer-time knopje ontbreekt. Gewoon ff 100 pk meer afroepen als de concurrentie. Dan maakt het ook niet uit of je concurrentie een betere auto heeft gebouwd!