'Jos Verstappen deed kritische uitspraken na ruzie met Horner'

ik snap er geen jota van, maar we wachten lekker af, ben reuze benieuwd wat er nou precies achter dit gedoe steekt. Ben geen complot wappie maar dat er meer speelt dan een simpele zaak zoals we eerst dachten da's wel duidelijk...
Ach bij het uitblijven van spanning op de baan hebben we toch nog wat om over te praten.

De deal met Porsche, die Horner eigenhandig af heeft geblazen.
In 2023 leek het er lange tijd op dat Red Bull Racing en Porsche vanaf 2026 een partnerschap zouden gaan vormen, wat Red Bull miljarden op kon leveren, maar Horner zou - achter de rug van Marko en Mateschitz om - de beslissing hebben genomen om Porsche weg te jagen. Dit soort incidenten hebben ervoor gezorgd dat Marko hem liever kwijt dan rijk is. En aangezien de familie Verstappen loyaal is aan Marko, zien zij Horner ook liever vertrekken.

Heb je daar een bron van @f1jos? Het was trouwens in 2022 en ik heb hele andere namen gelezen. Alleen Mintzlaff wou met Porsche in zee nadat ze 50% van RBR wilden hebben. Marko heeft zich sterk gemaakt voor Ford bij Mintzlaff.

Volgens mij heeft Horner helemaal de macht niet om eigenhandig zulke beslissingen te kunnen nemen. Daarom wilde hij ome Helmut toch weg hebben een paar maanden terug?

@pietje ik lees net stukje op gp33 waarin Christian Nimmervoll uitlegt wat de vete tussen jos / horner vandaan komt. Ook de porche deal wordt in dat stuk besproken. Hoe betrouwbaar die info is weet ik niet...

Ah, dankjewel @spiff6! Daar staat het idd beschreven wat ik @f1jos vroeg. Ik vind deze info niet echt betrouwbaar. 2023 was al verkeerd. Porsche zou hen miljarden opleveren??? Ik lees die site trouwens nooit. Te veel aannames en op Max gefocust.

Snap je het dan nu nog niet, Joske is degene die achter de schermen deze crisis heeft veroorzaakt en in stand houdt.

Nu ook weer een bericht in de Telegraaf dat de FIA president aan Max gevraagd zou hebben om Horner te steunen.

Hoe komt de Telegraaf dat te weten?

Echt heel smakeloos hoe Jos probeert Max vrij te krijgen om naar Mercedes over te stappen per 2025 vanwege de clausule dat als Horner weg gaat Max ook weg mag.

En misschien heeft Max zelf ook wel een rolletje hierin, kan zo maar.

Nieuw complotje Maximo??

Waar koop jij je aluminium hoedjes?

@Maximo "Echt heel smakeloos hoe Jos probeert Max vrij te krijgen om naar Mercedes over te stappen per 2025 vanwege de clausule dat als Horner weg gaat Max ook weg mag." En toen je dit in tikte dacht je niet van dit is wel erg grote onzin? waarom zou Max (en Jos) per 2025 naar Mercedes willen. Hij zit nu relatief in de F1-hemel

@da_bartman, je weet niet met wat voor deals Mercedes aan het schermen is om Verstappen over de streep te trekken. Ik vermoed dat er Wolff veel aan gelegen is om Verstappen te contracteren. Dan deelt hij pas echt klappen uit aan RBR

per 2026 zou al een stuk logischer zijn. Toch denk ik niet dat het een doel op zich is. Maar t wordt wel steeds meer een realistische optie. Maar t is ook vooral de 'onhandige' kant van Jos dit.

Waarom zou Jos bezig zijn met een transfer? Max ken toch zijn eigen reet wel afvegen ondertussen?

@Maximo , Ben Sulayem dacht vrijdag na de quali in parc fermé dat hij even een vraagje aan Max kon stellen , met de hand voor de mond zodat liplezen niet mogelijk was , maar hij was vergeten dat er meerdere fotografen op 2 meter afstand stonden die konden meeluisteren .
De vraag aan Max was of hij openlijk zijn steun voor Horner zou kunnen uitspreken .

Da Bartman

Smakeloos zeker….. maar dat maakt het niet per se niet waar

@Paulie, " je weet niet met wat voor deals Mercedes aan het schermen is om Verstappen over de streep te trekken" Als je nu nog niet weet dat Max niet voor het geld oid in de F1 rijdt...... Max wil alleen maar winnen en daar heeft hij ook in 2025 de beste kansen op bij RBR.

da bartman

Het gaat eigenlijk niet om 2025, maar om 2026, de RB motor schijnt achterop te liggen qua ontwikkeling, dus wil Max in 2026 nog kunnen winnen dan moet ie bij Mercedes of Ferrari zitten.

En nu ineens Lewis per 2025 weggaat heeft dat mogelijkheden gecreëerd, het liefst zou Max voor 2026 tekenen bij Mercedes en dat kan alleen als Horner opstapt, die clausule zouden top mensen bij RB in hun contract hebben staan om dan ook op te mogen stappen

@da_bartman
Wat er precies achter steekt weet ik uiteraard niet, volgens insiders is Jos alvast druk aan het dreigen dat Max richting Mercedes verkast mocht Horner aanblijven.
Wolff ruikt zijn kansen opeens met dit gedoe, proberen Max eindelijk bij RB los te wrikken. Dit is voorlopig nog niet voorbij

@Maximo "Smakeloos zeker….. maar dat maakt het niet per se niet waar"
wat een reactie. De combinatie van deze 2 reacties van je is voor mij een open solicitatie om op mijn Niet-mee-discussiëren-want-valt-geen-land-mee-te-bezeilen-lijstje te komen.

De Verstappens hadden vroeger anders wel de naam dat poen erg belangrijk voor ze was.

Geldt dat ook voor Max @Cyril? Max heeft nl in elke beslissing het laatste woord, niet Jos en Vermeulen ook niet, aldus Vermeulen.

Just saying Pietje. Daarnaast: ik hoor coureurs nooit zeggen dat ze voor de poen racen, maar ondertussen probeert men het onderste uit de kan te halen. Prima verder, maar ik hecht niet zoveel waarde aan dat soort uitspraken.

Als Max naar Mercedes wil gaat hij naar Mercedes, daar is geen rel voor nodig.

Zou het niet kunnen gaan over het nieuwe motoren reglement? Dat er misschien niet zoveel vertrouwen is in dat project en dat deze Horner zaak gebruikt wordt om Max evt weg te kunnen krijgen? Wat ik inmiddels wel weet van de F1, is dat alles anders is dan wat het lijkt. Ik pak de popcorn er wel bij. House of Cards is er niets bij

"alleen het klinkt natuurlijk erg vreemd voor iemand die zelf noga controversieel was met name in zijn relaties."

"grensoverschrijdend gedrag Horner kan niet door de beugel", alias Jos de Dolle Beuker

In 1 ding heeft Jos natuurlijk wel gelijk, dit kan niet veel langer doorgaan op deze manier.
Dat het niet vanzelf overwaait is ondertussen duidelijk.

Dit is gewoon weer een typische Jos aktie. Na een ruzie alles op straat gooien. Zeer impulsief en totaal niet in het belang van Max. Er is duidelijk een macht strijd gaande en misschien spelen er ook andere zaken mee bv de mislukte deal met Porsche. Maar als je die ingewikkelde zaken op wil laten lossen door Jos dan is het een onmogelijke missie.
Jos zit op dit moment Max meer in de weg dan dat ie iets bijdraagt in positieve zin. Ook de gesprekken met Toto zijn totaal kansloos. Max wil de snelste auto en gaat niet naar een team die de derde snelste auto heeft en waar belangrijke teamleden opstappen en naar andere teams gaan.
Max moet Jos een spreek verbod opleggen over de formule 1. Laat hem lekker thuis op de bank naar formule 1 kijken en zelf af en toe een rally race basta.

@Mr.Monza
Dat het niet vanzelf overwaait valt mede onder de verantwoordelijkheid van Jos.
Deze heeft afgelopen weekend een compleet vat olie op het vuur gegooid en zorgt er ook voor met inside-info dat Erik gevoed wordt zodat hij zijn roddelrubriekje in de Telegraaf kan blijven voortzetten.
Op die manier blijft de wond etteren met Jos als aanstichter.

Jos laat hier maar weer eens zien niets te zijn verandert en niet meer is dan een ordinaire straatvechter die zijn persoonlijke vete ten eigen belang boven dat van Max en de overige 800 medewerkers van RB stelt.

Jos doet Max hiermee meer kwaad dan goed. En als de roddels kloppen is het ook nog dat Joske zelf een relatie met de dame in kwestie heeft gehad en dat dit de bron is van alle ellende welke nu op straat ligt.

Of dit waar is of niet, los daarvan zijn de timing en uitspraken van Jos totaal ridicuul. Wie is Jos om zich met zulke zaken te bemoeien?
Dit is een RB aangelegenheid, en dan ook nog eens in de top van het bedrijf.
Hij is enkel de vader van een werknemer.
En Max heeft wederom een kanon van een wagen ter beschikking gekregen van RB waar hij nog meer geschiedenis mee kan schrijven, dus hoe achterlijk moet Jos dan wel niet zijn om dit te doen?

@WC,
Of Jos over de schreef is gegaan is achteraf, de zaken staat er nu voor zoals ze staan, de geest is uit de fles en die krijg je er niet meer terug in.
We kunnen ons ook afvragen of bepaalde partijen binnen RB het wel prima vinden dat Jos het vuurtje verder opstookt.
Ongekend, dit is een self-destructive mode, die ik normaliter alleen bij mijn geliefde Scuderia zie.

Almf9e mensen die denken dat Jos zomaar iets doet zijn naïef.

Er komt wel vaker een geest uit de fles. Zeker in de F1, dus dat is het probleem niet.
Vervolgens is het de vraag hoe hier mee om wordt gegaan. Normaliter doe je dan aan damage control en zeker in de F1 wereld laat een volgend conflict of schandaal nooit lang op zich wachten waardoor de aandacht verlegd wordt.
In dit geval wordt door Jos juist het tegenovergestelde gedaan en dat valt hem zwaar aan te rekenen.

WC MAX

Normaliter doe je dan aan damage control ........
In dit geval wordt door Jos juist het tegenovergestelde gedaan en dat valt hem zwaar aan te rekenen.
==================================================

Precies!
Geri was al met de landing bezig in Bahrein vanwege het goede bericht van het onderzoek en op dat moment werd die beschuldigende email rondgestuurd. Ze week niet van Horners zijde, damage control. Vervolgens komt Jos met zijn uitlatingen, man, man, man.

Pietje,

Idd te triest voor woorden. Gewoon een naaistreek van Jos. Wat bezielt die man om zo op de voorgrond te treden?
Lijkt wel of hij het succes van Max aangrijpt om ook een grote meneer binnen de F1 te zijn. Via zijn eigen carrière niet gelukt, dan maar via de zoon.

Hoe moeilijk is het? Max?Jos zitten in het Marko kamp. Marko en Horner vinden elkaar niet zo lief, dus voor wie kiezen ze? Juist voor degene die Max in de F1 heeft gekregen en dat was Horner niet. Die vindt Ricciardo liever... Jip en Janneke genoeg?

Als ze voor Marko kiezen. Waarom dan heulen met de vijand (Toto)?
Voor het oog van de camera’s het gesprek aangaan en elkaar omhelzen, terwijl nog niet zolang geleden Joske het bloed van Toto wel kon drinken
Nee, Marko zal het gekronkel van Jos bjj Toto niet echt waarderen.

Het zou veel erger zijn geweest als dat niet voor het oog van de camera was geweest.

Er moet ongetwijfeld een goede reden voor zijn. Maar ik zie niet in waarom Max weg zou moeten bij RB voor 2027, waarin hij gewoon de auto's voor het uitkiezen zal hebben. Als je na dit jaar gaat loop je sowieso de titel van komend jaar mis. Dus kan je beter in 2027 gaan als het nodig is.

Precies, Jos moet gewoon gas geven buiten de baan, en zich absoluut niet met de baan van Horner bemoeien.

Klopt, maar achter de schermen stijgt het aantal mensendie meer weten binnen en buiten het team. Als Jos zegt dat de mensen uit elkaar worden gedreven en de situatie niet houdbaar is, lijkt er me ietsje meer aan de hand dan het mooie verhaal wat Horner iedereen wil doen geloven.

Jos heeft wel een goed punt. Tijd voor nieuwe gedragsregels bij RBR, grensoverschrijdende toestanden worden niet langer getolereerd. Hopelijk keert de rust snel terug daar want het valt voor Jos ook niet mee iedere dag de teamleden weer tot kalmte te rammen....

Dan laat Jos die regels maar opstellen dan, als meneer het toch allemaal zo goed weet.
Benieuwd welk cultuurtje er binnen RB dan ontstaat........
Iets van roddel en achterklap, dreigen en intimidatie wanneer iemand een andere mening is toegedaan, fysiek geweld bij niet luisteren of bij het eerste de beste ruzie naar de concurrent overlopen. Zoiets?

Jos en gedragsregels? Haha

Jos: ahhhh., ze schrijft "Je hebt een grote l*l!""
Christian: er staat "Je bent" Jos...
En de rest is history...

Punt 1: Complete onzin.
Punt 2: Nog meer complete onzin.

Pietje, kun je punt 2 met feiten ontkrachten aangezien ik dit ook verschillende keren voorbij heb zien komen, wat natuurlijk niet wil zeggen dat het waar is.
Ik laat me graag informeren

2. De dame in kwestie scheen met Jos aan te pappen maar stond ook in de belangstelling van Christian getuige zijn olijke berichten naar deze dame toe. En dat stemde Jos geenszins vrolijk.

Deze?

Ik heb gisteren zoveel artikelen gelezen omdat ik op de bank lag vanwege buikklachten. Geen idee meer wat de bron was. Jij misschien @WC MAX?
Ik heb toen wel naar andere bronnen gezocht en kon nergens iets vinden.
Volgens mij stond er "tijdens de viering van Max zijn 2e WK".
Geloof je nou werkelijk dat die PA van Horner iets met Jos zou willen beginnen? Zo'n vlotte dame van in de 40 kan wel een leukere man vinden lijkt me; iemand zoals Horner bv, haha. Ik heb nog opgezocht hoe en waar ze het gevierd hebben en of zij er bij was, of er foto's waren. Ik zag alleen dat oa Jos en Max erg veel gedronken hadden.
Bovendien zie ik Jos er niet voor aan dat hij op geflirt van zo'n dame ingaat met een lieve vrouw en twee kleine kinderen thuis waarvan hij het betreurt dat hij zo weinig thuis is door het rally racen en naar GP weekends gaan [zei hij onlangs].
Ook kon ik niet vinden of zijn vrouw bij die vieringen aanwezig was.

Ik heb net even Max zijn vlucht schema bekeken. Dat was Suzuka 2022 waar hij WK werd. Hij is daar 5 uur na de wedstrijd vertrokken naar huis (Nice).
Een korte viering dus, niet tot diep in de nacht. Jos zijn vrouw was daar niet bij aanwezig. Max zijn oma en tante volgens mij. Jos zijn mam en zus.

Hm, na even zoeken zie ik dat ze er in Singapore bij waren. Weet niet of ze doorgevlogen zijn naar Japan. Staat me wel iets van bij, want oma was zo trots als een pauw dat ze bij haar kleinzoon in zijn eigen vliegtuig had gezeten.

twitter(.)com/ErikvHaren/status/1576076324506333188

Hahaha Pietje, je bent wel grondig in he onderzoek. Je zei het zo stellig dat het een fabel was, dat ik dacht dat je hier meer over wist. Ik heb geen bron dat het wel zo is anders dan dat het op enkele forums beweerd wordt.

vasthouden aan Horner wordt steeds moeilijker, het onderzoek pleit hem vrij dus feitelijk is er niks meer aan de hand, ware het niet dat dezelfde mensen die in de media blijven roepen dat dit zo niet langer kan daarmee Horner weer onderuit halen. Lees: Wolff, die zijn kansen nu ruikt en maar blijft zeuren omtrent de gang van zaken rondom dat onderzoek, Jos doet ook een duit in het zakje met dat interview in de daily mail....
Het is zo klaar als een klontje dat Jos, en al helemaal Wolff natuurlijk, proberen Max los te wrikken bij RBR.
Mark my words, er worden giga bedragen geboden en the Boss heeft weer de dollar tekens in zijn ogen.

Als er weinig aan de hand is waarom zou je jezelf dan laten wegjagen en voor eeuwig laten brandmerken omdat er een paar mediageile figuren rondlopen.
Tijd heelt vele wonden, de storm gaat vanzelf liggen, over een paar maanden heeft niemand het er meer over.

Zelfs na jaren wordt er nog over gesproken net zoals er over vele andere zaken nog gesproken wordt.
De neuzen intern zullen al verschillende kanten opstaan en schade berokkenen aan het team.
Dit gaat denk ik verder dan het belang of gedachtengoed van Horner zelf.

Daarmee doel ik op personeel dat weggaat omdat Horner er nog aanwezig is, lijkt me heel ongemakkelijk werken. Van beide kanten
Ook zijn aanwezigheid doet de gesprekken doorgaan en niet overwaaien.

Waarom denk je dat er personeel zou weggaan? Misschien staat 99% wel achter Horner weten wij veel. Het is en blijft een prive kwestie.
Over de Ferrari motor sjoemel zaak van een paar jaar geleden hoor je ook niks meer. Tijd heelt veel, dus gewoon blijven zitten als je echt onschuldig bent.

Wat Jos hier zegt staat lijnrecht tegenover de berichten van RBR dat het team eensgezind is en alles gewoon doordraait.
De media maakt er niets groots van. Jos heeft oa met De Limburger gesproken wat hij beter niet had kunnen doen:

Van Horner wordt gezegd dat hij Verstappen senior verdenkt van het lekken van informatie over het onafhankelijke onderzoek richting de pers. Ook houdt hij er rekening mee dat diezelfde Verstappen een rol zou hebben gespeeld in het rondsturen van de anonieme email. Verstappen heeft dergelijke aantijgingen zowel intern als tegen De Limburger ontkend, maar vrijdagavond leidde dat alsnog tot een confrontatie tussen de twee mannen. Het stoot Verstappen tegen de borst dat Horner steeds meer in de slachtofferrol kruipt terwijl hij er van overtuigd is dat de rondgestuurde appjes wel degelijk de échte appjes zijn. „Ik weet dat het zo is. Er is er hier maar een schuldig aan alle onrust en dat is Horner. Ik zie niet hoe dit nog gaat werken. De hele tent staat bij de eerste race in brand, terwijl we dit jaar weer een kampioenschap te winnen hebben. Daar is niemand bij gebaat. Zeker Max niet. Het hele team wordt op deze manier uit elkaar gescheurd.”

Hij beweert dus ook dat de appjes echt zijn, terwijl het voor iedereen gissen is.

Jos gooit hier graag nog wat olie op het vuur door zich expliciet uit te spreken over Horner.
Met als gevolg dat hij komend weekend niet in Jeddah zal zijn en ik vermoed voorlopig sowieso niet meer welkom is in de Red Bull garage. Zeker niet zolang Horner de CEO is. En vooralsnog ziet het er naar uit dat die gewoon blijft zitten.

Het begint wel steeds duidelijker te worden dat De Telegraaf alle info van Verstappen senior heeft gekregen en daar vervolgens uitgebreid mee heeft uitgepakt. Voor Erik van Haren zal het werken met Red Bull ook een stuk lastiger worden, want hij is gewoon een marionet van Verstappen. En zal daarmee dus ook ongewenst zijn bij Red Bull, lijkt me.

@Patrace, ik vraag me af of Jos al in januari van alles aan van Haren verteld heeft, want die zei op 2 februari tegen Mintzlaff dat hij heel veel geruchten had gehoord.

Wat voor belang had Jos er in januari bij dat Horner zwart gemaakt zou worden en er vervolgens uit zou vliegen bij het team waarbij zijn zoon al zijn successen heeft behaald en nog steeds doet? Makes no sense.

@Pietje: nee, logisch is het niet. Maar we weten nog niet wat de agenda van Jos is of was. Tenzij er al wat speelde tussen hem en Horner of Marko en Horner. En wetende dat Jos loyaal is aan Marko, betekent een conflict tussen Horner en Marko ook een conflict tussen Jos en Horner.

Wellicht dat er toen al berichten doorsijpelden over de achterstand van de motor van Red Bull en wilde men dat Horner veranderingen ging doorvoeren. Want hij is ook de CEO van RBPT. Kan dat allemaal wel samen met voldoende focus en met voldoende oog op prestaties? Vooral als je zelf als CEO vrijwel het hele jaar onderweg bent.

Het is allemaal speculatie maar er zijn wel redenen te bedenken waarom Jos niet op één lijn zit met Horner en zelfs van hem af zou willen. Ook in januari al wel. Of dat het beste voor Red Bull zou zijn, kun je je echter afvragen.

En ik neem aan dat Jos al vroeg van de aantijgingen tegen Horner op de hoogte was, dus was het eenvoudig om dat door te spelen naar Erik. De PA zelf zou het zeker niet naar Erik sturen en ik verwacht ook niet dat Marko er (direct) zijn handen aan zou willen branden.

@Patrace, wat vind jij van die e-mails die verstuurd zijn?
Door wie denk je?
En zijn ze echt die appjes?
Die zijn door een 10-jarige na te maken.

Of de app-jes echt zijn is lastig te beoordelen. Ik denk wel dat ze echt zijn, omdat er wat verwijzingen in zitten naar echte events die voor het verhaal totaal niet relevant zijn (bijvoorbeeld rugby wedstrijden). Maar ja, ook dat kan iemand fake toevoegen, hoewel je dan nog wel veel meer moet nadenken over de timing van de events, etc. Het wordt daardoor wel een stuk complexer dan nodig.

Wat me dan weer verbaast is de schrijfwijze van Horner: daar zit amper een fatsoenlijke zin bij. Allemaal erg cryptisch. Wellicht is dat slang of anderszins gebruikelijke taal tussen Britten onderling.

Al met al lijken de app-jes mij wel echt.
Los daarvan vind ik het allemaal niet ter zake doen. Hij was al vrijgesproken door de onderzoeker. En verder boeit het toch niemand, behalve Geri, of en met wie Horner de koffer in duikt?

Het blijft jammer.
Hij heeft veel betekent voor zijn zoon en op deze manier is hij bezig om het te verprutsen.

Dom geflirt?
Als CEO van Redbull racing had Horner beter moeten weten.
In werktijd sexueel getinte appjes met een medewerkster versturen...dat is not done.
Dat Horner de vermoorde onschuld blijft spelen is beschamend.
Net zo als de poppenkast in de paddock met zijn vrouw Geri Haliwell.
Kijk ons even gelukkig zijn...
Walgelijke kerel!
Het is verdomd jammer dat Chalerm Yoovidhya 51 procent van de Redbull aandelen heeft en Horner blijft steunen.
Als het aan Mark Mateschitz en Oliver Mintzlaff had gelegen was Horner op staande voet ontslagen.
Dat Horner behoorlijk de irritatiegrens heeft bereikt bij Jos Verstappen snap ik volkomen.
Horner is de oorzaak van de onrust binnen Redbull.
En zolang Horner op zijn stoel blijft zitten als CEO zal de onrust niet afnemen.

Red Bull hit by warning: “Adrian Newey will not put up with unrest”
Could Adrian Newey's future come under the microscope as the Red Bull fallout continues?