Alonso zwaar bestraft na Russell-crash

Hij deed gewoon wat voorzichtig aan op dat moment 🤪

Ik had niet alle data. Maar voor mij zag het er toch wel 'verdacht' uit.
Dat gezegd hebbend. Is vervolgens ook een fout van Russell. Die liet zich er flink intillen. Een beetje als toen ter tijd in Monaco. Daar kreeg overigens Verstappen de schuld van volgens mij. Is te lang geleden.
Ik begrijp wat er gebeurde, maar wat Buurman hier onder zegt. Iemand langzamer laten rijden is heel normaal. Dat Russell er af gaat is plots een reden om een straf uit te delen. Zoals altijd zijn de straffen willekeur.
Je video maakt dat duidelijk, F1Fan1993.

De F1 wordt echt helemaal kapot gereguleerd.

Tja, wat Magnussen deed vorige race kon wel omdat niemand eraf gegaan is? Kom op zeg, dat hoort bij racen. Russel laat zich vaak in een fout jagen

Ook wel een voorbeeld van willekeur. Net als Perez in ad 2021 trouwens. Of 2016 AD. Was toch AD?

Russell blijft voor mij hoofdverantwoordelijk voor zijn eigen crash. Hij bleef keihard blind doorstampen en hield geen rekening met een veranderende situatie voor hem terwijl hij op dat topniveau genoeg tijd kreeg om, een paar tienden, om te reageren. Vroeger was het normaal in het racen om anderen in een fout te lokken door iets eerder te remmen en je vuile lucht zijn werk te laten doen, braketests zag je zelfs regelmatig. Tegenwoordig mag er niks meer en worden slimme oldstyle coureurs zoals Alonso afgestraft en jonge Playstation coureurs zoals Russell beschermd.
Geef mij maar oldstyle! Al dat vrouwengejank krijgt bij mij geen kans.

Hij doet remmen-gas geven- remmen. Dat is het probleem

Op 1 moment reed hij ook bijna 50kmph langzamer dan de ronde ervoor.

In de remzone moet je gewoon wakker zijn. Russell got caught napping.

@Buurman

Het is te merken dat je nooit hebt geraced.

Het is te merken dat je niets van mij weet. Grappig dat je het al meteen persoonlijk wil maken?

Ik heb wel geracet, F1Fan1993. Dit is 'normaal' racen, maar minstens onsportief. Russell got caught out. En dat is ook een fout van de rijder.

@Snailer

Dit is zeker niet normaal racen. Ik weet niet wat je hebt geraced maar zeker in de karting kan zoiets tot zeer ernstige ongelukken resulteren.

Russel had gewoon beter op moeten letten.

Overigens zie ik Alonso in de data van de ronde er voor en de ronde van het incident op het zelfde moment remmen.
Afremmen is wel een stuk eerder via van het gas gaan. Alsof er lift and coast werd uitgevoerd.

De actie van Alonso is minstens dubieus en onsportief, maar de crash kwam echt doordat Russell niet goed reageerde.

Zou me niets verbazen indien AM in beroep gaat.

Mocht Alonso echt schuldig zijn dan is de straf een farce. Stroll een plekje omhoog. Tsunoda ook. 2 punten minder voor AM als ik het goed uitreken. Ben niet zo goed in welke punten voor welke plek.

Als inderdaad de stewards vinden dat dit schuldig was, dan was het een groot vergrijp en zou er veel harder moeten worden gestraft.

Dit is geen Karten. En ik schaam me te veel voor mij 'kunde' om ook maar te vertellen wat ik geracet heb en in welke jaren. Ben ook veel te groot voor racen toruwens.
Heb al meerdere malen gezegd dat het minstens dubieus was, maar het was ook erg knullig van Russell. Rookie fout dat hij er af ging.
Maar het is echt heel normaal om tractievoordeel weg te nemen als de banden wat versleten zijn. Wat er waarschijnlijk gebeurde is dat Russell wat wanhoop voelde en besloot daar vol de aanval in te zetten. Hij zat al over de limiet eigenlijk, wat heel normaal is bij een laatste poging.

Vergelijk even de snap van Stroll in zijn laatste kwali rondje met wat er gebeurde bij Russell. Exact het zelfde. Echter kon Russell de snap niet meer opvangen. Caught out. Zijn eigen woorden.
Mij bevalt de aanvalsdrang van Russell wel. Maar zo word je nooit kampioen. Het ging nu over plek 6?

Als je kijkt naar de onregelmatigheden in de 'throttle' input van Alonso al voor die bocht zou je ook nog een technisch issue kunnen vermoeden. Tis geen 'hangende gaskabel' natuurlijk, maar heel lekker consistent ziet het er niet uit, ook op een recht stuk waar normaal de klepel vol naar beneden gaat zie je haperingen. Als dat niet aan de orde is dan is het op het randje, maar ik heb het idee dat de straf uitgedeeld is omdat die Benz de baan opstuiterde en op z'n kant lag. Volstrekte willekeur is de heren stewards niet vreemd en dan hoef je alleen maar terug te kijken naar Jeddah. En vandaag zag ik toch Hulkenberg ook van lijn wijzigen in de remzone. Leek ook nergens op, dat zijn bewuste acties waarbij degene die ze uitvoert er op rekent dat de achterligger de crash maar moet voorkomen.

@Buurman, als dit gedoogd zou worden, kan er niet meer hard geraced worden. Daar is een stuk wederzijds vertrouwen voor nodig.

Smerig? Het was geniaal.

Het is een mietjessport geworden.

@Buurman

Juist niet. Tegenwoordig is alles zo veilig dat coureurs achterlijke manoeuvres uithalen.

Als je die in de jaren 70 of 80 uit had gehaald dan kon je inpakken en naar huis gaan en hoefde je je niet meer te laten zien in het paddock.

Je kunt ook mooi races op het rand van de snede maar ook eerlijk je verlies geven als het niet op een normale manier kan.

Wat een onzin.

Er wordt zodadelijk nog gedicteerd waar je wel en geen gas mag geven en waar je wel en niet mag remmen.

Kom op zeg. Dit is racen. Klaar.

Ah ok, buurman. Dus iemand opzettelijk laten crashen is stoer en moeten we dus maar normaal vinden?
En wie dat niet durft is dus een mietje.

@Buurman

Het is te vergelijken met iemand die voor je op de snelweg rijdt en uit het niets opeens vol op de rem trapt vervolgens rij je er weer naar toe en doen hij nog eens vol op de rem trappen.

Eerder remmen mag tijdens racen maar dat is 25 meter eerder ofzo. Niet 100 meter eerder midden op het rechte stuk.

Opzettelijk laten crashen? Russell lette gewoon niet goed op. Kreeg onbalans omdat hij overwacht harder moest remmen dan hoe hij het had ingecalculeerd. Die verantwoordelijkheid ligt toch echt bij de achterliggende coureur.

@F1Fan

Ehm, nee, dat is niet te vergelijken.

Op de snelweg rijd je rechtdoor en harder of gelijk aan 100 km/u. Wat er bij Russell gebeurde was in de remzone bij het naderen van een bocht. Appels en peren.

Gelukkig dat de wedstrijdleiding er wel een heldere kijk op heeft en bepaald heeft dat dit gevaarlijk en ontoelaatbaar gedrag is.
Zou een mooi bende worden als iedereen dit gaat doen.

@Buurman

Je kunt nu wel alles uit context halen. Het gaat erom dat je iets heel onverwachts doet op hoge snelheid.

De crash was inderdaad volgens de woorden van Russell zelf door dat hij "caught out" was. Dat is op dit niveau een fout van de rijder.

Neemt niet weg dat er dubieuze omstandigheden waren. In dat document staat dat Alonso op een ander moment remde. Dat zie ik niet terug in de data. Dat kan hooguit een paar meter zijn gezien de granularity die ik heb. Exact op het zelfde moment in de data die ik heb. Een paar meter verschil in remmen is heel normaal tijdens gevechten.
Dat hij even gas gaf tussendoor zie ik ook.
Zoals gezegd dubieus wat Alonso deed. Maar de beschrijving van de stewards lijkt niet honderd procent te kloppen.

Als de stewards vinden dat Alonso zwaar in de fout ging en dat vinden ze, dan is nu die 2 punten die AM verliest door de straf een lachertje. Dan zou ik zeggen: 20 plekken de volgende race of zo en uit deze uitslag geschrapt.

Er is ook weer eens willekeur. Kan me nog een crash herinneren waar de achterste rijder straf kreeg in een dergelijke situatie.

@Politik

Oh, nu het je uitkomt heeft de wedstrijdleiding, die er uiteraard om bekend staan altijd fair en consequent te zijn (!!!!), er opeens wel een heldere kijk op. Oké.

@F1Fan

Ik haal helemaal niets uit de context. Je probeerde zelf een vergelijking te maken en faalde er in. En ja, hij deed iets onverwachts. Het werkte, want Russell tuinde erin. Niet de eerste keer dat hij zich laat piepelen overigens...

Maar kennelijk moeten de auto's maar beter op een rails gelegd worden en van afstand radiografisch bestuurd worden? Puur zodat er niets onverwachts meer gebeurt. Stel je voor dat je gaat racen en er gebeuren dingen die je niet zou verwachten.

Niet netjes van Alonso, dit is gewoon heel gevaarlijk op deze hoge snelheid.
Terecht gestraft!

"Er staat: "Bij de beoordeling van het incident is er niet gekeken naar de consequentie van de actie (het feit dat Russell crashte)", maar slechts of de actie de lading dekt van wat er in art 33.4 van de reglementen wordt gesteld: "Onnodig langzamer rijden, met potentieel gevaar voor andere coureurs en/of andere personen.""
Deze is van Danimal5981

Dat werpt een ander licht. Ben benieuwd sinds wanneer die regel er is eigenlijk. Want dit gebeurt namelijk regelmatig.
Op basis van deze regel is Alonso overduidelijk schuldig.

Ik mag hopelijk wel zeggen dat ik dit soort regels erg jammer vind. Al weer zo'n regel die het racen verziekt.

@Snailer

Heb je het document van de FIA wel gelezen? Daar staat duidelijk 100m.

Wordt wel heel moeilijk om het zo over de inhoud te hebben.

@F1fan,

Als snailer het zelf niet in zin data ziet, dan is het niet zo.

@Buurman,
Je maakt je hier alleen maar druk om omdat het Alonso is.
Tussen sluw en gemeen zit een groot verschil.
Dit was gemeen.

Ik maak me niet druk. Ik spreek me slechts uit over deze clownshow.

En wie bepaalt de definitie van sluw of gemeen in deze context? Ik vind het niet meer dan sluw.

100 meter is afremmen. Dat is dus op de motor. Remmen is op precies het zelfde moment als de ronde er voor. Zoals gezegd. De granularity is anders, maar dat is hooguit meters.

En dat afremmen is wel erg duidelijk te zien. Voor je perceptie. daar ging Alonso 12 km/uur give or take langzamer rijden over een stuk van een meter of 10 a 20. Voor hij echt op de rem trapte reed hij 21 km langzamer. Verval in snelheid over die 100 meter.

@Buurman Het is een schijnovertreding, om iemand te laten schrikken. Doen alsof je iemand slaat of schopt, en dan zeggen 'ik heb je niet aangeraakt'.

Punt is dat de actie voor Alonso zelf berekend is, maar dat Russell op z'n reactievermogen aangewezen is.
En die 2 daar zit meestal te weinig tijd tussen.

"Punt is dat de actie voor Alonso zelf berekend is, maar dat Russell op z'n reactievermogen aangewezen is."

That's racing, chief! Fucking hell.....

Ik heb er nog eens naar gekeken. Vanmorgen was ik niet te helder na de party en ca anderhalf uur slaap.
Wat mij vanmorgen niet opviel was dat Alonso de hele snelle s voor die bocht waar Russell crashte 4 keer van het gas ging Dus niet alleen 100 meter er voor, maar al vanaf het begin. Zeg over 600 meter of zo. En daarna ook weer op het gas gegaan.
Weet niet wat ik er van moet denken eigenlijk.

Vraag me af of ik naar de juiste bocht keek eigenlijk.

Ik loop al enkele decennia mee en heb in het verleden verschillende brake-tests gezien. Maar dit was absoluut geen brake-test... Alonso was wel bezig zijn plek te verdedigen en wilde waarschijnlijk iets eerder remmen, waardoor hij vervolgens weer eerder op het gas kon en daardoor bij het lange rechte stuk minder makkelijk gepasseerd kon worden.

Als je goed naar de beelden kijkt zie je Russell ook echt niet bijna in de achterkant van de AM knallen, maar je ziet wel dat hij relatief te hard de bocht in gaat.

Wat dat betreft ben ik het ook totaal eens met Alonso dat deze straf van geen kant klopt.

Die breaktest heeft hij van iemand geleerd die daarmee wegkwam ;-)

Eens. Achterliggende moet maar gewoon acteren op hetgeen voor hem gebeurd.

Op deze manier geef je coureurs 0 ruimte te verdedigen, wat mijns inziens nog steeds als een raceskill moet worden gezien.

Iets dat Russell weer eens heeft laten zien niet goed te kunnen met 4 DRS zones per ronde er nog niet voorbij aan kunnen komen.

Situational awareness, daar ontbreekt het nog wel eens aan bij George. Kost MB de nodige miljoenen per jaar.

Een volledig correcte conclusie @Hagueian.

Russell en zijn awareness...

Tussen "de beelden bekeken" en data vergelijken zit nogal verschil toch?

In de data is te zien dat Alonso geen meter eerder remde. Dat klopt niet. Kan door granularity hoog uit een paar meter zijn. En dat is echt heel normaal die verschillen tijdens gevechten om een plek.
Afremmen was wel eerder. En het tussengas was er ook.
Er was zeker reden tot twijfel, maar de crash was ook een fout van Russell. Op dit niveau is caught out toch een fout van de rijder.

je zal je vriend flink streng moeten toespreken, Ouw. Anders wordt hij nooit kampioen.

Uit de data was op te maken dat hij 100 meter eerder van het gas ging en eerder remde, maar de beelden op Sky lieten toch duidelijk zien dat Russell met een aardig snelheidsverschil op Alonso inliep voor de bocht. Dus dan is er visueel op te maken dat er iets anders is. Ze rijden ronden lang op dat punt en weten wanneer ze moeten remmen, dus dan moeten ze toch ook inschatten dat er iets anders is en reageren lijkt mij.

Totaal niet te vergelijken

Vergelijkbaar en het verschil is dat ze daarvan geleerd hebben en nu wel straffen.

@Danimal5981; dat dus! En bij Hulkenberg kwam er geen gevaarlijke situatie uit voort omdat Albon WEL op zat te letten en crash voorkwam. Precies hetzelfde als Russel, alleen die zat NIET op te letten en lag op z'n kant. De heren stewards kijken dus WEL naar de gevolgen van een actie en dat is precies de reden dat Hulkenberg flikte wat ie deed omdat die weet dat Albon een cleane racer is die wel zorgt dat ze beiden niet in de shit komen.
Overigens valt het in de video die F1Fan1993 deelde wel op (na de analyse van de bochten) dat er wellicht een software issue was met throttle response in de Aston? Dat ziet er niet echt heel lekker en smooth uit namelijk.

Ze reden maar 250 k/u daar...

Ik denk eerder dat er iets niet spoort aan mensen die slimme coureurs zoals Alonso aan de ketting willen leggen en alles willen proberen te bestraffen. Zo werk je mee aan het steeds softere saaie imago die de F1 steeds meer krijgt.

Alonso is altijd een smeerlap geweest en dat is geen bullshit.

Ik snap overigens alle slappe excuses wel, anders zouden de maxoholics toe moeten geven dat Verstappen in 2021 ook fout zat in Jeddah...

Misschien wordt het voor jou eens tijd om een sabbatical te nemen zodat je je frustraties over Alonso en alle andere zaken die je niet aanstaan uit je systeem kan krijgen 😅

goede bijdrage @hupholland iedereen die een andere mening heeft als de jouwe wegzetten als mensen die niet sporen.

Weer een keurige reactie van je nbs 👌

@Mika's Sabbat mijn reactie is inderdaad keurig, in tegenstelling tot jouw bovenstaande posts haha! Koop een spiegel en help jezelf is mijn tip om jouw leven helpen te verbeteren.