Jordan hekelt Alonso-straf: "De uitslag is de uitslag!"

Ik denk dat het probleem is dat mensen niet de telemetrie zelf gezien hebben en/of niet de race ervaring zelf hebben om te begrijpen dat wat Alonso deed absoluut geen plek heeft in racen.

Het probleem is niet dat Alonso een straf kreeg, het probleem is dat als de stewards vaststellen dat Alonso hier een braketest gaf dan is de enige mogelijke conclusie een diskwalificatie.

Alonso heeft al vaker laten zien dat hij allerlei trucjes uithaalt die niks met racen te maken hebben. Hij is echt geen slachtoffer.

Al is mijn naam brake tester, er was daar helemaal geen sprake van. Hij remde eerder en daardoor zat Russell inderdaad dichterbij. Russell had rekening moeten houden met de vernieuwde omstandigheden door iets conservatiever de bocht aan te snijden, maar hij ging er vol in.

Alonso had voor hetzelfde geld een probleem kunnen hebben waardoor hij iets langzamer reed. Zoiets zei hij op de radio, ik weet niet of ik het moet geloven... Maar met het feit dat het kan moet je simpelweg rekening houden als coureur. Die reflexen die je moet hebben zijn echt niet alleen maar om snel van de lijn te komen bij de start...

Er is nauwelijks een remweg in die bocht. Alonso maakte de remweg 3 keer zo lang en zijn minimumsnelheid lag ook veel lager dan normaal. Dit komt niet in de buurt bij een normale deviatie. Dit was een doelbewuste actie van Alonso om Russell te laten schrikken. Alonso wist hoe lastig die bocht is want daar ging hij zelf ook in de kwalificatie in de fout.

Het maakt niet uit of er ook andere oorzaken zouden kunnen zijn. Dat is echt flauwekul om alles wat Alonso doet goed te praten. Als Alonso vol op Russell in zou rijden dan had hetzelfde ook kunnen gebeuren vanwege een technisch mankement. Dat rechtvaardigt op geen enkele manier de actie van Alonso. Of Russell erop had moeten anticiperen staat er ook helemaal los van.

@MustFeed Dit brengt bij mij herinneringen naar boven van SA 2021 (waar mijn naam ook vandaan komt). Alhoewel Max daar weliswaar een brake test had uitgevoerd en een straf niet helemaal onterecht was, was het toch hoogst opmerkelijk dat Hamilton er niet gewoon voorbij ging en in Max' versnellingsbak bleef hangen. Maar hier was niet eens sprake van een brake test. Het is allemaal zwaar overtrokken en Russell lag voor de zoveelste keer te slapen en heeft een geheel eenzijdig aanrijding gehad. Natuurlijk heeft Alonso hem in de fout gelokt, maar een DNF heeft hij toch echt zelf veroorzaakt door niet iets harder te remmen voor die bocht.

Zoals je zelf al aangaf heeft die flauwe bocht maar weinig remweg dus har Russell alle ruimte om iets meer te remmen. Dat deed hij niet...

Het enige wat ik Russell wel wil geven is dat er dit jaar natuurlijk nieuwe auto's zijn en de hoeveelheid dirty air nog wennen kan zijn.

Uit de telemetrie van Jeddah 2021 blijkt nergens uit dat het een brake test was. Sterker nog Verstappen stond 4 seconden lang op de rem en hij vertraagde daarmee op een recht stuk van 300 km/u naar ongeveer 120 km/u. Op het moment dat Hamilton tegen Verstappen aanreed was de vertraging zelfs minder en stond Hamilton zelfs een beetje op het gaspedaal. Dat was overduidelijk een fout van Hamilton en het is niet uit te leggen dat Hamilton achter de versnellingsbak van een andere auto probeert te duiken die dermate vertraagt. Dat besluit van de sterwards was volledig partijdig zoals een hoop beslissingen dat jaar van de stewards. In datzelfde weekend besloten de stewards ook dat niet Hamilton schuldig was aan gevaarlijk hinderen van andere coureurs, maar dat de engineer van Hamilton schuldig was. Een excuus wat absoluut nooit voor een andere coureur wordt gebruikt. Maar de stewards zochten een uitweg om Hamilton geen gridstraf te geven.

"maar een DNF heeft hij toch echt zelf veroorzaakt door niet iets harder te remmen voor die bocht"

Ook fout. Waarom kijk je niet eerst naar de feiten voordat je maar iets roept waarvan je hoopt dat waar is omdat je dan niet je mening hoeft te herzien? Russell remde eerder dan dat hij de ronden ervoor deed. Je kan ook niet zomaar even harder remmen. En nogmaals, of Russell het had kunnen vermijden doet er niet toe. Een coureur die veel te vroeg op de rem trapt om een coureur die achter hem rijdt te piepelen is zo enorm fout bezig dat je hem een zwarte vlag moet geven. Dit soort acties horen niet thuis op de baan. Net zo goed als dat het niet thuis hoort dat je ronden achter elkaar bochten vol afsnijdt, iets wat Alonso in meerdere races opzettelijk heeft gedaan.

Ook hier weer riep Alonso direct na de crash van Russell dat zijn gaspedaal raar deed. Dit waarschijnlijk omdat hij zelf ook wel doorhad wat hij had gedaan.

"Zoals je zelf al aangaf heeft die flauwe bocht maar weinig remweg dus har Russell alle ruimte om iets meer te remmen. Dat deed hij niet..."

Moet ik dit nou echt uitleggen?

@MustFeed

Dat van die telemetrie m.b.t. het remmen van Max werd inderdaad gezegd in de Nederlandse media. Later ben ik daar toch aan gaan twijfelen toen ik de telemetrie ging proberen te interpreteren. Hoe dan ook eens wat betreft de belachelijke beslissingen van de stewards, en dat was nou juist ook mijn punt.

In het normale verkeer is de basisregel dat wie achterop knalt aansprakelijk is. Zelfs in geval van een brake test, want je wordt geacht om voldoende afstand te bewaren om op tijd tot stilstand te kunnen komen indien nodig. In het racen zit het natuurlijk nog weer anders, maar je remmoment variëren is niet verboden, een brake test wel. Als je lichtjes op de rem staat, zoals Alonso dit deed, is er helemaal geen sprake van een brake test. Bovendien was de afstand tussen beide auto's veel te groot om dit een brake test te kunnen noemen.

"Dat van die telemetrie m.b.t. het remmen van Max werd inderdaad gezegd in de Nederlandse media."

Ik heb het niet over wat de media zegt. Ik heb het over de telemetrie die ik zelf uitvoerig bestudeerd heb waaruit duidelijk blijkt dat Verstappen minder vertraagt op het moment dat Hamilton op Verstappen knalt. Dus tenzij iemand in de veronderstelling is dat 4 seconden lang afremmen een brake test is, is hier geen sprake van een brake test. Dat was ook niet de conclusie van de stewards.

"In het normale verkeer".

Zoals je zelf ook al concludeert is het normale verkeer totaal niet vergelijkbaar. Laten we het dus er ook niet bij betrekken anders moeten we straks Alonso een straf geven omdat hij geen richting aangaf.

"je remmoment variëren is niet verboden"

Jawel. Hier bijvoorbeeld:
"At no time may a car be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be deemed potentially dangerous to other drivers or any other person"

We hebben het hier niet over een normale deviatie. De hele race lang, iedere ronde van de race remde niemand, inclusief Alonso zelf, ook maar in de buurt van waar Alonso in die ronde op de rem trapte. Dat heeft niks met variëren van het rempunt te maken. Die varieert over de hele race misschien binnen een range van 20 meter. Dat rempunt ligt niet ineens 100 meter eerder. En dit is gevaarlijk omdat geen enkele coureur verwacht nog voor de apex van een bocht ineens meer dan een halve seconde in te lopen en zeker niet in het geval van een korte snelle bocht.

Dat Russell een pannenkoek is maakt niet uit. Alonso was niet gerechtvaardigd om te doen wat hij deed. Alonso moet eens ophouden met het uithalen van dit soort trucjes die buiten de regels vallen omdat hij denkt dat hij ermee weg kan komen.

@MustFeed Deze discussie is vrij zinloos, maar ik wil wel nog op 1 punt reageren. Jij citeert de regels die zeggen dat een auto niet "unnecessarily slowly" gereden mag worden. Dit is niet van toepassing. Als jij denkt dat je elke ronde je remmoment op de centimeter nauwkeurig hetzelfde moet laten zijn omdat een centimeter eerder "onnodig langzaam" is, weet ik niet wat jij onder racen verstaat. En dan zijn bijvoorbeeld ook de DRS spelletjes ten strengste verboden omdat je immers gaat remmen, wat tot "onnodig langzaam" rijden leidt.

Dit is een extreme oprekking van het begrip ten opzichte van wat het ooit betekende toen het in de regels werd opgenomen. Dat je dit als argument aanhaalt sluit de discussie voor mij.

"Jij citeert de regels die zeggen dat een auto niet "unnecessarily slowly" gereden mag worden. Dit is niet van toepassing"

Nee. Ik citeer de volledige regel. "Unnecessarily slowly" is daar slechts een onderdeel van. Maar wat veelzeggend dat je niet reageert op het deel wat zegt "erratically or in a manner which could be deemed potentially dangerous to other drivers or any other person".

"Als jij denkt dat je elke ronde je remmoment op de centimeter nauwkeurig hetzelfde moet laten zijn omdat een centimeter eerder "onnodig langzaam" is, weet ik niet wat jij onder racen verstaat"

Wat ben jij onvoorstelbaar onoprecht. Heb je nog meer stropop argumenten? Nergens zeg ik dat een coureur elke ronde op de centimeter nauwkeurig moet remmen. Sterker nog ik beschrijf uitgebreid wat een deviate is die je mag verwachten en dat wat Alonso deed daar overduidelijk heel erg ver buiten valt. Dit kan niet verder verwijderd zijn van jouw onnozele karakterisering van wat ik zeg. Met jou valt overduidelijk niet te praten want als het je niet lukt met argumenten ga je liegen.

Tja, als je een (retorische) hyperbool betitelt als leugen is er inderdaad geen discussie mogelijk. Dus ik kap ermee.

Ga nou niet proberen definities te gebruiken die je niet begrijpt. Wat is dit voor mislukte blufpoging?

Ik beschreef heel duidelijk dat een variatie binnen 20 meter redelijkerwijs binnen de verwachting ligt. Vervolgens probeer je een karikatuur van mijn stelling te presenteren waar Alonso zijn rempunt iedere ronde op de centimeter gelijk moet hebben. Dat is direct tegenstrijdig met wat ik beschreef. Dat is dus geen hyperbool, dat is ronduit een leugen.

Dat je nadat je wordt aangesproken op dit onfatsoenlijk gedrag probeert om er omheen te draaien toont alleen maar verder aan dat je hier onredelijk bent.

Top prestatie! Zelfs de Belgen waren blij voor hem!

twitter(.)com/arjanschouten/status/1774468836219113710

Heeft ook echt met autosport te maken...

Grappig inderdaad, vooral omdat hij zelf twee weken na de race met veel plezier een overwinning voor zijn team in ontvangst nam

@Runningupthathill

Dat was toen hé.
Nu hij geen geen teambaas meer is denkt ie er anders over.