Newey kan niets met klachten: "Formule 1 was vroeger ook saai"

"Zo dominant als Red Bull nu is hebben we nooit gezien." sorry maar hoelang kijkt u F1? Mercedes was dominanter in voorsprong in kwalificatie en ook in de race reden ze ver vooruit maar hielden regelmatig in om het niet te gek te maken. Ferrari heeft ook een 2 tal seizoenen zo dominant gereden. Williams begin jaren 90, Mclaren eind jaren 80 en Lotus heeft er ook wel een paar vergelijkbare jaren gehad. Belangrijker verschil is dat er op Ferrari, RBR (met Max) en Williams met Mansell na bijna altijd een tweede rijder was die ook iets dichterbij zat en er toch wat vaker betrouwbaarheid issues waren.

Daarnaast waren er gewoon veeeeeel minder races en 'voelde' het mogelijk niet zo erg als er dominantie was. Max en Michael steken er echter qua kunde en consistentie zo bovenuit dat zij specifiek alles winnen ipv ook de andere coureur.

Maar puur op snelheid zijn er plenty teams die zelfs dominanter zijn geweest dan RBR.

Ik denk dat betrouwbaarheid de grootste issue is waardoor het saai aan heet worden is.

Vroeger draaiden de motoren op het randje van hun kunnen en gebruikte ze elke race 1 a 2 motoren met zelfs een kwalificatie motor.
Nu draaien ze zo safe dat ze 24 races met 4 motoren kunnen doen.

Als je dan de betrouwbaarheid hebt en de betere auto en coureur tja dan krijg je wat je nu krijgt.

Ee BC is niet de boosdoener die brengt alles wel bij elkaar.
Was de BC er niet dan lagen Mercedes, redbull en Ferrari (en misschien AM en MCL) iets dichter bij elkaar maar ik denk dat het niet veel zou maken.
De andere teams hebben nooit budgetten gehad van wat nu de max is.

Ik denk juist nu kun je een keer een uitschieter krijgen qls een ander team een hoede vondst doet en die kan dan niet zo snel teniet gedaan worden door de grote jongens omdat die met miljoenen kunnen smijten (terug refererent aan Brawn GP).
Als je nu de plank misslaat moet je op de blaren zitten als je al aan de BC zit met je uitgaven

@iOosterbaan,

Het verschil was toen wel dat het team dominant was met 2 gelijkaardige piloten, nu is het een "one man show".

"Ik denk dat betrouwbaarheid de grootste issue is waardoor het saai aan heet worden is

...

Als je dan de betrouwbaarheid hebt en de betere auto en coureur tja dan krijg je wat je nu krijgt."

Schumacher viel van 2002 tot en met 2004 maar 2 keer uit en in beide gevallen kwam dat door een crash. Dat is over 50 races.


Hamilton had iets van 84 races zonder uitvalbeurt en viel toen uit vanwege een crash.

Ik heb zo even niet de gegevens van Vettel, maar volgens mij had die ook niet vaak technische problemen in zijn dominante jaren.

Verstappen is over de afgelopen 50 races 3 keer uitgevallen met technische problemen.

Gewoon even een interessant feitje.

Het blijft toch apart. We hebben 7 jaar aan dominantie van Mercedes gehad die in 2020 zelfs bijna net zo erg was als in 2014. En die dominantie werd pas doorbroken bij het ingaan van de budgetcap in 2021. En nu moeten we geloven dat de budgetcap de oorzaak is dat hetzelfde team 2 jaar achter elkaar wint? Ik denk dat je iets te veel zomaar aanneemt wat de Britse media schreeuwt.

Mercedes had in 2014, 2015, 2016 en 2020 met grote regelmaat een voorsprong van meer dan een seconde in de kwalificatie. In de races was die seconde per ronde voorsprong er tot aan de eerste pitsstop en daarna werd de motor teruggeschroefd. Dat was dominantie van een compleet andere orde dan wat we nu hebben. De gemiddelde voorsprong van Red Bull ten opzichte van de rest van het veld in kwalificaties vorig jaar was minder dan 2 tiende. In Formule 1 begrippen is dit juist helemaal niet dominant.

Ik begrijp ook niet goed als mensen zeggen dat het nu voorspelbaar is. De verschillen zijn zo klein dat het zo maar kan dat Ferrari de betere wagen heeft in China. Zo voorspelbaar is het allemaal niet.

Helemaalmee eens mustfeed, toen kon mercedes er onbeperkt held tegen aan gooien en 10 ideeën uit proberen.

Met het ingaan van de budgetcap gaat dat niet meer.
Volgend jaar gaat helemaal een leuk haar worden waarschijnlijk, het veld komt steeds dichter bij elkaar.

@ioosterbaan Er was nooit de kans dat Mercedes alles zou winnen. Die is er nu wel wat Red Bull betreft.

Verder vochten de Mercedessen tenminste nog met elkaar met Rosberg en Hamilton.

De overige voorbeelden zijn minder dominant dan Ted Bull. Neem ook net aantal races in acht.

Met dominantie bedoel ik verder inderdaad het winnen, niet perse de afstand. Dat maakt voor het plezier ook niets uit voor mij.

Michael profiteerde overigens als geen ander van de nummer één coureurs strategie terwijl hij geen goede ontwikkelaar was.

Irvine die langzamer ging rijden om anderen op te houden als standaard strategie en Barichello die hem voorbij moest laten terwijl ze al dik voor stonden was tekenend. Schumacher was we geweldige coureur maar minder dan een Senna, Hamilton of Max.

Max heeft verder van Red Bull een positie gekregen waarin Peeez gewoon ondergeschikt is en veel moeite heeft met de auto omdat de ontwikkeling puur op Max ingesteld is die de auto extreem pointy wil waardoor iemand die wat meer inertie wil het zeer lastig heeft (zie de uitletlg van Albon in de High Performance podcast). We zien het nu al voor het derde jaar, dat Peeez in het begin nog redelijk in de buurt zit en gedurende het seizoen moeite krijgt met de auto.

@mustfeed In 14, 15 en 16 hadden we twee coureurs die tegen elkaar streden. En in 2020 was de Merc dominant, maar kon Bottas toch soms voor wat verassingen zorgen doordat de auto toegankelijker gehouden werd, plus andere teams konden een enkele maal in de buurt komen. Daarnaast konden ze doorontwikkelen. Hadden ze wat kunnen vinden, dan hadden ze Merc kunnen verslaan. Dat is vandaag de dag onmogelijk door de testrestructies en de budgetcap. Ook al faalden ze in 2020, we hadden als fans in ieder geval het nieuws over technische ontwikkeling. Voor mij persoonlijk was dat juist het leuke aan F1, dat je echt de higste klasse in techniek in de hele autoindustrie en deels daarbuiten aan het volgen was.

I'm 2021 was de cap een ding gericht op 2022. Mercedes was ook vrij vroeg opgehouden met de ontwikkeling terwijl Red Bull doorging tot het einde. De Honda motor was goed en natuurlijk het chassis (ontwikkeld gedurende 2020 en daarna geüpdatet gedurende 2021). Dit seizoen was dus juist bewijs dat met doorontwikkeling als de overige factoren gelijk zijn het een winnende auto kan opleveren.

Ik denk niet dat andere team perse Red Bull zouden verslaan, want ook die kunnen stappen zetten. Maar we hadden dan iig het technieuwsgehad en wellicht de mogelijkheid dat iemand iets vond met de inzet van meer bronnen op een slimme manier waarmee Newey's talent gecompenseerd kon worden.

Ik ga in deze dan ook vanuit dat de motorontwikkeling nog wel bevroren zou zijn. Dat is overigens ook gevolg van dat Red Bull de motor zelf zou doen en omdat ze dit niet bleken te kunnen eigenlijk de Hondadeal voortgezet hebben. Dit gaf RB een extra voordeel omdat de Honda erg goed is en op betrouwbaarheid dusdanige ontwikkeling maakte dat hij vorig jaar harder gepush kon worden waardoor zelfs met DRS de andere teams in Australië er niet voorbij kwamen. Dit terwijl Honda ook goed omging met het grotere percentage synthetische brandstof en Ferrari en zeker Mercedes juist niet en hier ook geen doorontwikkeling op konden richten.

"In 14, 15 en 16 hadden we twee coureurs die tegen elkaar streden"

Het ging de hele tijd over concurrentie tussen teams. Dit is niet relevant.

" I'm 2021 was de cap een ding gericht op 2022. Mercedes was ook vrij vroeg opgehouden met de ontwikkeling terwijl Red Bull doorging tot het einde"

Zelfs als ik zou geloven dat Mercedes vroeg stopte met de ontwikkeling dan bevestigt dit alleen maar meer wat ik zeg, want zonder de budgetcap zouden ze dat zeker niet hebben gedaan en was het een voorzetting geweest van Mercedes dominantie.

"Dit seizoen was dus juist bewijs dat met doorontwikkeling als de overige factoren gelijk zijn het een winnende auto kan opleveren."

Nu ben je gewoon logica op zijn kop aan het gooien. Zelfs als ik akkoord ga met al je bewering dat Red Bull langer doorontwikkelde en akkoord met je ga dat dit de doorslag gaf (wat ik allemaal overigens niet doe). Dan betekent dit alleen maar dat het team dat meer investeert het winnende team is.

Maar wat je schrijft is op nog veel meer manieren compleet onzin. Ten eerste was Mercedes in de 2e helft van het seizoen dominant, dus dat is al tegenstrijdig. Daarnaast zou volgens jou Mercedes de ontwikkeling al veel eerder in 2022 hebben gestoken, maar dat heeft niet tot succes geleid in 2022, dus ook dat past niet in je verhaal. En tot slot erken je dat vanwege de budgetcap juist de keuze gemaakt moet worden tussen investeren in het huidig seizoen of het volgend seizoen waardoor het juist zorgt dat een team niet in beide jaren dominant is.

Hier wat feiten.
- De 7 jaar dominantie van Mercedes werd doorbroken in het eerste jaar dat de budgetcap inging.
- Het veld zit sinds 2022 veel dichter bij elkaar dan in alle jaren ervoor
- De voorsprong van Red Bull ten opzichte van de rest van het veld is veel kleiner dan wat Mercedes in ieder geval in 2014, 2015, 2016, 2019 en 2020 had.

"Ik denk niet dat andere team perse Red Bull zouden verslaan, want ook die kunnen stappen zetten. Maar we hadden dan iig het technieuwsgehad en wellicht de mogelijkheid dat iemand iets vond met de inzet van meer bronnen op een slimme manier waarmee Newey's talent gecompenseerd kon worden."

De waarde van slimmigheden is juist omhoog gegaan. Als je vroeger iets slims op je wagen zette dan hadden binnen de kortste keren alle teams met een veel groter budget dat ook op hun wagen.

Nogmaals, Mercedes spendeerde zo'n 70 miljoen meer dan Red Bull ieder seizoen. Daardoor bleven ze dominant. Nu is juist het team dat met de meeste slimmigheden het team dat vooraan rijdt. Alles wat jij schrijft is tegengesteld aan de werkelijkheid.

Knikkers in de Vleesjus mieteren?

@Maurits, en hier is Curling de grote sensatie.

Elk jaar een strijd zoals in 2021 is dan misschien niet saai, maar is op lange termijn wel ongezond.