Horner verhoogt de druk op Perez: "Hij moet Max helpen"

Dat ligt aan Verstappen. Ik denk dat hij momenteel iedereen de moeder zou rijden, behalve Norris, die ik echter ook het onderspit zie delven. En Norris is niet beschikbaar. Pérez lijkt nu echt geaccepteerd te hebben tweede coureur te zijn. Iemand anders zal waarschijnlijk in de overdrive gaan in een poging Verstappen bij te houden, wat alleen maar tot crashes zal leiden. Ik vraag het me dus af of het wel waarde zou hebben om Pérez te vervangen ondanks diens tekortkomingen.

Nee, ligt aan Perez, het is altijd al een wisselvallige coureur geweest en een keuze uit noodzaak. Het is niet ineens beter of slechter geworden sinds hij bij Red Bull rijdt.

Ik denk ook dat het aan Perez zelf ligt. Met zo'n topwagen het niet bijbenen... Perez was, zoals 919 het ook meldt, voor RBR ook geen topcoureur, Norris en 8 anderen zouden, volgens mij, een beter resultaat in de RBR neer kunnen zetten. (maar je weet het pas wanneer ze erin zitten. (Ik vind ik er in ieder geval 9 andere in de basis beter dan Perez) Als 2de is Perez in principe wel een goede omdat hij de 1de bijna geen punten af zal kunnen snoepen. Maar als je naar het teambelang kijkt ....
zelfs Bottas en Rosberg deden het als '2de viool' beter.

Het ligt aan Perez. Is geen topcoureur en zal dat nooit worden. Zet Norris, Leclerc, Alonso of Hamilton in die tweede RBR en ze eindigen elke wedstrijd als 1 en 2.

@Ilmop,
Alonso? Heb je wel gekeken afgelopen race, die was nog slechter dan Perez…..
Er zijn nauwelijks alternatieven voor Perez, dat is het probleem.
Yuki? Vergeet het maar, ook die zal door Verstappen naar huis gereden worden. Alle andere coureurs zitten bij andere teams, en gaan hun vingers echt niet branden naast Verstappen. Wil je Verstappen verslaan, zul je dat bij een ander team moeten doen, en hopen dat ze een betere auto krijgen dan Verstappen, pas dan heb je kans…..

Dit is toch gewoon een herhaling van zetten van de afgelopen jaren?...Perez begint goed/redelijk de eerste 4 - 5 races... Nu heeft hij het al iets langer volgehouden,.. maar ik voorspel nu de moeilijke periode van Perez komt er weer aan... 7e, 8e of zelfs nog slechtere resultaten.......moeite met kwalli etc etc

Het ligt aan Pérez, die is gewoon niet snel en consistent genoeg.

Sterker nog, nu de voorsprong van Red Bull er niet meer is of ten minste niet meer zo groot, gaat Pérez hen de constructeurstitel kosten.
Hij kan on merit beide McLarens niet verslaan en ook Leclerc niet.
Dus als hij regelmatig buiten de top 3 eindigt, brengt hij te weinig punten binnen (en haalt hij te weinig punten weg bij de concurrenten) voor de constructeurstitel voor de Red Bull.
Daar zal Red Bull dus naar moeten kijken bij het besluit om hem aan te houden of te vervangen. Ik denk dat Tsunoda inmiddels goede progressie heeft gemaakt en die is denk ik sneller dan Perez (en een betere racer). Pérez aanhouden zou een keuze uit armoede zijn omdat er geen geschikt alternatief is...
Dan zou je nog beter Sainz kunnen halen om naast Verstappen te zitten en laat je zijn pa maar buiten de garage.

Het ligt vooral aan Verstappen. De meeste seizoensgevechten won perez van zijn teamgenoten. Perez is geen pannekoek.

Het is wel duidelijk dat een aantal andere rijders het beter zouden doen dan Perez.
Wat meer race wins voor de teamgenoot. En ndaar zit dan voor het kampioenschap juist een risico in. Als het met een concurrerend team close is. Er worden dan punten weggehaald bij Verstappen.
Norris is inderdaad de gene die wat mij betreft het dichtst op Verstappen zal zitten. Dan zou je de situatie Rosberg - Hamilton hebben. Hamilton de betere gemiddeld, maar soms wint dan de net iets mindere rijder toch het kampioenschap.

Ben het dus helemaal eens met The Trulli Train.

Ik wil nog het merk Red Bull benoemen. Ferrari, Mercedes en AM doen het vooral voor het automerk. Daar is binnen het team het constructors kampioenschap het belangrijkst.
Bij Red Bull ligt dat duidelijk anders. Daar wil men vooral die blikjes zien. EN dat gaat het best als de kampioen met die blikjes op de foto's staat. Een raceauto kan geen blikje red bull drinken.
Dat het driver kampioenschap belangrijker is voor Red Bull blijkt wel uit: Perez moet Verstappen helpen.

@Snailer: ik deel jouw conclusie absoluut niet.
Ook voor Red Bull is het constructeurs kampioenschap belangrijker dan het WDC.
Want daar hangen alle bonussen en dergelijke aan vast. Dat geldt voor die van het personeel, maar ook voor de bonussen en premies die de FOM uitkeert. Dat is allemaal gebaseerd op de stand bij de constructeurs. Het gaat daarbij om heel veel geld.

De WDC is vooral leuk voor de coureur zelf en 'zijn' team. Uiteraard komt het goed van pas voor de marketing van het drankje, maar primair willen ze als constructeur de titel pakken.

En om de grootste kans te maken om die titel te pakken moeten beide coureurs zo hoog mogelijk finishen. Maar lukt dat om de één of andere reden niet zo makkelijk, dan moet Pérez als tweede rijder zo dicht mogelijk bij Verstappen blijven, zodat hij Verstappen kan helpen door bijvoorbeeld de strategie van de concurrenten lastiger te maken. Daarmee is niet gezegd dat Pérez wordt opgeofferd om Verstappen aan de WDC te helpen. Maar helpen wil ook zeggen dat je er bent om bijvoorbeeld een undercut lastiger te maken en dat hoeft niet ten koste van je eigen race te gaan. Hij is nu echter te vaak te ver weg om een rol te kunnen spelen en pakt dan zelf ook te weinig punten.

En als Max vrijwel elke race wint, zoals afgelopen jaar, dan kan hij de constructeurstitel in zijn eentje binnenhalen. Maar zo dominant zijn ze dit jaar niet.

Patrace, je schrijft: "De WDC is vooral leuk voor de coureur zelf en 'zijn' team. Uiteraard komt het goed van pas voor de marketing van het drankje, maar primair willen ze als constructeur de titel pakken. "

Hoe weet je dat? De hele bestaansreden van RBR is marketing voor Red Bull, en voor marketing trek je in de regel budget uit. Leuk dat het gecompenseerd kan worden met bonussen uit het WCC, maar Red Bull houdt de budgetten van RBR toch wel op peil. Juist omdat het om de marketing draait. En voor het grote publiek is het WDC gewoon meer aansprekend dan het WCC. Dat Mateschitz uitsprak dat ze Max de jongste wereldkampioen wilden maken lijkt wat mij betreft te bevestigen dat Red Bull meer om het WDC geeft.

@Trulli: De meeste F1 (fabrieks)teams doen mee voor marketing. Dat geldt evenzo voor Mercedes, Alpine en tegenwoordig zelfs Ferrari (hoewel hun oorsprong iets anders is: ze gingen auto's verkopen om hun races mee te financieren).
Dus daarin is Red Bull niet uniek.

Ik denk zelfs dat Red Bull Racing zelf al winstgevend is, dus dat Red Bull GmbH daar helemaal geen geld (meer) in hoeft te pompen. Misschien initieel bij het opzetten van de RBPT divisie, maar niet voor het operationele F1 team.

Wat ze intern als meest belangrijke kampioenschap zien, weet ik net zo min als jij. Maar het is wel zo dat alle bonussen voor personeel gekoppeld zijn aan de WCC titel (zoals dat bij elk F1 team gebruikelijk is) en dus niet aan de WDC titel.
Dus voor het personeel telt de WCC veel zwaarder en hoewel men graag ook de WDC titel wil pakken, zullen ze, als ze moesten kiezen, eerder voor de WCC gaan. Dat levert hen immers veel geld op.

En ook FOM vergoedingen worden uitgekeerd op basis van de positie van het team in de WCC. En die vergoedingen (bonussen, logistieke kosten, etc.) zorgen er mede voor dat het team zelf winstgevend is. Dus dat zal voor de CEO (Horner) echt wel heel belangrijk zijn. Idealiter pakken ze dus ook de WDC titel.

Maar ook zonder WDC kunnen ze Verstappen en Pérez uitstekend inzetten voor hun marketing activiteiten. Dus ik geloof niet dat de WDC titel daar zo'n fundamenteel verschil in gaat maken. Het grote publiek (vooral buiten Nederland) heeft nog altijd weinig kennis van de F1 en kent de namen Hamilton en Verstappen misschien nog wel, maar dan houdt het al snel op. Ze weten echt niet wie kampioen is.

Patrace, ik vind dit een erg interessante discussie. Je hebt goede punten, maar ik ben het nog steeds niet met je eens. De meeste constructeurs verkopen auto's. WCC = beste auto = reclame voor je merk. Red Bull verkoopt blikjes. Een uithangbord als Verstappen werkt veel beter. Je zegt zelf dat het grote publiek waarschijnlijk niet eens weet welke coureur kampioen is. Ik betwijfel het. Het grote publiek zal denk ik eerder niet weten welk team het WCC wint, dus waar zit de publiciteit voor RBR met het WCC? Ik ben het verder met je eens dat de teamleden van RBR waarschijnlijk het WCC preferen boven het WDC. Maar de beslissing om de focus op het WCC of op het WDC te leggen ligt niet in hun handen, maar in de handen van de leiding van RBR, en die hebben te luisteren naar de wensen van de leiding van Red Bull.

@Trulli: Wat?? Je bent het nog steeds niet met me eens?! ;-)

"Het grote publiek zal denk ik eerder niet weten welk team het WCC wint..."
Eens. Het grote publiek weet uiteraard nog minder over de auto dan over de coureur.

Maar verder begrijp ik je punten en natuurlijk zit ook daar wat in, maar ik zie het desondanks toch iets anders dan jij. Ik kan dat echter niet hard maken, want ik zit niet bij de directiebesprekingen van Red Bull. :-)

Ik ook niet, dus wellicht moeten we zeggen "let's agree to disagree." Je hint daar zelf ook al op. Dank je voor de leuke discussie!

Ja, jij ook bedankt! :-)

Checo schijnt wat fotootjes van Horner te hebben onderschept...

Checo is groot in Mexico, de meest succesvolle Mexicaanse coureur. In de Force India tijd was hij goed voor 30 miljoen aan sponsoring, geen idee wat het nu is maar na 6 keer winnen zal het niet minder zijn.

Die Perez is enorm populair in Mexico en hun merchandise van Perez verkoopt zelfs beter dan Verstappen dus zou dat de reden wel eens kunnen zijn.

Jawel hoor, op Imola hielp Checo zich geheel op eigen kracht eerst de bandenstapel en tijdens de rees nog een keer de grindbak in.

Door minimaal het gevecht aan te gaan met de tweede rijders van Fer en McLaren.
De tweede rijder van Mercedes is drie jaar geen enkele bedreiging meer en de eerste rijder van Mercedes werd zo lang klein gehouden dat ze, nu ze hem nodig hebben, niet 100% op hem kunnen bouwen.

Maat!

Hoe is het eigenlijk met je andere favoriete tweede rijder van AM? Die Spanjaard? Is al 2x outqualified door wereldtalent Stroll man. Maak je je al zorgen?

Rimmie, hoe kan Perez nou het gevecht aangaan met auto's die volgens het nu geldig lijkende narratief veel sneller zijn dan de RBR?

Hij komt niet eens in de buurt van de 2e rijder van MB!

Nope, Verstappen staat er helemaal alleen voor DOOR zijn eigen superioriteit.

Er was maar 1 auto sneller, Mika's Sabbatical
De McLaren.

Maar dat gezegd hebbend, McLaren verloor de pole door de tow van Verstappen, denk ik dat de Red Bull in de basis ruim sneller is. Er zit veel meer in de auto dan dat het team er op het moment uit haalt. De zone lijkt zeer smal ook. Op geel ging het buiten de laatste rondes redelijk. Bij Verstappen dan. Maar op de witte band was het na een ronde of 5 lastig en na een ronde of 10 slecht. De laatste 15 waren echt een drama.
Alleen al een andere band zorgt er voor dat de auto afzakt naar tweede auto.

Het was achteraf een zeer knappe overwinning, die wel gelukkig tot stand kwam in kwalificatie. Zonder tow was Verstappen achter Norris gestart. Dan had Norris gewoon gewonnen omdat er op Imola amper is in te halen.

van der Grind mag vinden dat Verstappen het verschil maakt. Deze race zeker en in 2021 helemaal. EN ook de eerste helft van 2022. Maar ook Verstappen heeft een goede auto nodig. In een Haas zal hij het beter doen dan Kevin. Maar hij zal natuurlijk niet winnen.

Laat vooral Perez wel teamgenoot blijven. Verstappen kan best hulp gebruiken van een teamgenoot. Maar ik vind het net zo goed leuk als een team besluit om met 2 rijders Verstappen aan te vallen en Red Bull in strategieën te drukken die mogelijk leiden tot interessante races.

Ik wil gewoon graag de Verstappen zien die met een mindere auto vol in de aanval gaat. Dan krijg je bijzondere races. En als Verstappen dan geen kampioen wordt? Jammer dan.

O en als Red Bull naar na Verstappen kijkt, dan moeten ze nu al Lawson gaan oplijnen voor een zitje in de Red Bull. Dus direct Ricciardo er uit en Lawson er in. Doet Lawson het goed, dan Peres er uit en Lawson naar Red Bull. Met een opdracht om te leren en niet proberen de pace van Verstappen te evenaren.

Snailer

Het was een topprestatie van RBR en Verstappen om de vrijdag om te draaien, dikke chapeau daarvoor.

Dat een Perez daar niet in mee kan is volstrekt logisch.

Waar Verstappen een uitmuntende coureur is die 99% van de auto's potentie er uit kan halen is een Perez een uitstekende coureur die er een paar procent minder uit kan halen. En als het Perez tegen zit is dat verschil nog veel groter. Zijn ondergrens ligt gewoon te laag.

Dat Verstappen een mazzeltow van Hulkenberg kreeg is bekend, betekent dat dat de McLarens de snellere auto's zijn? Imho niet, Verstappen had ook in de kwalificatie niet een optimale afstelling, daar waar vanaf de eerste rondes dit weekend de McLaren gelijk snel was.

Ik ben wat ouderwets, Mika's Sabbatical.

Er is een verschil in potentie en in de snelste auto zitten. Voor mij is duidelijk dat de potentie nog steeds in het voordeel is van Red Bull.

Maar in de Race zat voor de race na het harde werk Norris gemiddeld in de betere auto. In Kwalificatie waren ze ook sneller. Dus ook daar hadden ze een betere auto op dat moment dan Red Bull.

Of wil je nu beweren dat in de race plots de Red Bull sneller was gemiddeld?

Ik weet da tik ouderwets ben. Voor mij is F1 na hardwerken dat in de race de best gevonden setup in combi met de rijder de beste races geeft. Daar draaide F1 altijd om. Zo hard mogelijk kunnen gaan.

Ik zou weer graag naar een v8, v10 of v12 willen zonder hybride. Met banden waar mee kan worden gepusht. Dat is duidelijk. Nu gaat het er om wie in de race het beste compromis vindt. Een rijder kan dan wat tiendes uitmaken. En qua auto had McLaren dat het beste voor elkaar. Voor mij dus op Imola de beste auto.

Volgende race kan het weer een ander zijn. Wie weet Alonso met zijn AM.