'Alpine overweegt Ocon te schorsen voor Canada'

Ocon vs Verstappen was 2018. Voor de rest eens.

@Stef,
Thanks voor de reminder!

Eens.
Mijn eerste reactie was ook: doen

Die jongen is zo hardleers dat je met een stevige maatregel hem misschien aan het denken zet.
Maar ik heb weinig hoop, want dit gedrag zag je al een beetje in de F3.

Voor het aantal punten had het niets uit gemaakt, maar de schade die Ocon gereden heeft drukt op het budget en zorgt voor extra werkdruk. Haas is dit gewend, dus Ocon past goed bij dat team.

@dumdumdum
De monteurs van Red Bull schieten spontaan in de vlekken als ze het wrak van de auto van Perez zien, niks gewend die jongens, de Haas monteurs zouden zeggen "hmmm valt goed mee deze keer"

Als ik Haas was zou ik een crash clausule in het contract met Ocon opnemen: als je crasht met je teamgenoot en jij als schuldige wordt aangewezen (wat standaard het geval is :-) ), betaal je de schade aan beide auto’s zelf. Dat zal hem leren.

Helemaal mee eens!

Ligt misschien aan mij maar eh ik hou van zulke figuren in de f1.
Lekker wat reuring in de tent, anders wordt het best saai in de f1.

@Koppie toe,
Wat is het toch mensen die hard racen, flamboyante types en totale arrogante kwallen en onbenullen niet uit elkaar kunnen houden?

Weet je wat ik een mooie vent vond? Juan Pablo Montoya!
- Montoya was snel
- Montoya nam veel risico's en deed gewaagde inhaalacties
- Montoya verdedigde hard (precies op het randje van fair / niet fair)
- Montoya nam geen blad voor de mond en gaf altijd zijn ongezouten mening

En dát vond ik nou geweldig. Maar een kwal als Ocon die teamgenoten van de baan rost (ja dit was niet de eerste keer)? Of Magnussen die veel te langzaam is en dat probeert te compenseren met dom rijgedrag? Waarom vinden we dat opeens tof?

Verstappen, Alonso, Schumacher, Montoya.... en ik kan het rijtje nog langer maken. Dat zijn harde racers en smaakmakers!
Ik vind het bizar dat men dat onderscheid niet eens meer kan maken tussen hen en complete pannenkoeken.

Iedereen vond Gilles Villeneuve een held. Ocon is ook dat type. Hij haalt mooie dingen uit maar soms lukt het niet. Ik vind het absoluut niet slim van hem en hij verdient straf (van het team) maar wat is nu het verschil met een Villeneuve. Net als Senna die, naar mijn mening niet geheel terecht, als een soort racegod gezien wordt, is het denk ik omdat hij in het harnas gestorven is.

Die hele ocon is volgens mij ern jaloers mannetje die niet kan hebben dat bepaalde andere rijders beter zijn en grotere kansen hebben gekregen, hij vindt zichzelf wk materiaal, maar dat is hij natuurlijk niet.

@James Raven: Senna is een racegod. :-)

Zoals @Zoefroef terecht opmerkt denkt Ocon dat hij een geweldige coureur is en hij vindt dat iedereen maar voor hem aan de kant moet gaan. Maar helaas zijn er op de huidige grid al diverse coureurs die beter zijn. En hij kan het kennelijk moeilijk accepteren dat hij nu achteraan rijdt en er geen van de topteams zelfs maar interesse heeft.

Hij heeft zich sinds zijn komst in de F1 geen goede dienst bewezen door zo hard met zijn teamgenoten te vechten en dus vaak te crashen. Teams willen graag een snelle coureur die zijn hoofd gebruikt en zijn emoties de baas. is. En daar lijkt weinig progressie in te zitten. Dat is een probleem en zorgt er mede voor dat hij nu niet verder komt dan een team als Haas.

Ik ben ervan overtuigd dat veel meer (top)teams hem hadden overwogen als hij zich als teamspeler had opgesteld in plaats van een egocentrische, arrogante kwal. Want hij is niet langzamer dan bijvoorbeeld Bottas, die wel jaren bij een topteam heeft gereden en ook Toto Wolff als manager had.

We hebben de Max factor en de Ocon factor. :-) Ik zeg, niet schorsen maar het contract niet verlengen. Laat hem maar lekker een team zoeken dat in de achterhoede rijdt. Maar ja, ook dan presteert hij het om iemand van de baan te rijden als hij op een ronde achterstand gereden wordt. Brazilie komt plots weer op! Ocon mag samen met KMag en Stroll in de FE gaan rijden. Ocon en KMag als teamgenoten zou overigens een 3e wereldoorlog teweeg brengen. :-)

@Patrace: voor de duidelijkheid: ik vind Ocon helemaal geen sympathieke man...

Bottas op Sargeant was de enige inhaalactie.

Volkomen gemist. Kan zijn dat ik precies op dat moment even de binnenkant van m'n oogleden aan het bekijken was. Was in ieder geval een vele veiligere plek dan waar Esteban het probeerde

Sargeant zelf was niet de enige uit zijn familie die werd ingehaald, het Sargeant familie jacht werd getorpedeerd door een speedboot, die na het jacht geraakt te hebben de pier op voer, geen gewonden gelukkig.
Filmpje is achter Italiaanse pay wall, maar vast wel te vinden door een paar handige Harries hier.

Had Stroll op het eind niet iemand ingehaald?

@Paulie: Ik heb dit al eerder aangegeven, maar er was, voor zover ik begrepen heb, voorafgaand aan de race binnen Alpine aangegeven dat de startposities t.o.v. elkaar behouden moesten blijven i.v.m. het verzamelen van de broodnodige punten. Gasly ging hiervan uit en kon dus ook een wat wijdere lijn pakken ervan uitgaand dat Ocon geen zwarte vlekken voor z'n ogen zou krijgen.

@Paulie,
Het punt is dat er voorafgaand aan de race de afspraak was gemaakt om Gasly niet in te halen, omdat ze een goede kans hadden op een handvol punten. Als je dan een teamplayer bent houd je je aan die afspraak.

Het had al anders geweest als die hele afspraak er uberhaupt niet was geweest.

Dank voor de aanvullingen, dat er afspraken waren dat veranderd de zaak aanzienlijk ja. Verklaard ook wel waarom Pierre de binnenkant van de bocht niet verdedigde.
Dom dus van Ocon. Verder is het een lastige. Ocon was tot aan Monaco toch wel de snellere van de twee. Dat het een 'karaktertje' is dat is inmiddels wel duidelijk. Jammer eigenlijk want talent heeft hij wel.

Ik denk dat Ocon sinds het ‘verslaan’ van Max in de F3 en het succes dat Max daarna had (en hij niet) met een boel frustratie kampt.

Het filmpje staat ook op instagram mr. Monza: https://t.ly/xYKuh

Ik heb hem even door een url verkorter gehaald om uit het filter te blijven

Thanks!

Paulie; "wat is het probleem, zo parkeer ik m'n speedboot altijd..."

Dat waren Mazepin en Latifi in de speedboot.

het was een mooie, cleane inhaalactie, tot aan dat het uitkomen van de bocht idd. Hij had m zelf volgens mij nog wat krapper kunnen houden, maar ook Gasly had zn verlies eerder kunnen nemen, want Ocon zat er echt al een tijdje duidelijk naast/voor. Ik geloof niet dat ze teamintern hier alleen Ocon op aan gaan kijken.
En die schorsing daar geloof ik al helemaal niks van, maar is natuurlijk wel heerlijk voer voor alle sensatiezoekers hier. Jammer dat dit het niveau van sport beleven is tegenwoordig.

Leuk dat mensen het een "mooie" inhaalactie vonden, maar voor Alpine betekent dat niks. Het maakt voor het team niet uit wie van de twee coureurs vooraan rijdt, zo lang er maar punten behaald worden. Die inhaalactie van Ocon was dus puur voor z'n eigen ego en om Gasly een hak te zetten, én ook nog eens tegen de teamafspraken in. Ja, dan kan ik me voorstellen dat Famin kwaad is en disciplinaire actie gaat ondernemen.

"Bottas op Sargeant was de enige inhaalactie." Sargeant heeft Zhou nog ingehaald .

Tot en met vorig seizoen was Alpine in ieder geval nog een top 10 klant, dit jaar zijn ze inderdaad flink afgegleden

Wat heeft dat met nationaliteit te maken? Want Gasly is ook Fransman, maar lijkt juist een jongen te zijn waarmee het prettig samenwerken is.

Maar ook Franse coureur als Alesi of Panis lagen prettig in omgang. Zelfs Prost... alhoewel Prost het leven van Mansell zuur maakte kon hij bijvoorbeeld extreem goed door 1 deur met Lauda. Hij stelde zich t.o.v. Lauda zelfs enigszins nederig op en leerde ontzettend veel van hem.

Het is dus niet de nationaliteit... het is gewoon Ocon die inderdaad denkt dat hij de enige coureur op de planeet Aarde is.

Hij heeft wel een punt, Damon. Uit onderzoek van de universiteit van Groningen is gebleken dat Fransen vooral chauvinistisch, arrogant en trots zijn. Wanneer het dan even niet gaat zoals Ocon het wilt, kan het zich, mede vanwege mede die eigenschappen, dus uiten in wat hij dus regelmatig doet. Natuurlijk heeft hij ook gewoon zijn eigen karaktertje wat meespeelt.

Maar punt is, het zit over het algemeen ook wel een beetje in de Fransen. Ookal zijn er voorbeelden te noemen van Fransen die niet zo zijn.

Overigens oordeel ik zelf niet over de Fransen als geheel. Ik haal enkel een onderzoek aan en gedrag wat je daaruit kan afleiden.

Er even vanuitgaand dat hij met FRAMBOOS Fransoos bedoelt, zegt ie ook typisch.
Niet dus omdat hij èèn Fransoos is, maar omdat dit TYPISCH een Fransoos is. Das een essentieel verschil, omdat Fransozen deze typering achter hun naam hebben.

Inderdaad Zeswieler. Dat is ook wat ik aangeef met mijn reactie en verwijzing. Net als dat Nederlanders ook typische gedragingen hebben, ookal zal niet elke Nederlander ze hebben.

Voorbeeld: Typisch Nederlands is direct zijn, maar niet elke Nederlander is dat per definitie.

@Cocktailworstje,
Ik heb zelf weinig op met Frankrijk (en de Fransen) dus wil ergens dat onderzoek maar al te graag geloven.
Echter Damon Hill haalt prima voorbeelden aan.
Alesi en Panis waren kon je toch niet echt bestempelen als arrogante kl..tzakken, althans niet in mijn herinnering. Prost is voor mij ene twijfelgeval.
Gasly daar heb ik een andere mening over, irritant mannetje vind ik dat.
Ocon, tja, dat is een oldskool kl..tzak. Maar dat is zo'n eikel dat ik het ergens ook weer grappig vind. Ik vind dat hij behouden moet blijven. Al is het alleen voor Paulie's vermaak :)

Ik ontken nergens dat de voorbeelden van Damon niet goed zouden zijn, Paulie. Maar het is niet omdat jij een aantal lieve buurvrouwen kent, dat alle buurvrouwen lief zijn. Sterker nog, het kan zo zijn dat buiten de lieve buurvrouwen die jij kent, de rest juist helemaal anders is. Dus aanhalen: ja, maar ik ken...Is eigenlijk bij voorbaat geen valide argument. Ookal kunnen die specifieke voorbeelden kloppen.

@Pauli: "Alesi en Panis waren kon je toch niet echt bestempelen als arrogante kl..tzakken, althans niet in mijn herinnering."

Panis niet, maar Jean is later toch wel redelijk arrobrand gebleken....

Nee @f1forum
Je bent in de war met de Jean Alesi die actief was op gpvandaag, inderdaad,wat een arrogante kwast was dat, blij dat ie weg is...

@Paulie: Ah, hield die Jean ook dus van vuurwerk?

Je begrijpt de situatie duidelijk niet. Alpine heeft voorafgaand aan de race duidelijk aangegeven dat beide heren niet mochten vechten met elkaar. De afspraak was dat de voorste auto (Gasly) niet aangevallen mocht worden door de achterste auto (Ocon). Waarom? Omdat Monaco één van de weinige kansen zou zijn om meerdere punten te pakken.

Ocon houdt zich vervolgens niet aan die afspraak en rijdt zichzelf en zijn teamgenoot uit de race. Ja..... mazzeltje met de rode vlag waardoor Gasly door kon, maar anders was het de hele race in 1 ronde verpest.

Als het team je een duidelijke opdracht geeft om NIET de voorste coureur aan te vallen, dan hoor je je daar gewoon aan te houden. Dan hoor je in het teambelang te denken.

Het gaat er dus om dat er afspraken waren gemaakt voorafgaand aan de race! Ocon is niet groter dan het team!

Er waren team orders afgesproken om elkaar het leven niet zuur te maken, dus als je dan in de 1e ronde met een kansloze actie bijna het hele team uitschakelt ben je gewoon een enorme Oconjo!!

@Damon Hill
In de basis hou ik wel van dat opstandige, beetje kl..tzak types.
Gemaakte afspraken aan je laars lappen hoort daar wel bij natuurlijk.
Maar, als je dan besluit dat te doen en tóch aan te vallen, zorg dan dat de uitvoering goed is. Daar liet Esteban het vallen.

@Paulie,
Ja ik ook wel... maar dat zie ik dan liever als het zegmaar écht ergens om gaat voor de coureur. Bijvoorbeeld als beide heren om de titel vechten. Denk aan Vettel & Webber in Turkije 2010, of Maleisië 2013. Of zelfs Hamilton en Rosberg die het een paar keer met elkaar aan de stok hadden. Maar dan gaat het nog ergens om zegmaar.

Als je als team voor P9 en P10 vecht... dan zit je eigenlijk in een situatie dat het team die punten kei- en keihard nodig heeft. En dan moet je als team gewoon die punten veilig stellen i.p.v. dat meneertje Ocon per se alle risico wil nemen voor één puntje meer.

Ik had inderdaad niet meegekregen dat er teamleiders waren afgesproken. Dat maakt het eea anders. Al is het wel zo dat het nogal een stap is om een eigen coureur te schorsen.

Televisie67 Kijk, als voorbeeld. Ik denk dat Max ook opgedragen was om niet George aan te vallen. In ieder geval reed Max zeer vlot naar hem toe en bleef daar hangen. Max had goed door dat hij banden bespaard had.

Ook voor George was die plek wat hij had hoogst haalbare van wat er voor hem reed. Ook daar berekende (beide teams) dat resultaat. Punten zijn punten.

Doedan!

Toedeloo

Dan maaktie een lullig kleurplaatje!