Ocon verwacht dat Alpine te zwaar chassis blijft rouleren

Ik betwijfel of Andretti überhaupt geïnteresseerd is in de overname van Alpine, want ze willen als nieuw team instappen. Alpine overnemen kost enerzijds fors meer geld, en anderzijds krijg je er ook een fabriek en personeel bij op een locatie waar zij hun fabriek wellicht helemaal niet willen huisvesten. En al dat personeel even verhuizen, gaat ook niet gebeuren (los van de vraag of dat mag).
Dus betaal je veel geld voor iets waar je maar deels gebruik van maakt.
Alleen de licentie is dan het meest interessante, maar da's dan wel een hele dure licentie.

Met alle respect, maar als je dit zegt weet je totaal niet waar je over praat. We weten totaal niet waar Andretti toe in staat is. De manier waarop ze het bid ingaven zag er in ieder geval niet goed uit en het enige dat we van ze in competitie gezien hebben gaat over specseries op een aanzienlijk lager niveau. Ze hebben nog nooit iets gerund dat op het niveau van Enstone staat qua budget en overige organisatie. Renault heeft hier echter meerdere wereldkampioenschappen mee gehaald. Momenteel hebben ze wat problemen dat zijn oorsprong vindt in het het probleem met Laurent Rossi.

Hiervan terugkomen kost gewoon tijd, omdat ze mensen nodig hebben die al elders in de racerij werken en concurrentiebedingen in hun contract hebben.

Daarnaast zijn is Andretti bezig met een eigen project en hebben ze ook al een fabriek. Ze hebben niet het geld van een Renault. Geld dat het kost om een dergelijke organisatie te runnen. Denk alleen aan de windtunnel up to date houden. Een windtunnel die onder Genii (die toen meededen als Lotus) Lotus verwaarloost werd omdat het te veel kostte.

De F1-licentie alleen al is op het moment 200 miljoen waard. Daar komt verder de hele organisatie bij waarbij in Enstone er een heel moderne fabriek staat. Tel daarbij op dat de licentiekosten waarschijnlijk ringing minimaal de 600 miljoen gaan en je snapt (hoop ik) dat het totaal niet interessant is om het team te verkopen.

Er zijn echter ook nieuwe regelementen op komst. Dus om nu vol te investeren om volgend jaar een competitieve auto te kunnen neerzetten is eveneens niet interessant, tenzij het om middelen gaat die ook ingezet kunnen worden voor 2026.

Juist Andretti is het onduidelijk van wat ze te zoeken hebben in de F1. Alpine/Renault hebben we al succesvol gezien. En vergeet niet dat ze vorig jaar gewoon regelmatig in de top 10 meededen. Ze hebben minder middelen dan de topteams, dus het is een prima positie. De budgetcap heeft nog niet volledig zijn effect en qua mensen en middelen hebben de topteams het gewoon beter voor elkaar. En als je dan in dit opzicht kijkt naar hoe Alpine te maken heeft gehad met een leegloop, dan zijn de huidige problemen een logisch gevolg.

Maar als Alpine de boel gewoon opnieuw opzet (en inderdaad kan je twijfels hebben bij de huidige bezetting), dan staat daar gewoon een serieus team. Dat is heel wat anders dan wat Andretti wil zijn, dat gewoon in opzet een veel kleinere effort is. Die hebben nog nooit laten zien een team als Alpine te kunnen runnen, dus ik vind het erg opportunistisch om te roepen dat ze het maar moeten verkopen aan Andretti. Noem dan gewoon een andere fabrikant of een groot raceteam die veel grotere projecten dan wat specseries gedaan heeft. Denk aan een Penske bijvoorbeeld. Al zijn die ook niet in staat competitief te zijn in WEC met de auto waarvan veel mensen denken dat het een Porsche is.

@Televisie: ik neem aan dat jouw bericht een reactie was op Cyrils post en niet op mijn bericht?

Want ik ben het gewoon met je eens.
Alpine is in potentie gewoon een subtop team en zouden het beter moeten doen dan waar ze nu staan. Maar door slecht management, interne conflicten en coureurs die elkaar in de wielen rijden, presteren ze ondermaats.

Ik denk dat het overnemen van een team in de F1 tegenwoordig minimaal 1 miljard euro kost. De waarde van een licentie is nu ook veel hoger dan de 200M die in de huidige Concorde overeenkomst staat. Ik denk dat je eerder aan minimaal 500M moet denken, en het bedrag zal dus fors omhoog gaan (men denkt aan 600M) met de nieuwe Concorde overeenkomst.
De teams vinden die 200M gewoon niet genoeg in verhouding tot de gemiste inkomsten met de komst van een extra team.

Andretti is qua team ook nog lang niet klaar om toe te treden. Op het moment dat ze weten per wanneer ze mogen toetreden, hebben ze, denk ik, nog wel 2 jaar nodig om alles gereed te maken. Er zijn zoveel dingen die ze moeten inrichten en waar ze geen ervaring mee hebben, dat ze dus heel veel gespecialiseerd personeel moeten halen. En die moeten vooral bij andere F1 teams vandaan komen. Toetreden tot de F1 per 2026 lijkt me dus al niet eens realistisch.

Zoals hierboven al is vermeld is het bouwen van een spec-auto een heel ander spelletje dan zelf van scratch een chassis bouwen en doorontwikkelen. Je moet bijna alles zelf ontwerpen en ontwikkelen: van brake-duct, tot ophanging, tot vloer, tot bodywork, wielmoeren, wielgun, etc. Ze zullen de logistiek echt heel goed op orde moeten hebben en waarschijnlijk goede partners zoeken aan wie ze de ontwikkeling van bepaalde kunnen uitbesteden. Deels zal dat gaan met vallen en opstaan.

Dergelijke contracten kun je pas afsluiten als je weet wanneer je gaat instappen. Dat geldt ook voor personeel: wie in de bloei van zijn/haar carrière gaat nu naar Andretti, zonder dat je weet of ze wel gaan toetreden en per wanneer? Vrijwel niemand. Pas als er zekerheid is, ben je een aantrekkelijke gesprekspartner voor top engineers, ontwerpers, monteurs, etc. En dan nog zul je ze fors moeten betalen.

Ik weet heel goed waarover ik praat. Van de combi Andretti/Cadillac is bekend dat er een meeega grote zak geld beschikbaar is. Dat is wat het team nodig heeft om er weer bovenop te komen. Wat Renault en Alpine hebben gedaan met het team waar Schumacher en Alonso titels haalden is ronduit triest. Ze laten het nu al jaren afweten. Tijd voor een ploeg met commitment.

@Patrace Zeker, was op Cyril. Hij is de eerste post in deze thread namelijk. Maar ik had er wellicht @Cyril bij moeten zetten. Puntje voor het vervolg.

@Cyril:

Als je de tijdlijn nagaat, is het maar zeer de vraag hoe betrokken de partijen zijn. First off, heb ik nergens bedragen gelezen die in totaal in de buurt komen van de 1 miljard wat gewoon een redelijk bedrag is. Patrace noemt het al, maar ook Horner en Wolff hebben dit bedrag genoemd. En dat is om een team te beginnen. De meeste teams hebben geen eigen windtunnel zoals Alpine heeft, en wat in Enstone staat is gewoon een dijk van een fabriek. Ze hebben alleen de juiste mensen niet.

Andretti meldde zich aanvankelijk zonder GM. Pas toen ze door hadden dat ze een fabrikant nodig hadden hadden ze GM. GM wilde in eerste instantie niet eens een motor bouwen, en later opeens wel. Dat werd zomaar opeens besloten. Dit suggereert dat ze niet helemaal door hebben wat dat inhoudt. Dat hele bid van Andretti hing van los zand aan elkaar. Want ze dachten echt dat ze alleen als Andretti niet alleen toegelaten zouden worden, ze hadden ook het idee dat de rode loper voor ze uitgerold zou worden. Dat dit niet het geval was deed ze het oordeel vellen dat de F1 arrogant zou zijn.

Je moet geld hebben en de juiste skills. Andretti heeft van geen van beiden bewezen dat ze deze hebben.

Benetton was een compleet ander team, totaal niet op het niveau van wat Enstone nu is. Verder hadden ze toen nog mensen als Rory Byrne en Ross Brawn, en natuurlijk Schumacher.

Verder laat je weer zien met deze opmerking niet op de hoogte te zijn van wat er destijds gebeurd is sinds het Renault van Alonso. Renault besloot op een bepaald moment om uit de sport te stappen met een eigen team en alleen als motorleverancier door te gaan. Enstone werd toen verkocht aan Genii die onder de naam van sponsor Lotus het team voort zou zetten. Daar waren toen 650 mensen in dienst.

Vanaf het moment dat Renault geen rekeningen meer betaalde, kwam het team in de problemen en zijn ze gaan snijden. Aan het eind van de Genii-periode waren 200 mensen ontslagen, de CFD-infrastructuur was zo verwaarloost dat zelfs licenties niet vernieuwd waren en de windtunnel was eveneens niet geüpdatet tot op het punt dat het goedkoper was om gewoon een nieuwe windtunnel te bouwen.

Onder Abiteboul (in tegenstelling tot wat veel Nederlanders door een typisch gebrek aan vermogen tot nuchter perspectief, een zeer capabele teambaas) zijn ze toen weer gaan bouwen en weer mensen aan gaan nemen. Dat zag er op zich goed uit, met steeds stappen per jaar als gevolg en als resultaat een knappe 4e plek in 2018. Toen was de nieuwe windtunnel eindelijk klaar, maar hadden ze correlatieproblemen. Iets dat kan gebeuren. Echter, omdat covid toen kwam, moesten ze 3 jaar door met dit chassis dat dus de nodige problemen had.

Vervolgens maakten ze de fout Laurent Rossi aan te stellen waar iedereen een hekel aan had en waardoor een complete leegloop begon van goede mensen. Prost, De Beer, Pat Fry, Cyril Abiteboul (in tegenstelling tot wat veel mensen denken dus zeker niet ontslagen), ze gingen allemaal weg.

Dit soort dingen gebeurt helaas bij een grote fabrikant als Renault. Ook aan de motorzijde ging het veel eerder al fout toe Briatore bij de eerste motorfreeze in 2007 besloot iets van de helft in Viry weg te snijden. Dat betekende dat wat er over bleef, niet in staat was een goede MGU-H te ontwerpen tot op het punt dat ze zelfs mensen van Nissan hebben binnengehaald om hieraan mee te werken (wat mij doet afvragen hoever Nissan zou komen als je hun een motor laat ontwerpen).

Je zal mij dus nooit horen ontkennen dat er geen fouten gemaakt worden aldaar. Maar het potentieel voor gewoon een goed presterend F1 team is er.

Dit kan ik me alleen voorstellen als er geen 2e, lichter, chassis is. Dan maar rouleren tussen de heren, voor de vrede, en hopen dat alles heel blijft. Vermoed dat een williams scenario op de loer ligt en dat dan precies het lichtere chassis kapot gaat