Verstappen wil in gesprek met Norris: "Eerst afkoelen"

Hoezo kromme vergelijking.

Perfecte vergelijking. Bij beide wordt de ene schuldig verklaard en de andere heeft er veel voordeel van.

Het enige verschil is dat de ene crash op hogere snelheid was en de andere meer punten kreeg. Voor de rest 100% gelijk.

Slechte vergelijking dus. Beide duels waren van een heel andere aard. Maar mooi dat jij ze 100% gelijk vindt.

In 2021 had Verstappen totaal geen oorzaak in de crash. Terwijl Norris nu al riskante acties had uitgevoerd. Eén actie waarvoor hij ook bestraft is.

Ik begrijp je vergelijking.
Hoewel ik nog niet overtuigd ben dat dit puur de fout van Max is (in mijn optiek een race incident), zat Hamilton heel duidelijk fout in Silverstone.

De verontwaardiging richting Hamilton destijds was niet alleen vanwege de penalty (die voelde onrechtvaardig, maar was wel terecht), maar nog meer vanwege het feesten van hem na afloop, terwijl Max in het ziekenhuis was. Dat getuigde niet van veel respect.

Nu de stewards Verstappen als schuldige hebben aangewezen voor de crash, is het ook terecht dat hij een straf van 10 seconden kreeg. En voor de Norris fans zal het ook onrechtvaardig voelen dat hij ook nog 10 punten weet te pakken. Dat is logisch.

Maar straffen worden gegeven voor de foute actie (10 seconden), niet voor de gevolgen van die foute actie.
Je kunt dus ook niet niet zeggen: oh Max heeft punten gepakt, nou dan geven we hem achteraf een nog zwaardere straf.

Voor Verstappen was dit een geluk bij een ongeluk. Hij wilde gewoon die race winnen en probeerde Norris dus achter zich te houden. Maar hij wilde echt geen contact. Dat hij ondanks de lekke band en de straf toch nog 5e werd en uitliep in het kampioenschap, was geluk. Voor hetzelfde geld was het ook voor hem einde oefening geweest.

Het toont toch ook vooral aan hoe belachelijk laag de straf van Lewis was. Op lage snelheid een touche met onfortuinlijk een lekke band, en op full speed iemand op z'n achterband tikken met een levensgevaarlijke crash tot gevolg, levert dezelfde straf op..... schiet mij maar lek.

@ Klus,
Norris is bestraft voor track-limits, niet voor een riskante actie. Met zijn acties was dan ook niets mis mee.

@Patrace, niet alleen geluk natuurlijk. Verstappen reed op een rustige beheerste manier terug naar de pits, waardoor hij met nieuwe banden de race kon vervolgen. Norris reed veel te hard door waardoor hij zijn auto zodanig beschadigde dat hij uit moest vallen.

@F1Fan1993, ik begrijp je punt wel als je alleen kijkt naar het feit dat Verstappen een straf kreeg. Maar als je het volledige duel en de aard van de fout kijkt is het eigenlijk in het geheel juist niet vergelijkbaar. En het schaamteloze feestvieren na afloop terwijl hij zijn directe concurrent heel hard van de baan heeft gereden is natuurlijk olie op het vuur in zo'n geval.

Patrace weet zoals zo vaak de nuance in te brengen.

Het verschil was 240 kpu. 10 seconden voor Verstappen was terecht, 10 seconden voor Hamilton was lachwekkend.

Dubbele moraal is hier standaard, dus daar kijk ik niet van op. En alle coureurs zelf hanteren ook een dubbele moraal, dus daar kun je evenmin op vertrouwen.
Blijft over de stewards. Er was een tijd waarin de nog immer bejubelde Senna dit soort grappen in het kwadraat deed en ermee weg kwam. Maar dat was toen. De nieuwe tijd is anders: geen pitspoezen meer 40.000 dollar op schelden, geen vossenstreken. In de nieuwe tijd bezien zat Max gewoon fout. Helaas.

De snelheid van een crash is totaal niet relevant. De impact die ontstaat door een crash is ook totaal niet relevant. Dit is, in principe, nooit zo geweest.

Je kunt niet stellen dat omdat iets toevallig in een hoge snelheidsbocht gebeurd de penalty zwaarder moet zijn. Het gaat altijd om de actie. Als ik met twee benen vol op iemand in glij (aangezien we ook in een EK zitten) is dat altijd een directe rode kaart. Of diegene dan de tackel ontwijkt, z’n benen breekt, of weet ik veel wat maakt niks uit. Het is de actie.

In dat kader is F1Fans1993 opmerking terecht. Dat penalties soms ‘onrechtvaardig’ aanvoelen kan ik begrijpen, alleen is er geen beginnen aan om gevolgen mee te gaan nemen in mijn mening.

Nee, het was niet schandalig dat Hamilton inliep. De actie was schandalig en de consequenties waren niet eerlijk.

Er gaan op twitter berichten rond die duidelijk laten zien dat Norris meer dan voldoende ruimte had aan de buitenkant aangezien zijn normale racelijn meer aan de buitenkant ligt dan dat hij zat bij het contact met Verstappen.

Ik snap als mensen zeggen dat Verstappen hier fout zat, maar om het met Silverstone te vergelijken is gewoon echt absurd. Mensen slaan echt veel te ver door.

Het gegeven dat iedereen allemaal randzaken erbij haalt en niet tot de kern komt toont mijn punt aan.


Het gaat om twee punten: schuld en voordeel.

Daar wordt totaal niet op ingegaan.

@Haguelan: de 10 seconden voor Hamilton was ook terecht, want die maakte ook gewoon een fout, want hij miste de zijn rempunt compleet, waardoor hij Verstappen aantikte. Dat die fout gebeurt met hoge snelheid, maakt de fout niet erger. De gevolgen wel, uiteraard.
En of hij dat al dan niet bewust deed, doet ook niet ter zake aangezien we dat nooit kunnen aantonen. Het resultaat kwam hem duidelijk niet slecht uit en hij had Verstappen niet meer teruggezien als die inhaalactie was geslaagd daar. Maar dat speelt allemaal geen rol bij de strafmaat.

Je hebt nu éénmaal beperkte soorten straffen in de F1. En je kunt niet zwaarder straffen naarmate de snelheid hoger is. Want dan moet je criteria als snelheid meenemen in de beoordeling en strafmaat. Dat lijkt me niet te doen.

Norris stelt zich wel heel erg aan vind ik. Ik hoorde Norris ook geen sorry zeggen voor Spanje. Dat was allemaal prima, maar nu krijgt hij zelf weinig ruimte en dan kruipt Norris de slachtoffer rol in. En dat nadat Norris zelf tot 2 maal toe opnieuw Verstappen buiten de baan drukte. Als je op die manier blijft racen dan kan je ook de deksel op je neus krijgen.

Overigens waren de divebombs van Norris ook wel een van de meest absurde die ik ooit heb gezien. En om zeker te weten dat het geen "recency bias" is ben ik een aantal divebombs van Verstappen gaan terugkijken, maar die kwamen bij lange na niet van zover.

Oneens, het gaat wel degelijk om de mate van het gevaar waar je een andere coureur in brengt. Daar zijn ook de strafpunten voor. Zo zou het in ieder geval moeten zijn in mijn ogen, maar aan de straffen te zien is de FIA het met jou eens.

"Dat die fout gebeurt met hoge snelheid, maakt de fout niet erger"

Jawel, als de risico's toenemen dan nemen ook de verantwoordelijkheden toe. Een 50/50 actie inzetten in een hele langzame bocht is wel heel wat minder bezwaarlijk dan dit doen in een bocht waar de gevolgen als het mislukt betekent dat er iemand met 300 km/u de banden invliegt.

@F1Fan1993,
Dat noemen we ook wel "selectieve verontwaardiging"... iets waar extreem veel mensen last van hebben.

Uiteindelijk zijn er meerdere coureurs die fouten maken en/of te agressief rijden. Maar bij de ene coureur keurt men het goed, en bij de ander fout.

@Mustfeed: sterker nog, Verstappen liet Norris voldoen ruimte aan de linkerkant, maar Norris koos ervoor om niet verder naar links te gaan. Er was op de kerbs immers nog zeker een bandbreedte ruimte en daarmee had hij Max eenvoudig kunnen ontwijken.
Al voor Norris naast hem zat, ging Max langzaam naar links. Dus het gaatje werd al kleiner voor Norris, maar groot genoeg om samen richting het instuurpunt te komen. Norris hield echter zijn poot stijf en dat leidde tot de botsing. Was dat de fout van Max of mag je ook verwachten dat de andere coureur een beetje meebeweegt als de ruimte er is? Verstappen drukte Norris niet van de baan of zo.

Daarom zie ik het als een race incident en vind ik de straf van Verstappen best zwaar. Zeker de punten op zijn licentie. Maar ik weet niet of de stewards achteraf ook het vermeende bewegen in de remzone hebben meegenomen in de beslissing om Verstappen te straffen (dat zou niet mogen, want dat zijn losse acties).

Mika, die tracklimits straf was uiteindelijk een gevolg van zijn divebomb.

Ik maak me meer zorgen over dat Verstappen wil gaan praten, dan over de schuldvraag. Het is best mogelijk een fout te erkennen en toch fan te blijven

@Mustfeed

Kennelijk laat je (selectieve) geheugen je in de steek.

Kijk de race in SA 2021 maar eens terug en dan alle acties van Max in bocht één.

Verder is dat niet het punt. Maar daar heb je weer niets over te melden……

@ Michael Schumacher hou asjeblieft eens op zeg wat een hoop onzin komt eruit. Een rode kaart gaat om de intentie daarin heb je helemaal gelijk maar hoe is de actie van Max gister het zelfde als die van Lewis in Silverstone? Ja hij raakt Norris nee het was niet bewust. Wat een hoop dom gelul hier weer. Dan de anti Max clan en ook de pro Max clan. Het was fucking racen stelletke wijven hier.

F1Fan1993 dat heb ik al lang teruggekeken, dat waren bij lange na geen divebombs van 30 meter afstand. Heb je iets wat wel enigszins in de buurt komt bij wat Norris deed?

Het is werkelijk onvoorstelbaar hoe sommige mensen maar wat schreeuwen. In Saudi ging Verstappen in de fout ja, maar bij zijn "divebomb" in bocht 1 zat Verstappen zijn wagen zelfs nog half naast die van Hamilton. Kom dan in ieder geval met een voorbeeld waar Verstappen significant achter een andere wagen zat. Dit is in de verste verte niet vergelijkbaar met wat Norris deed en is het dus jouw geheugen waar iets heel erg mis mee is.

"Verder is dat niet het punt. Maar daar heb je weer niets over te melden……:

Nee dat is mijn punt. En het is zeker relevant. Uiteindelijk zijn het ook de remacties van Norris die ertoe bijdragen dat ze uiteindelijk tegen elkaar knallen. Ik snap dat jij het liever volledig eenzijdig wil benaderen en dat het vervelend voor je is als anderen wel het hele verhaal vertellen, maar dat is jouw probleem.

@Mustfeed, ik wil toch even zeggen dat ik ontzettend veel respect voor je heb. Hoe jij altijd met argumenten de discussie aangaat, tegenover al die mensen die alleen hun onderbuik gevoelens als argumentatie hebben. Ik kan het zelf helaas niet opbrengen, maar waardeer jou onderbouwde posts daarom juist altijd enorm.

Wat ik al enkele keren naar voren heb zien komen is gewoon een groot verschil tussen het niveau waarop Mustfeed discussieert met onderbouwing en anderen die gewoon niet de capaciteiten hebben om objectief en met aantoonbaar materiaal tegenmateriaal te komen en daardoor van alles maar roepen of met voorbeelden komen die inderdaad totaal niet te vergelijken zijn.

Pepe;

Ik zet enkel uiteen hoe de regelgeving werkt. Dat iedereen moord en brand schreeuwt als een crash harde gevolgen heeft is begrijpelijk, maar niet de essentie van hoe straffen worden uitgedeeld. Strafpunten wellicht wel, maar de penalties niet.

Je kan gaan schelden tot je een ons weegt, dat maakt niet ineens dat in beide gevallen Hamilton en Verstappen fout zaten en dus bestraft worden. Dat iemand dan met 50G en de ander met enkel een lek bandje retired, is nog steeds van geen enkel belang.

Daarbij was Silverstone net zoveel een driver error als gisteren. Verstappen keek niet goed in zijn spiegel en misbeoordeelde dus de situatie. Hamilton idem maar dan qua rempunt. Dus jawel, het is allebei een driver error en dus terecht bestraft.

@ Michael

Punt 1 je hebt het zelf over intentie dus dan is het wel degelijk van belang. Of je spreekt jezelf tegen. Punt 2 ik scheld niet ik heb het namelijk niet tegen jou ;). Mustfeed belerend noemen...

@patrob
"@Mustfeed, ik wil toch even zeggen dat ik ontzettend veel respect voor je heb. Hoe jij altijd met argumenten de discussie aangaat, tegenover al die mensen die alleen hun onderbuik gevoelens als argumentatie hebben"

Dank je wel, maar om heel eerlijk te zijn is dit ook een beetje obsessief gedrag van mij. Ik weiger om mensen het laatste woord te geven als dat alleen maar vanuit onderbuikgevoel komt. En daarnaast vind ik het heel belangrijk om mezelf zo goed mogelijk te behoeden van ditzelfde gedrag. Lukt me ook niet altijd hoor.

Chapeau Mustfeed!!!
Daarnaast, het feit dat Max "overwegend schuldig" is bevonden gaat dan vervolgens ook iedereen aan voorbij, terwijl coureurs ook "volledig schuldig" verklaard kunnen worden door de stewards....... Ze hebben dan waarschijnlijk een mogelijkheid voor beide autos gezien om een contact te vermijden.. Maar dat is dan wel een aanname van mij..

Daarnaast staan de divebombs van Norris helemaal los van de beoordeling van het uiteindelijk contact...

Teleurstellend weer hoor. Hield al rekening met een kooigevecht.

Ik denk eerder dat het omgekeerd is. Norris reed vlak achter Max en het was duidelijk te merken dat hij koste wat het kost niet weer tweede achter Max wilde worden. Dat het nu op deze manier, in het voordeel van Max, uitpakt zal een enorme domper voor hem zijn. Norris zou het vanaf nu wel eens heel erg moeilijk kunnen gaan krijen.

Denk het ook. Na Spanje eerder lijkt Max een duidelijk signaal af te geven dat hij geen gas terugneemt ook al is het kampioenschap zijn prioriteit en niet noodzakelijk de racewinst.

Nu was Norris het grootste slachtoffer van het contact, maar dat zou volgende keer (en die gaat er komen!) makkelijk andersom kunnen zijn. I.m.o. heeft Lando hier toch wel een signaaltje afgegeven, niet alleen aan Verstappen overigens, ook ik dacht/vond die jongen soms wat te 'lief' racen..

imgur.com/a/OEAUrIv

En hierom is Verstappen bijna 4 keer wereld kampioen, en Norris (nog lang..) niet!

Had nog geen tijd gehad om de onboard beelden te bekijken, maar wat een zee van ruimte had Norris nog, dkm3p9.

Hierin zie je inderdaad dat Norris er nog lang niet is en de morele winnaar is sowieso Max. Ik snap daadwerkelijk niet hoe jij tot je conclusie bent gekomen, F1Fan1993.

Goeie @dkm3p9

Max zat t.o.v. Leclerc op precies dezelfde plek als Norris t.o.v.v Max gisteren. Max ging helemaal naar links tot op het blauwe, terwijl Norris hooguit met een halve voorband op de kerbstone zat. Dat zal zo een meter schelen.

Als je de rondenlange aanloop naar het incident meeneemt in het geheel, dan zou ik zeggen beiden evenveel schuld. Het incident an sich, ja daar zie ik Max toch meer als schuldige. Hij dwong Norris voor ingaan bocht zo veer naar buiten dat ze wel moesten raken, vervolgens naar de buitenkant bocht laten lopen waardoor de voorvleugel van de al insturende Norris geraakt werd..
Om dit gezien de plek en relatief lage snelheden als 'moordenaars actie' te bestempelen gaat me een brug te ver. Maar respect (van beide kanten) was eventjes ver te zoeken ja.. Ach, het moet ook niet te zoetsappig worden he ;)

Als wij sneller fietsen dan zij tegen elkaar aanrijden valt het reuze mee allemaal.

"Om dit gezien de plek en relatief lage snelheden als 'moordenaars actie' te bestempelen gaat me een brug te ver."
Eens.

Geen respect "so what" draagt hier dus de voorkeur... wel daarmee is alles gezegd dacht ik.

@ GLOAT,
Volgens mij kreeg Norris alleen een penalty voor de track limits, maar dat terzijde.

Het laatste wat je aanhaalt is interessant, want ik lees al berichten dat Norris een gridstraf voor Silverstone riskeert doordat hij zijn straf niet heeft kunnen uitdienen. Tenzij de FIA hem heeft gekwalificeerd voor de wedstrijd en er alsnog 5 seconden bovenop kon gooien, maar voor zover ik weet is dat niet gebeurd.

Het zou bijzonder triest zijn (zeg ik als McLaren fan), maar we zullen het ergens deze week wel horen.

Die 5s daar komt denk ik een gridstraf op te staan in Silverstone. Door de 5 sec. penalty zegt eigenlijk alles over Norris, als een rookie te agressief geweest en later lopen janken over een lekke band. Na de analyse van Max zal hij echt geen veranderingen aanbrengen en zal Norris nog vaker dit soort dingen meemaken met Max.

*rookie, in de context van de inhaalacties

@ Remco_F1
Die straf was voor de track-limits, dat is toch heel wat anders.

@Mika Kimi - Norris kreeg een penalty voor 3 keer track limits in de achtervolging = zwart-witte vlag + de daarop volgende dive-bomb op Max, waarbij Lando off-track ging. Dat het vervolgens zo lang duurde voordat die penalty ook werd toegekend zal wellicht te maken hebben gehad met Johnny Herbert die nog druk op zoek was naar mogelijke uitzondering op de regel (sorry, is maar om te lachen). Imo, trouwens nog best een dingetje, als zowel Max als Norris hadden geweten dat Norris 5s penalty had... Maar dat is als-dan, de realiteit is wat het is. Overigens helemaal mee eens dat het gevoelsmatig echt héél naar voor Norris zou zijn als hij een gridstraf krijgt op Silverstone, ook als niet-ML fan, laat ze het maar op de baan uitvechten.
@Remco_F1 - Ik denk dat je met rookie Norris wel wat tekort doet, Max ook trouwens. Dit jaar kan Nor voor het eerst structureel strijden met MV om de eer, poles, podiums, overwinningen en ja zelfs het WDC & WCC. Dat is jongensdroom-materiaal, het mooiste en belangrijkste wat er is voor een coureur. Er staat een enorme druk op zijn schouders, ik zou het dus eerder omschrijven als nóg meer ambitie dan de ervaring die nodig is om die gekke emoties onder controle te houden. Aan talent geen gebrek, Max moet dan ook alle zeilen bijzetten om e.e.a. op de baan uit te leggen, dat is het grootste compliment dat je als coureur krijgen kan imo.

@GLOAT

Ik denk dat de titel rookie nog wel bij Norris past als het gaat om inhalen bij Max. In de sprintrace was zijn verdediging gewoon heel slecht en zelfs Piastri passeert hem, hij baalt daar zo van blijkbaar dat het hem niet helpt in de race want het was gewoon alles of niks bij Norris ipv gecontroleerd een poging te doen, zelfs niet bedenken om de aanval in de laatste DRS zone te plaatsen waar veel minder risico is. Zowel verdedigend als inhalen bij de absolute top komt Norris te kort op dit moment.

Die 5s straf van Norris is tijdens de race ingelost, voordat de monteurs aan zijn wagen zaten wachten ze 5 sec. Norris was ondertussen al bezig met uitstappen. Maar die is ingelost en that's it.

@ThumbsUp - Dat klopt, ware het niet dat Norris daarna niet meer is vertrokken en het dus geen pitstop betrof maar een DNF. Zie Suzuka 2023 -> het Perez-rondje vanuit de garage om een gridstraf voor volgende race te ontlopen.
@Remco_F1 - MV is veel handiger in het positioneren, daar bestaat bij mij geen twijfel over. Die 'sequence of events' in de sprint waarbij Max wijd ging met Norris aan de buitenkant zodat Piatri aan de binnenkant van Norris kon komen, was imo ook echt geen toeval. Dat Nor tekort komt op de racecraft van MV is mij wel duidelijk en lijkt me zelfs voor de grootste Norris fan lastig om te ontkennen. Maar om hem rookie te noemen vind ik gewoon te ver gaan, hij dwingt Max wel tot actie en dat vind ik, nogmaals, gewoon behoorlijk knap, de rest (van de rookies?) zit er een klap achter.

@Remco_F1 - Als toevoeging, waar ik het trouwens (tussen de regels door) wél helemaal mee eens ben / zou kunnen zijn.... Wat Norris daar probeerde tijdens het incident, buitenom gaan in T3, is in het verleden misschien één of 2 keer daadwerkelijk gelukt. Heb wat momentjes bekeken, maar Norris had nog véél meer uitloopstrook buiten de baan moeten pakken om een switchback te kunnen maken op Max, die actie was dus al totaal kansloos vanaf het begin, juist omdat Max zijn auto weer zo handig positioneerde daar. Dat dded hij overigens al meerdere rondjes achter elkaar en had voor Nor ook geen verrassing hoeven / kunnen / moeten zijn.

Dikke +1 , heb ik ook écht van genoten! Complete chaos bij RBR dit weekend op alle fronten en hij blijft zo koel als een kikker, ongekend.

Precies dit :)

if you no longer go for a gap that does not exist then you are no longer a racing driver...

Then I will close that gap!

@Mordor,
Steeds meer Analisten komen tot de zelfde Conclusie, Max stuurde NIET naar links.
Norris reed op dat punt veel te hard en creëerde deze situatie zelf.
Feit is dat de Stewards de melding van de 5 seconden Penalty veel te laat gegeven hebben, en dat ze bij RB niet het besef hadden om dat aan Max te melden.
Het meest lachwekkende vind ik nog het commentaar van de Ziggo 'Specialisten'.
Ja Max is een Racer, die geeft geen Millimeter Cadeau en had hier te maken met omstandigheden die hem in deze situatie gebracht hebben.
Van Norris vind ik het dom om zo te clashen met Max, met een beetje geduld had hij hem wel gepakt, en dan was het aan hem geweest om die 5 seconden marge te realiseren.
Die 10 seconden neemt Max wel voor lief, die 2 strafpunten zijn gewoonweg absurd.
De uitspraken van Norris en Stella om het weer op de persoon te spelen zullen een flinke deuk oplopen in de relatie onderling.

@maxraw ik ben het met je eens.

@ MaxRaw

"Feit is dat de Stewards de melding van de 5 seconden Penalty veel te laat gegeven hebben, en dat ze bij RB niet het besef hadden om dat aan Max te melden."

-----

Er staat geen tijdgrens op het melden van een straf door de stewards.
Eind ronde 57 wisten ze bij RBR wel dat Noris de waarschuwing voor track limits kreeg.
Dan is het aan hen om hun coureur in te lichten of niet.

Geef stewards ook de tijd om zorgvuldig naar de feiten en omstandigheden te kijken voordat ze een straf geven. liever dat dan dat ze zonder alles bekeken hebben maar snel de straf uitdelen.

@ MWHT

"Geef stewards ook de tijd om zorgvuldig naar de feiten en omstandigheden te kijken voordat ze een straf geven. "

-----

De stewards hebben ook de tijd, zelfs na de race kunnen ze nog straffen uitspreken.

inderdaad Stoffelman; er is geen regel dat ze binnen een bepaalde tijd een straf moeten uitspreken. Dat is soms wel irritant maar liever dat dan dat ze een straf geven zonder alle feiten en omstandigheden bestudeerd te hebben.

Eigenlijk hadden ze wat mij betreft het moment van het contact ook rustig na de race moeten beoordelen met de hoofdrolspelers erbij maar ik denk dat de pers dan helemaal los was gegaan.

@ MWHT

"Eigenlijk hadden ze wat mij betreft het moment van het contact ook rustig na de race moeten beoordelen met de hoofdrolspelers erbij maar ik denk dat de pers dan helemaal los was gegaan."

------

Niet alleen de pers.🤔