Jordan kritisch op Alonso: "In zijn hoofd net zo goed als Hamilton"

Nog n podium pakken betekend de hoop vestigen op 2025 en hopen dat AM de zaken dan beter voor mekaar heeft. Mn voor Fernando hoop ik het, Lance hoort thuis ergens acheterin.

@Paulie,
Of een gekke regenrace in Zandvoort? Ik haal de regenjassen vast van stal.

"uit diverse data bleek de Ferrari qua snelheid de 4e auto op de grid te zijn! "
Welke data? Alonso finishte met die wagen 13x op het podium. Dat was meer dan in heel 2010. Het enige waar die wagen niet goed in was, was kwalificeren, met name in de eerste 3 à 4 races dan. In de race ging die auto best goed. In de regen was het de allerbeste wagen en bovendien was die auto niet kapot te krijgen. Heel dat seizoen is overroepen, ten eerste omdat de banden net de bepalende factor waren dat jaar (had je ze op orde, dan kon je plots de race winnen - vraag maar aan Maldonado) en dat had Ferrari, ten tweede, omdat na Barcelona de grootste problemen met die wagen al waren opgelost. De snelste wagen dat jaar was de McLaren, maar die waren zo verschrikkelijk onbetrouwbaar.

@RUTH,
Ik weet niet meer welk forumlid het was. Maar dit lid had een uitgebreide data analyse geplaatst over de performance van de 2012 bolides.

Probleem is alleen dat de meeste van die analyses op kwalificatietijden gaan en die zijn (en waren in 2012 zeker) niet relevant voor de algehele performance.
Je ziet dat nu nog steeds, bijna alle data gaat af van kwalificatietijden (heel logisch, want dat is het makkelijkst meetbaar) - zelfs die officiële F1-grafiekjes gebruiken dat. Probleem is alleen dat een wagen met heel weinig benzine heel anders is dan een wagen met veel benzine, met name qua bandenslijtage ed.

Je zag dat in 2022 en afgelopen seizoen ook. Red Bull was helemaal niet zo dominant in pace in de kwalificatie, maar in de race waren ze bijna steevast een halve tot een hele seconde per ronde sneller als ze even vrijuit konden racen. Dat was de reden dat Verstappen, zelfs als hij niet op pole stond, gewoon relaxed aan de race kon beginnen. Het is pas sinds dit seizoen dat Mercedes en McLaren dat gat lijken te hebben gedicht.

In 2012, zeker de eerste helft van het seizoen, waren prestaties over de hele lijn heel verwarrend. Wanneer een team de banden in het raamwerk had, wonnen ze ineens een race of hadden ze de race moeten winnen (Ik kijk naar bijvoorbeeld Maldonado en Rosberg dat jaar). Mercedes had over het hele seizoen trouwens steeds relatief sterke kwalificatiepace - maar vielen steevast terug in de race. Ze waren zeker niet sneller dan Ferrari. McLaren pakte de eerste twee poles, om dan niks meer te pakken tot Hongarije, om dan weer 6 van de 10 laatste poles te pakken. Maldonado stond in Spanje en Singapore op de eerste rij, maar stond andere races onderaan te bengelen. Hetzelfde met Sauber, bij momenten een zeer snelle wagen (kijk bijvoorbeeld naar Spa), maar dan er weer totaal niet meer bij.

Ferrari was zeer consistent en betrouwbaar, zo consistent dat Alonso er 13 podia mee kon pakken. Om nog maar te zwijgen van de pech bij de andere teams.

@RUTH,
Daar heb je grotendeels wel gelijk in denk ik. De data kwam waarschijnlijk voort uit kwalificaties.
Gevoelsmatig denk ik wel dat je met hoge waarschijnlijkheid kan zeggen dat Raikkonen en Grosjean bij lange niet de potentie van de Lotus hebben benut. Qua kwalificatie snelheid bleek dit na Red Bull de snelste auto te zijn. Van Raikkonen weten we dat hij (in ieder geval na zijn titel in 2007) nooit meer extreem goed was. Grosjean hoeven we het niet eens over te hebben. In ieder geval kunnen we wel stellen dat Alonso een veel betere en snellere coureur was dan Raikkonen. Alonso had waarschijnlijk meerdere races gewonnen in die Lotus.

De Ferrari van 2012 was inderdaad zeer betrouwbaar en constant, maar stak er qua snelheid nergens echt bovenuit. De Ferrari was erg "allround". Felipe Massa wist er overigens niet heel veel mee te bereiken. 0 zeges in ieder geval.

Ik ben een Alonso fan. En je haalt de strijd tussen Hamilton en Alonso aan als teamgenoten. Maar voor mij liet dat jaar zien dat Hamilton beter is geweest dan Alonso.
Hamilton was een rookie. Wel de best geprepareerde met de meeste test km's sinds Methusalem. Maar toch. Hij nam het op tegen een 2 voudig kampioen.
Hamilton had dat jaar het WDC eigenlijk al met twee handen vast. Alleen legde hij door de onervarenheid het WDC bij Kimi in het schoot.

Moet er wel bij zeggen dat Hamilton in zijn rookie jaar in de beste auto reed. De McLaren.

"Hamilton was een rookie. Wel de best geprepareerde met de meeste test km's sinds Methusalem. Maar toch. Hij nam het op tegen een 2 voudig kampioen."
Weer zo een riedeltje dat gewoon niet klopt. Om even terug te gaan in de tijd reden volgende rookies allemaal meer testkilometers dan Hamilton:
- Rosberg (en werd verslaan door Webber in zijn eerste seizoen)
- Hulkenberg (en werd verslaan door Barrichello in zijn eerste seizoen)
- Bourdais (en werd verslaan door Vettel in zijn eerste seizoen)
- Buemi
- Nakajima (werd verslaan door Rosberg in zijn eerste seizoen)
- Piquet jr (werd verslaan door Alonso in zijn eerste seizoen)
- Kovalainen
- Davidson (en werd verslaan door Sato in zijn eerste seizoen).

En dat zijn alleen al maar de rijders van rond de periode dat Hamilton debuteerde. Om nog maar te zwijgen van bijvoorbeeld Alonso zelf, die eerst een heel jaar in een Minardi zich mocht amuseren naast draken van teamgenoten, om dan een heel jaar alleen maar te moeten testen, om dan te debuteren in de Renault als rijder. Maar om één of andere reden blijft dat riedeltje dat Hamilton de meeste testkilometers ooit had en hij daarom zo goed was bestaan. Hij reed uberhaupt minder kilometers dan Alonso in die McLaren van 2007.

Voor zover ik Fernando zie, het is een rijder uit de 'goeie ouwe tijd', streed nog met Schumi, reed in halo-loze machines die een t.ring herrie maakte, zo een waar je nostagisch van word, hoop dat AM volgend jaar een goede wagen heeft en we toch nog wat moois van hem mogen beleven.

was jij geen fan van Lance zijn moeder?

dat ter zijde 1 jaartje de line-up Verstappen, Alonso in een AM lijkt me ook wel iconisch

Hoezo verkeerde keuze? Hij had letterlijk maar één andere keuze, en dat was bij Alpine blijven. Bij Alpine blijven had met afstand de verkeerde keuze geweest. Alonso heeft dus de juiste keuze gemaakt, en heeft daardoor vorig jaar nog een hele hoop podiumplekken kunnen pakken.

Misschien moeten mensen eens stoppen met doen alsof hij steeds "verkeerde keuzes" heeft gemaakt. Dat heeft hij maar 1x gedaan, en dat was de keuze voor McLaren-Honda. Al zijn andere keuzes waren op zijn minst prima en logische keuzes. Met name in de laatste paar jaren waren er verder amper keuzes. Toen hij zijn comeback maakte was Alpine de enige optie die hem wilde. En de stap van Alpine naar Aston Martin was ook de juiste. Heb je gezien waar Alpine nu rijdt?

@Damon

Niet helemaal mee eens.

Volgens mij kon hij gewoon naar Red Bull, tot wel 2x toe is hij benaderd door hen. Dat waren zijn eigen woorden in een aantal interviews. Hij heeft dit zelf geweigerd aangezien hij dan vermoedelijk naast Verstappen zou komen te zitten.

Ik vond Fernando absoluut goed, en nog steeds. Alleen wat vele hier altijd over bijvoorbeeld Lewis roepen, is Fernando voor mij geen top 5 alltime rijder. Mede ook door zijn keuzes.

Alpine was gewoon de enige optie voor ‘m zo leek het, welke voor hem vertrouwd was. Aston Martin idem dito, ik vind het allemaal vrij risicoloos behalve dan wellicht de overstap naar Mclaren-Honda.

Ik kan mij niet voorstellen dat een topcoureur als alo nee zou zeggen als hij benaderd zou worden door rbr. Dat past ook helemaal niet op n het rbr beleid om 2 topcoureurs in dienst te hebben.
Denk je nou echt dat geen betere coureur dan perez door rbr te vinden is?

@Michael Schumacher,
Er wordt allemaal zo zwart-wit naar gekeken. Ja hij kon naar Red Bull en dat was achteraf de beste keuze geweest. Alleen moeten we nu niet ineens gaan doen alsof Ferrari een "verkeerde" of "slechte" keuze was. Bij Ferrari won hij vele races en was hij tot twee keer toe extreem dicht bij een titel. Een verkeerde keuze kun je dat dus niet noemen.

De enige keuze die dramatisch uitpakte was McLaren-Honda.

"Volgens mij kon hij gewoon naar Red Bull, tot wel 2x toe is hij benaderd door hen. Dat waren zijn eigen woorden in een aantal interviews. Hij heeft dit zelf geweigerd aangezien hij dan vermoedelijk naast Verstappen zou komen te zitten."
Ik vermoed dat dit te kort door de bocht is. Toen bekend werd bijvoorbeeld dat Ricciardo weg ging heeft Alonso een open sollicitatie geplaatst bij een interview. EN praten betekent ook niet dat men de ander wil. Wij weten met zijn allen niet wat en of er gesproken is.