FIA verbiedt asymmetrisch remmen

Nee de remdruk is hetzelfde (zo was de regel gesteld) de werking van de rem daarentegen niet.

"Any system or mechanism which can produce systematically or intentionally, asymmetric braking torques for a given axle is forbidden."

Quote uit het officiele document waar de nieuwe regel wordt beschreven.
Toevoeging 7, artiekel 11.1.2.

Torgue, oftewel koppel. oftewel de remdruk.

Het is dus 1 as en het is verboden om aan 1 kant (b.v. links) meer remdruk uit te oefenen dan aan de andere kant (b.v. rechts). De remdruk moet gelijk blijven.

Er staat hier geen Chinees volgens mij.

Achter of voor mag wel verschillen.

snailer, klopt helemaal. Verschil over voor en achteras mag wel, dat is de bekende rembalans die de coureur op zijn stuur aan kan passen.
Assymetrisch is per as (voor en achter dus) van toepassing.

Ben benieuwd welke teams hierdoor geraakt worden. RBR is verdacht, maar mogelijk ook McLaren en Mercedes? Beide teams hebben hun banden beter onder controle en zijn sterk verbeterd qua performance.
Benieuwd naar Zandvoort.

Als je puur naar het de bocht in remmen kijkt, wat beinvloed kan worden door asymmetrisch remmen, dan zijn er al een oaar jaar 2 rijders die daar behoorlijk uit springen. Dat zijn Leclerc en Verstappen. Ik sluit natuurlijk niet uit dat hier een component grote klasse bij komt kijken. Sainz en Perez lijken er minder goed in.
En als je bijvoorbeeld op start-stop banen kijkt, dan zit Perez vaak wel in de puurt. En Sainz ook.
Voor hard rechtdoor remmen moeten de remmen juist symmetrisch remmen. Dan is het vervolgens rem loslaten en de hoek om. Dit laatste is meer de stijl geweest van Perez.

Maar als ik de klasse vergeet van Verstappen en Leclerc op dat gebied, remmend insturen waar je gevoel voor moet hebben in de voetjes, dan lijken mij Ferrari en RBR een kandidaat.

Eerder had ik ergens gemeld dat ik denk dat er minstens 1 team deze innovatieve truuk moet hebben toegepast, want waarom zou anders de fia met deze regel komen.
Ik neem dit terug. Het is de laatste jaren heel normaal om eerst te onderzoeken of een idee gaat mogen. Zo heeft Mercedes bijvoorbeeld van te voren plannen ingediend om te polsen van DAS mocht. De eerste plannen mochten niet, maar na aanpassingen gaf vooraf de fia dat het wel mocht. Dat later das is verboden heeft met de eerste aanvraag niets van doen. In ieder geval zou het kunnen dat een team van tevoren heeft gepolst of asymmetrisch remmen toegestaan is. En dat vervolgens de fia besloot op basis daarvan de nieuwe regel toe te voegen aan het regelement van 2024.
In theorie kan het zijn dat geen enkel team het heeft gebruikt

Er zijn overigens een paar maanden geleden geruchten geweest dat Red Bull en Mercedes hebben geklaagd over techniek bij McLaren. Alleen ben ik vergeten waar dat ook al weer over ging. Staat me niet echt bij dat het over remmen ging.

Alles wat ik hier schrijf is speculatie natuurlijk. RBR heeft de zelfde ophanging als VCARB. Daar zou dan ook dat asymmetrische remsysteem in moeten zitten.


Wat ik jammer vind is dat innovatie en creativiteit bij de teams weg wordt gehaald. Men is tegenwoordig vooral bezig met F2.0 te creeren. Laat de teams lekker hun gang gaan zou ik zeggen

snailer, of VCARB vanwege de wielophanging die gelijk is ook zelfde remmen heeft, is voor mij geen zekerheid.

Ik denk dat hetgeen Max en Charles laten zien ook sterk te maken heeft met hun rijstijl en voorkeur voor een pointy auto. Ik herinner me de Ferrari van begin 2022 seizoen. Beet aan de voorkant als de beste en was ook meerdere races de snelste auto waarmee Charles goede zaken deed, Carlos juist niet.

Als er een circuit is waar asymmetrisch remmen voordelig had kunnen zijn, dan is het Zadvoort wel. Ben benieuwd of we daar verandering in de pikorde gaan zien en of er dus één of meerdere teams qua competitiviteit inleveren.
Daarom dus benieuwd naar Zandvoort 😊

Ik hoop vooral op regen tijdens de race. Dan maakt Verstappen kans om te winnen. Puur om de trollen.

Overigens heb ik vooral crashes gezien bij Leclerc in pointy auto's. Bij zo'n auto ontstaat de neiging van een losse achterkant. En uit het Ferrari kamp komt altijd dat Leclerc daar niet van houdt. De crashes bevestigen dat.

Zie bovenstaande reactie van Snailer, dit word in veel artikelen elders ook toegelicht. Het betreft de remdruk over een as. Dus bij een bocht naar links dat de binnenband anders remt dan de buitenband. Op de achteras zou dit overstuur kunnen voorkomen vandaar dat ook voornamelijk naar RBR word verwezen. Echter zullen ze het dan al langer niet meer gebruiken. Wellicht dat dit nu juist een ander team die hetzelfde heeft bedacht tegen houdt.

Het de rembalans naar 1 zijde kan men meer gas blijven geven en toch doorremmen. Ik denk dat er twee teams in aanmerking komen. Als ze al het truukje gebruiken. Kom ik zo op. Maar Ferrari en Red Bull weten enorm laat te remmen in de bochten. Vooral Leclerc en Verstappen. Ze zouden hulp daarbij kunnen krijgen van zo'n systeem waar ze de remdruk van links naar rechts iets kunnen verschuiven. Of andersom. Nogmaals. Als ze al de teams zijn die deze truuk gebruiken.
Het is pas in Zandvoort geboden. EN er is geen enkele sporting directive gekomen voorzover ik weet dan, dat het niet wordt gewaardeerd dat het gebeurt voor Zandvoort. Het is in ieder geval niet illegaal. Dat is het pas vanaf Zandvoort.

De hoax is ontstaan in Engeland waar veel Verstappen en Red Bull haters ongeveer de volgende redenatie volgen:
- Er is een toevoeging aan de regels van 2025 die ingaat vanaf Zandvoort.
- Red Bull heeft al 4 races niet gewonnen.
- Red Bull speelt dus vals want het is illegaal.

Een aantal hier geloven heilig er in dat bovenstaande redenatie klopt.
Dat die redenatie aan alle kanten rammelt wil echt niemand inzien.
- Ten eerste was het niet illegaal voor de race van zandvoort.
- Ten tweede zou Red Bull daarom het systeem er nooit van de auto halen als het voordeel bood zolang de regel nog niet actief was.
- Ten derde is de RB20 al veel langer meestal niet de beste auto. Namelijk vanaf Italie.

Tot slot wil ik zeggen dat de regel er niet zomaar is gekomen. Er zal gegarandeerd 1 team zijn die dit asymmetrische remmen gebruikte. Echter gaan we pas na de kwali in Zandvoort mogelijk uitvinden welke teams dat systeem hadden, omdat het dan van de auto af moet. En ik denk dat ik het in de data ga zien door rondes te vergelijken van vrig jaar met dit jaar. Vorig jaar waren de Ferrari's en de RBRs ook de hardst remmende auto.

Tot slot de rembalans tussen voor en achteras. Dat wordt al heel lang gebruikt. De rjders kunnen die balans al rijdend naar voren of achter verplaatsen via de tools die bediemd worden op het stuur.. Niet volledig natuurlijk. In de marge.

@arone Dat wel maar niet per wiel. Wat zou werken als een soort abs

Het was al verboden. Er is nu een extra regel toegevoegd aan het betreffende artikel.

Hiebij voor de goede orde nog meer informatie

De vermoedens rezen dat Red Bull wellicht het slimme trucje toepaste, waarbij benadrukt moet worden dat dat destijds nog zeker niet illegaal was. Echter, als F1-journalist Peter Windsor die vermoedens op social media uitspreekt, stuit dat op weerstand van Calum Nicholas, Red Bull monteur.

"Ja... Dit is bullshit... Maar dat is niet verrassend", zo schrijft hij als reactie onder de post. Als hij vervolgens wordt uitgedaagd zijn antwoord toe te lichten, aangezien F1-technisch analist Craig Scarborough eveneens van mening zou zijn dat het 'geen bullshit' is, reageert Nicholas gevat.

"Ik heb de auto voor de laatste 14 races steeds weer opgebouwd, hij niet."

Als in het reactie verkeer dat ontstaat Nicholas gevraagd wordt waarom hij zo openlijk en uit naam van Red Bull reageert en of hij dat überhaupt mag, springt hij op de bres voor zijn concurrenten in de F1: "De enige reden waarom ik hiermee zit is dat mensen de andere teams de credits moeten geven die ze verdienen voor hun werk en de manier waarop ze ons hebben ingehaald. Niet alles hoeft te maken te hebben met één of andere complottheorie."

Peter Windsor heeft het zo ontiegelijk vaak mis dat ik 'm al jaren niet meer volg.

@ F1jos

"Ik heb de auto voor de laatste 14 races steeds weer opgebouwd, hij niet."

"Nicholas gevraagd wordt waarom hij zo openlijk en uit naam van Red Bull reageert en of hij dat überhaupt mag, springt hij op de bres voor zijn concurrenten in de F1: "De enige reden waarom ik hiermee zit is dat mensen de andere teams de credits moeten geven die ze verdienen...."

-------

Dat is mij allemaal te doorzichtig
Het eerste is een antwoord dat een kind zou gebruiken.
Als tweede de concurrentie loven ,in plaats van je eigen team te verdedigen. 🤔

IK denk dat het hoe dan ook een bullshit verhaal is van Scarborough. Hij heeft de data van Red Bull niet. En van buiten meten kan niet. Ieder weldenkend mens weet dat er op het buitenste wiel meer energie wordt ontwikkeld. Die wordt dus altijd warmer. Zeg maar het effect dat het wiel aan de binnenkant slipt zoder dat het vaak veel kost, maar dat de buitenband juist limited wordt.
Scarborough kan dus duidelijk niet weten of RBR het gebruikt.


Er zijn twee teams waar vooral de eerste rijde veel harder een bocht in remmen dan de rest. Ferrari en RBR. Denk wel dat deze twee mogelijk in aanmerkong komen als gebruiker van dit systeem. Maar we gaan het pas vanaf Sandvoort ervaren omdat het voor Zandvoort niet verboden was.

Mijn gevoel is dat er voor de zoveelste keer innovatie gekombineerd met de klasse van rijders de nek om wordt gedraaid.
F1 wordt steeds meer een snellere F2. Niks aan en treintje rijden. Dat zagen we nog op Spa. Kon alleen worden ingehaald met een bandenvoordeel.

Ik wil ook nog opmerken dat in Engeland Red Bull Racing altijd schuldig is. Denk aan die vloer aanpassing vorig seizoen voor Singapore. Red Bull won niet en in Engeland had men Red Bull al schuldig verklaard aan gebruik van die illegale skidplokjes onder de vloer. En de vloer zou voor Singapore ook meegolven.

Tot Verstappen gas gaf in Japan en het hele veld volledig vernietigde. Maar excuses worden er niet gemaakt na zoiets.

Ook toen was die Karun Chandhok trouwens de enige die vertelde dat hij niet geloofde dat Red Bull illegale en bewegende vloer gebruikte. Dat is daar meestal wel de uitzondering.

Calum Nicholas, Red Bull monteur, geeft de credits voor dit innovatieve remsysteem aan een ander team. Hij bouwt de auto's op voor Red Bull en kan dus weten of er zo'n systeem in de auto zit. Hij moet namelijk alles testen. Dus ook zo'n systeem als dat in de auto zit.
Als hij de waarhed spreekt, dan gaat 1 team plots terugvallen in Zandvoort. Minstens.

@Snailer, wat ik elder online lees is dat men hier al sinds Miami op handhaaft. We zouden in Zandvoort dus geen verschil moeten zien, die verandering in perfermence is er dus al geweest. Vandaar dat meerderen dit linken aan Red Bull, aangezien hun 'problemen' nagenoeg gelijktijdig ontstonden met deze TD.

Het is niet verboden, Senna014.
En ze kunnen niet van de ene op de andere race handhaven op bepaalde regels die plots zijn toegevoegd. Apparatuur zit op de auto's en aanpassingen kunnen niet zomaar even tussen twee races worden gemaakt.

De normale procedure is dat als men een regelwijziging wil introduceren dit wordt gemeld bij de vergadering van de teamleiders. Men kan daar zelfs besluiten het niet te doen. Vervolgens wordt er een datum gekozen waar eventueel die goedgekeurde regelwijziging actief wordt.\
Men roept Miami omdat daar plotseling de Red Bull niet meer de beste auto was.

Heb het al vaker gemeld.
- Er is een nieuwe regel.
- Red Bull gaat plots slechter
- Dus Red Bull speelt vals.

Sommigen hebben het over 4 races geleden. Anderen over vanaf Italie en nog anderen over Miami.

Het is klinkklare onzin. Voor zover ik weet is er geen schrijven is geweest van de sportiviteitsregel: hangende de nieuwe regel moet men sportief gezien zich al aan die regel houden. Dat gebeurt bijna nooit. De laatste keer dat dit is gebeurd, was die issue met de dubbele sensor die is geintroduceerd toen ter ivm Ferrari.

Er is niet eerder deze regel geweest en het was tot en met Spa niet verboden het te gebruiken. En wel om reden dat de teams kans kregen benodigde aanpassingen uit te voeren.

Ja joh, ze moeten alle titels afnemen. Omdat men iets deed wat destijds nog mocht volgens de reglementen.. Waarvan overigens nog niet eens gezegd dis dat het ze hebben toegepast, maar al is het het geval dan is dat nog geen enkel punt.

eerst maar eens afwachten of het Red Bull wel was. Er wordt wel erg makkelijk van uit gegaan dat zij het waren. Het valt zeker niet uit te sluiten, het enige wat we weten is dat Red Bull heel snel is bij/ingehaald door 2 andere teams. Laten we gewoon komend weekend afwachten, dan gaat er vast meer duidelijk worden en kunnen teams zich ook verdedigen. Ik ben erg benieuwd. Ik zal wel alvast vooraf zeggen dat het gezien de verduidelijking van de regel gewoon een slimme vondst is geweest ongeacht welk team er mee gekomen is.

Ja net als het trucje met de vloer in 2022 en met de voorvleugel in 2023….
Ook toen werd er gewezen naar RBR, maar bleek na het uitvaardigen van de TD’s niet waar te zijn.
Dit gebeurt elk jaar wel eens dat de FIA de regels verduidelijkt, maar dat zegt verder niets.
Dat er door een bepaalde groep automatisch naar RBR wordt gewezen is uiteraard niet vreemd…..

De 2 teams die teruggevallen zijn sinds dat dit bekend werd dit voorjaar zijn RBR en AM. Fallows ex RBR is de technische man bij AM. Maar we gaan het zien komende races

@Pietje,
Ja zo lust ik er nog wel een paar….
Er is ook iemand van RBR naar McLaren vertrokken ene Rob Marshall of zoiets….
Daarnaast zijn RBR en AM niet teruggevallen, maar hebben andere een stap gemaakt. Ferrari zit nog steeds achter RBR, waar McLaren en Mercedes in het begin van het seizoen nog achter Ferrari zaten, zijn ze daar nu ruim voorbij…
Het is maar niet hoe je het wil zien.

hoezo, sinds dit bekend werd dit voorjaar? de regelverandering is er nu pas. Natuurlijk kan het zijn dat het betrokken team al eerder op de vingers is getikt en de regelaanpassing/verduidelijking er nu pas achter aan komt, maar het was nog niet eerder bekend. Aston Martin zit nog steeds achterin de top-10, daar zaten ze begin van t seizoen ook met McLaren en Mercedes. We kunnen echt beter even wachten tot komend weekend, met de beschikbare info die we nu hebben is het moeilijk vast te stellen of Red Bull is teruggezakt in performance of dat andere teams een verrassend grote sprong hebben gemaakt. Wel lijken bepaalde cijfers juist aan te geven dat Red Bull zich dit jaar sneller doorontwikkeld dan vorig jaar. Die zijn in absolute zin zeker niet stilgevallen. Door de nog snellere opmars van anderen lijkt dat wel zo. Aan de andere kant klinkt het Red Bull verhaal met de brandende rem in Australië etc misschien ook best aannemelijk. Maar aannemelijke verhalen zijn lang niet altijd waar. Voor mensen die iets willen geloven is het vaak echter meer dan voldoende.

@Leclerc: zoals Ferrari dat een paar jaar terug ook probeerde met hun illegale motor? Helaas werden ze echter geen WK, maar het trucje was wel ontdekt en vervolgens onder het FIA tapijt geschoven.

Hupholland
Zo gaat dat vaker bij de FIA. Ontdekken iets wat eigenlijk niet mag maar wat slecht omschreven staat in de regels. Het team wordt dan verteld dat het gewijzigd moet worden om aan de regels te voldoen. Later tijdens de geplande vergadering worden de aangepaste regels officieel gemaakt.

Nico
Bij hoe ik het zie geeft snelheid en dus ook de rangorde niet het beslissende bewijs. De wegligging zegt meer. Laat deze nu net bij de 2 genoemde teams vanaf dit voorjaar ineens slecht zijn. AM ging lekker maar had niet de snelheid. Ineens allemaal problemen en beide auto's halen de top 10 niet eens. Perez hetzelfde. Max verbloemt het nog een beetje qua prestaties (maar niet met zijn reacties)

er valt wat voor Red Bull te zeggen, maar de combinatie met Aston Martin is wel erg ver gezocht. Fallows is al een heel tijdje weg daar. Als Red Bull meer dan een jaar met dat systeem heeft gereden zonder dat iemand het door had, dan zou dat wel compleet uniek zijn. Maar misschien hebben ze m later nog ingelicht, zat hij misschien stiekem nog in de groepsapp.
Als we toch op dit soort manieren verdachte dingen gaan zoeken; Norris gaf begin dit seizoen meermaals aan dat McLaren slecht was in langzame bochten en dat een oplossing niet zo maar gevonden zou zijn. Blijkbaar is dat toch binnen een paar races gelukt en ligt juist die auto ineens zichtbaar beter op de weg. Maar nogmaals, het is allemaal giswerk wat er precies gebeurd is. Prima als iedereen zn eigen vermoedens heeft, maar met een definitief oordeel moeten we echt nog even wachten. In ieder geval tot dit weekend.

hap, hap, schep popcorn 🍿

Mensen vergeten wel eens dat de F1 een ontwikelings race voor autofabrikanten is.

Niet echt, als het niet de bedoeling was dat er asymmetrisch geremd werd is het toch juist goed dat het verduidelijkt word.
Zo werkt het al lang bij de F1. Als er gaten in de regels zitten en er toch dingen gedaan worden die de regels bedoeld hadden
dat het niet mocht worden die gaten eruit gehaald. De regels zijn niet verandert maar verduidelijkt.