Massa verklaart rechtszaak: "Wil erkenning als wereldkampioen"

@ Stingray 68,
Als Massa niet zoveel fouten had gemaakt dat jaar, had hij 'm inderdaad verdiend.

Precies wat Mika en Damon verder beneden zeggen. De afgunst van onze Stingray neemt buitensporige proporties aan. Er is werkelijk 0,0 af te dingen op dat kampioenschap aangaande Mclaren en Hamilton.

Afgunst? Voel je je wel lekker jongen? Ik ben toch helemaal geen partij in deze kwestie? Massa zou je afgunst kunnen verwijten, omdat die de titel misliep doordat Bernie willens en wetens deze kwestie in de doofpot stopte.

Waarom is dit een dossier van 36 delen? Gewoon middagje naar de rechter, en een kwartier later sta je buiten met of een 'niet ontvankelijk'verklaring of een dikke afwijzing. Van de omstreden race wordt alleen Renault uit de uitslag gehaald; de rest van de rijders heeft er niets mee te maken en houdt zijn punten. En verandert er ook niets in het kampioenschap. Klaar. volgend probleem. En juffrouw Jannie, schenk mij nog eens koffie in.

Het was van beide kanten 1 groot foutenfestijn. Misschien beter om dat kampioenschap helemaal t schrappen. Nee, is geweest; je moet juridisch wel echt een sterke zaak hebben om zoiets nog weer op te graven. En ga dan vol voor die titel ipv deze vage inzet.

@hh,
Dus eigenlijk is het een foutenfestival kampioenschap?…..;)
Het zal mij verder aan m’n kont roesten of Massa wel of niet z’n erkenning krijgt, maar dit laat wel zien wat de FIA eigenlijk voor een corrupte zooi is.
Deze organisatie kan vrolijk z’n gang gaan, er is niemand die ze op de vingers tikt.
Ik denk dat je niet wil weten hoe vaak deze organisatie dingen heeft gemanipuleerd, of onder het tapijt heeft geveegd.
En dat doen ze nu nog steeds…..
Eigenlijk is de F1 een grote shitshow, maar we kijken er toch graag naar…..;)

nou, ik kan me iig geen kampioenschap herinneren waarin de top 2 zoveel fouten heeft gemaakt.
Ja, misschien heb je wel gelijk. Ik heb er ook wel eens mn twijfels over. Ik vind het op zich wel prima dat ze wat dat betreft gewoon praktisch zijn; aan het einde van het jaar gewoon een dikke streep eronder en op naar het volgende jaar. Sport is vooral vermaak voor het heden. Prima om af en toe eens herinneringen op te halen, maar verder gewoon het verleden het verleden laten.

Mm zelf afstaan is juridisch niet geborgd.
Als je een beker aan iemand anders geeft dan is die persoon niet opeens de bekerhouder he.
Daar is meer voor nodig.

Als wel of niet je kampioenschap afhangt van één moment in één race, dan heb je de overige races al iets niet goed gedaan en had je dat kampioenschap al veel eerder zeker moeten stellen

Rogier, ben je 2021 vergeten toen het in de laatste race afhing van dat ene moment in de race toen Max wel en Lewis niet op verse banden reed én de wedstrijdleider besloot dat slechts een deel van de auto's langs de safetycar moest?

Rogier, het is meermaals voorgekomen dat in de laatste race nog drie of zelfs vier coureurs de titel konden pakken. Het hangt dus wel vaker af van één race. Feit is nou eenmaal dat als de regels waren gevolgd, Massa wk was en Lewis dat jaar niet.

Dit is gewoon weer de periodieke Massa. Toen het bericht over z'n mening over Verstappen gisteren kwam, was het hier gewoon weer wachten op.
En ja, misschien had dat seizoen anders MOETEN verlopen, maar Massa, als één van de meest onsympathieke F1 coureurs ooit, gunt gewoon niemand het, zelfs niet als het zou betekenen dat Hamilton het nakijken krijgt.

@Cyril: Dat is een aanname, want dat weet je niet.
Het is wel zo als ze die race pas ná het seizoen ongeldig hadden verklaard. Maar als ze dat nog tijdens het seizoen hadden gedaan, weet je niet of hij dan kampioen was geworden. Want de uitslagen van die volgende races waren dan niet persé hetzelfde geweest, want meer druk op hemzelf en coureurs die niets meer te winnen hadden, namen dan misschien meer risico's, etc.

@Cyril, het is al meermaals door diverse autosport journalisten uitgezocht en ook los van elkaar uitgevoerd (dus nee, niet alleen door de Britse journalisten). Allen kwamen tot dezelfde conclusie dat er wel meer niet volgens de reglementen is verlopen in 2008 (denk aan de straf aan Hamilton in Spa die volgens de regels niet gegeven kon worden, maar toch werd gegeven). Wanneer men alles recht zou zetten, zoals Massa met alleen Singapore wil, dan is Hamilton nog altijd de wereldkampioen, met zelfs een grotere marge dan 1 punt. Heerlijke cherry picking dus van Massa om alleen dat aan te vechten wat hem een onrechtmatig voordeel zou opleveren.

Patrace slaat daarbij de spijker op zijn kop, want er valt überhaupt niet te concluderen hoe de rest van het seizoen zou zijn verlopen wanneer men vanaf de eerste fout iets anders had besloten. Andere uitslagen, betekent andere tussenstanden, andere benaderingen van races met mogelijk weer andere uitslagen etc.

Massa is geen kampioen van 2008. Dat is hij nooit geweest en zou hij dus ook met achteraf fouten herstellen nooit alsnog kunnen worden.

@Cyril: je weet niet of Massa als eerste gefinisht zou zijn. Hij is 1 punt achter Hamilton gefinisht in 2008. Een P7 was genoeg geweest in Singapore, maar doordat hij zelf (met hulp van het team) de tankinstallatie door de pitstraat heeft gesleurd is hij 13e geworden.

"denk aan de straf aan Hamilton in Spa die volgens de regels niet gegeven kon worden, maar toch werd gegeven"
Die straf kon zeker gegeven worden - Leaving the track and gaining an advantage bestond gewoon al, daarvoor is Hamilton ook bestraft. Naar de letter van de wet klopte dat ook. Als hij gewoon op zijn rem was gaan staan ipv naast de baan te gaan, had hij Raikkonen nooit kunnen inhalen.

Ze hebben daarna alleen de toevoeging gedaan dat je minstens een bocht moest wachten met opnieuw aanvallen, maar daar is Hamilton nooit voor gestraft. Je kan discussiëren over de straf, dat zeker, maar dat er geen regel was waarvoor hij gestraft kon worden, is onzin. Er was zelfs precedent - Alonso haalde Klien in op Japan 2005 door de chicane af te snijden, gaf de plek terug en haalde onmiddellijk opnieuw in --> Hij moest zijn plek teruggeven.

Volgens mij reed Massa zelf met een tank slang weg omdat Ferrari’s licht systeem niet goed werkte.

Had hij ook gezeurd als dat niet was gebeurd en voor Hamilton was geëindigd? Denk het niet..

Daarbij denk ik dat ze eerder Renault moeten diskwalificeren van die lijst en dan eindigt Hamilton 2e.

Dat kan dus wel! Sterker nog: er staat zelfs in de reglementen dat de race ongeldig had moeten worden verklaard.

Je kan hier Massa een zeikerd noemen maar je kan beter naar Ecclestone kijken. Die vind het opeens nodig om te verkondigen dat de top van de Formule 1 het tijdens het seizoen al wist maar het bewust heeft verzwegen. Dat is puur zout in oude wonden strooien en het is ook niet raar dat Massa daar zo op reageert.

Zelfs als ze de race ongeldig hadden willen verklaren, hadden ze dat meteen moeten doen. Dus nog tijdens het seizoen. Niet achteraf nog eens.
Kortom, het gaat erom wanneer bekend was dat men op de hoogte was van het valsspelen. Want de race uitslag schrappen heeft impact op de wijze waarop men de races daarna zou racen en dus op de resultaten van die races.

Het is alsof je na afloop van een voetbalwedstrijd nog 3 rode kaarten geeft in de eerste helft, waarbij één van die achteraf geschorste spelers in de tweede helft had gescoord, maar je vervolgens de uitslag wel gewoon laat staan.
Iedereen zou dat bizar vinden.

@Stingray, als we zo gaan beginnen kan er worden gefabriceerd aan een verhaal dat Wheatley Masi zwaar zou hebben bedreigd , waardoor die hele SC procedure anders was dan anders… waardoor het team red bull uit de race geschrapt zou worden…


Een logischer stap voor Lewis zou zijn , de uitslag van Belgie aan laten vechten (Belgie 2021) , waar ze maar 2 ronden achter de safetycar reden en wel 100 % van de punten uitkeerden… terwijl normaal is dat ze 50 % uitkeren mocht de race niet 55% zijn afgerond…

Het probleem is dus dat Ecclestone het wist. Die heeft willens en wetens Massa genaaid... Want hij had natuurlijk meteen die race ongeldig moeten verklaren. Maar dat beschouwde hij als gezichtsverlies.

@Stingray,
Massa is niet genaaid. Massa werd op Spa zelfs geholpen door die belachelijke tijdstraf van Hamilton.

Ferrari heeft het in Singapore echt zelf verkloot door een lampjes systeem toe te passen dat nog niet goed werkte. Als die pitstop gewoon goed was gegaan, had Massa de race vóór Hamilton geëindigd.
Ferrari heeft die race voor Massa verpest, niet Renault. Die pitstop zou áltijd mislukken met dat innovatieve lampjes systeem dat te vroeg op groen zou springen.

Je kunt er uren over lullen, maar het zijn stuk voor stuk ongeldige argumenten. Die race moest worden geschrapt en Massa was dus eigenlijk wk. Sentimenten zijn geen argumenten.

@ JV fan: liegen is nooit slim, maar controleerbaar liegen is zelfs oliedom...
Er werden in 2021 in België slechts halve punten uitgedeeld.

Bron: https://nl(.)wikipedia.org/wiki/Formule_1_in_2021

Er valt voor Lewis dus helemaal niks aan te vechten. Bovendien heeft Lewis zelf vals gespeeld door 20 keer de baan af te snijden in die zandbakrace. En dan heb ik het nog niet eens over de poging tot moord op Silverstone.

@Stingray,
"dan heb ik het nog niet eens over de poging tot moord op Silverstone."

Ieder laatste beetje respect of vorm van krediet dat je hier nog had kunnen we hiermee per direct door het putje spoelen. Geen idee ook of je dit echt meent, of bewust aan het trollen bent.
Deze opmerking is in ieder geval buiten alle proporties. Onsmakelijk. Volstrekt idioot. Volkomen doorgeslagen.

Hamilton was te agressief ja, en de uitkomst was bijzonder zuur voor Verstappen. Maar poging tot moord... ga eens even normaal doen man. Misschien moet jij maar lekker in de zandbak gaan spelen, want hier waar mensen op een waardige manier een discussie willen voeren hoor jij in ieder geval niet thuis!

@Damon: als je iemand willens en wetens een tikje met je wiel geeft in zo'n hispeed bocht, dan is dat wel degelijk een poging tot moord, want je zou als coureur moeten weten dat bij dergelijke snelheden het vreselijk mis kan gaan. Maar jij hebt duidelijk zelf nog nooit een auto bestuurd met een snelheid van meer dan 200 km/h. Ik wel.
Voor zogenaamde couch potato fans, die denken dat het allemaal wel meevalt, heb ik geen respect.

@Stingray,
Vooroordelen mag je voortaan weghalen, want ik heb "gewoon" een keer de 250 km/ph aangetikt op het circuit op Zandvoort... maar dat terzijde.

Meerdere grote kampioenen hebben gevaarlijke acties uitgehaald, om met Prost, Senna & Schumacher maar meteen drie gigantische voorbeelden te noemen... en dat ook nog in tijden waarin de F1 best onveilig was en er soms echt doden vielen.
Die bestempelen we ook niet als "moordenaars".

Jouw "haat" met betrekking tot Hamilton neemt echter ongekende proporties aan, waardoor je niet meer normaal kan doen of normaal kan reageren.

Veel plezier met je PlayStation...

Wat Lewis betreft: wieltje er tegen zetten is zo ongeveer zijn handelsmerk.
Zo heeft hij ook Alexander Albon van zijn eerste overwinning, tijdens de Grand Prix van Oostenrijk beroofd. Die man had natuurlijk allang een keer een schorsing moeten krijgen wegens extreem gevaarlijk en onsportief rijgedrag. Maar dat durft men niet, omdat hij dan meteen de racisme-kaart trekt...

@Stingray,
Kun je gewoon normaal doen? Ik heb geen Playstation. Zoals je misschien weet woon ik in Zandvoort, en ik heb op het circuit met meerdere sportwagens (en een Formule Renault) mogen rijden. Dus nee, niet achter een beeldscherm. Maar jij vindt het blijkbaar nodig om continu te kleineren.

Ik ben het eens met Stingray dat Hamilton Verstappen opzettelijk een tikje gaf, omdat hij wist dat hij Max niet meer terug zou zien als die hem voorbij was gegaan. Het was dus zijn enige kans om geen grotere achterstand in het WK op Verstappen op te lopen. Dat hij zelf wel door kon en de race zelfs won, was natuurlijk een enorme bonus voor Lewis.

Maar het gaat te ver om het als poging tot moord te beschouwen. Zeker met de huidige auto's die relatief veilig zijn, kom je er meestal met slechts een paar kneuzingen of blauwe plekken vanaf. En dat was ook bij Verstappen het geval (Ok, met een lichte hersenschudding wellicht).

Elke coureur weet dat starten in een race betekent dat je met hoge snelheid door bochten gaat en racet tegen andere coureurs. Een klein, al dan niet onschuldig ongelukje kan grote gevolgen hebben. Dat is dus een risico van het vak. Wil je dat niet, dan moet je niet meedoen want je hebt er geen controle over of iemand je de baan aftikt.

Damon bepaald de regels jongens.
Race had mogelijk geschrapt moeten worden idd, maar dat kan nu niet meer. Dat Ferrari zelf ook de fout in ging doet niet ter zake, het gaat er om of die race al dan niet geschrapt had moeten worden. Maar goed, valt niet altijd mee om dat onderscheid te maken zo te zien.

Max heeft nog heel lang problemen met zijn zicht gehad. Dat noem ik niet niks.
Maar goed, als dit aanvaardbaar is omdat het tegenwoordig allemaal zo veilig zou zijn, dan hoop ik dat eerdaags iemand Lewis een koekje van eigen deeg verkoopt.

@DH,
Mooi betoog, maar elke rechter zou dit spuisel direct van tafel vegen, je hebt hier alleen je emoties laten spreken.
De eindige juiste conclusie geeft @Ceril hier precies weer, en helemaal niets anders…

@Damon

Gewoon niet meer met Stingray in discussie gaan, heeft geen enkele zin met een eenzijdige blik.

OT:

Zoals de rest al aangeeft: je kunt niet 1 variabele aanpassen en dan alle andere variabelen in stand houden. Je krijgt nooit hetzelfde resultaat wanneer je iets achteraf of tijdens aanpast. Het is geen gegeven dat wanneer die race direct was geschrapt, de resterende races een identieke uitkomst hadden gehad. Sterker nog, die kans is dichterbij 0% dan 100%. Daarom is dit een kansloze zaak.

Inderdaad @NicoS, Ceril heeft het bij het rechte eind.

Wat heeft Afsnijden Abu Dhabi en Groot Brittannië 2021 te maken met Singapore 2008?

Als ze iets ongeldig moeten verklaren is het Renault in de eindstand van die race. Dan was Hamilton 2 geworden.

Daarbij is die hele pitstop knullig uitgepakt en heeft Massa met Ferrari hun ruit ingegooid die wedstrijd. Had Massa voor Hamilton geëindigd was hij nooit deze rechtszaak begonnen. Al had Ecclestone verklaard dat de race niet legitiem was.

Massa heeft dat seizoen minder punten bij elkaar gepakt. Klaar, dan hadden ze het na de race maar moeten aanvechten of aan het einde van het seizoen. Niet 15 jaar later. Want als zogenaamd “heel de top het al wist” dan wist Ferrari het dus ooms

het gaat erom wat er had moeten gebeuren, niet wat wij willen. Wat dat betreft heeft Silverstone 2021 er net zoveel mee maken als totaal irrelevante dingen uit 2008. Het gaat er om wat de regels voor schrijven. Ecclestone heeft gezegd dat ze op de hoogte waren en dat de race geschrapt had moeten worden. Het bewuste valspelen van Renault heeft wel die hele race op zn kop gezet

Ja, en dus zelfs het hele seizoen. Onbegrijpelijk dat die Maffia-baas weer actief mag zijn in de Formule 1. Hij heeft de sport enorm in diskrediet gebracht. Maar als er een coureur een keer het f-woord gebruikt, wordt die meteen neergesabeld door de FIA...

Had ie geleerd van Albers.

Whiting , autocoureur, automatisch, autocorrectie, autocorrect!

Hamilton is de 2021 titel niet ontnomen, want hij werd op de baan verslagen en stond ook niet bovenaan in het kampioenschap, ook niet voorafgaand aan de race.

Als hij die uitslag wil aanvechten, zal die laatste race worden geschrapt en is Verstappen nog steeds kampioen. Kortom, de 2021 titel zal Hamilton nooit krijgen, want daar is geen grond voor in de reglementen.

" inruilen voor de 2021 WDC titel." Kun je dan eens uitleggen hoe hij dat voor elkaar zou moeten krijgen?

Hamilton is de terechte kampioen van 2008. Aan het einde van het jaar behaalde hij meer punten dan Massa. En laten we ook eerlijk zijn, Hamilton had ook net aan de iets mindere auto (want nee, natuurlijk is Massa niet gelijkwaardig aan Hamilton). Hamilton reed dat seizoen gewoon beter.

Verstappen is de terechte kampioen van 2021. Aan het einde van het jaar behaalde hij meer punten dan Hamilton. En laten we eerlijk zijn, Verstappen was in 2021 ook gewoon de betere t.o.v. Hamilton, terwijl de Mercedes later in 2021 overduidelijk de betere auto was t.o.v. de. Red Bull. Dat het in Abu Dhabi nog spannend was kwam onder andere doordat Verstappen pech had in Baku (klapband), en pech had in Hongarije (Bottas die Norris inzette als bowling bal). Die twee pechbeurten hebben Verstappen bijzonder veel punten gekost.

Maar is moeilijk om in te zien voor veel mensen he?
- De Hamilton haters vinden Hamiltons titel in 2008 onterecht.
- De Verstappen haters vinden Verstappens titel in 2021 onterecht.

Gewoon objectief kijken is voor veel mensen niet te doen. De titel is in zowel 2008 als 2021 naar de juiste en beste coureur gegaan.

Het punt is, dat volgens de eigen regels de raceresultaten van Singapore in 2008 geschrapt hadden moeten worden. In 2021 was het een heel andere situatie. De wedstrijdleider nam een beslissing die niet gunstig uitpakte voor Lewis, maar het was wél conform de regels. Er is dus geen enkele grond voor Lewis' advocaten waarop ze ooit de titel van 2021 zouden kunnen betwisten. Massa daarentegen heeft juridisch gezien wel degelijk een punt.

@DH,
Als je het objectief bekijkt zal je tot de conclusie komen dat de FIA de boel bewust belazerd heeft net als Briatore en Renault, niets meer, niets minder.
Fouten van Massa, en Hamilton in dat seizoen spelen hier geen enkele rol in.
Jammer dat mensen er van alles bijhalen, terwijl dat niets met het voorval van doen heeft.
Dus of jij vindt dat Massa de titel niet heeft verdiend, doet er totaal niet toe. Feit is dat de FIA niets heeft gedaan met bewuste manipulatie van een race, en de regels die daarvoor in het reglement staan, niet heeft opgevolgd.
Daar gaat het om beste @DH, en niets anders……..

Jij snapt het, Nico! Men haalt er van alles bij (vooral de eigen voorkeuren), maar rationeel gezien heeft Massa gewoon gelijk. En dat is ongeacht welke coureur daardoor dan zijn titel zou moeten inleveren. Die is immers - weliswaar niet door diens eigen toedoen - onrechtmatig verkregen. De enige rechtmatige wereldkampioen van 2008 is Felipe Massa.

Pwoahh je kan wel duidelijk merken dat er hier een aantal 0 objectief kunnen kijken naar de titels.

Vervolgens benoemen dat regels de race van Singapore 2008 het illegitiem maken, maar in diezelfde adem benoemen dat 2021 strict volgens de regels is gegaan en dan ook in eigen voordeel benoemen dat het enkel nadelig was voor Hamilton, maar vergeten dat Sainz ook kans had kunnen maken + enorme verontwaardiging van de coureurs op de grid, zegt genoeg over of de regels juist waren toegepast.

Los van dit alles zijn 2008 en 2021 beide legitiem. De coureur met de meeste punten aan het einde van het seizoen heeft gewonnnen.

Patrace,
Ik denk dat Lewis niet een persoon is die op een dergelijke manier een wk titel wil krijgen. De controversie zou hem altijd achtervolgen.
Anders hadden we wel vaker van hem gehoord.

Klopt. En daarom maakt Massa's rechtszaak toch wel kans. Maar ik vermoed dat het zal worden afgedaan met een financiële schikking. En eigenlijk is dat jammer, want als het goed is, gaat het Massa om de eer en niet om de centen.

En het gaat jou erom dat Hamilton 1 WK verliest..

Statman,
Stel dat Lewis 2021 zou willen aanvechten (past niet bij hem en zou niet goed zijn voor de f1) dan zou er zomaar uit kunnen rollen dat vanaf het moment dat er geblunderd werd, wordt geschrapt. Oftewel vanaf de herstart. In dat geval Lewis wk.

Senna’s
Nee, dat lijkt mij onwaarschijnlijk, en wel om de volgende redenen:

1. Volgens het reglement kan de uitslag van een kampioenschap niet meer gewijzigd worden nadat deze officieel is bevestigd tijdens het FIA-gala. Dit principe geldt voor alle seizoenen, inclusief 2021.
2. Als Mercedes direct na de race in Abu Dhabi bezwaar had aangetekend, zou het schrappen van de hele race de enige mogelijke uitkomst zijn geweest. Dit sluit aan bij de kern van Massa’s zaak, waarin hij betoogt dat de race in Singapore in 2008 ongeldig verklaard had moeten worden vanwege manipulatie. Mercedes besloot destijds geen verdere stappen te ondernemen, mogelijk omdat men wist dat het schrappen van de race het enige scenario was.
3. Er is geen nieuwe informatie aan het licht gekomen die Hamilton of Mercedes een zaak zou geven. Massa beroept zich juist op nieuwe informatie die aangeeft dat de FIA-top vóór het gala op de hoogte was van de manipulatie in 2008, wat een belangrijke basis vormt voor zijn claim. Dit is niet van toepassing op 2021, waar alle relevante informatie al bekend was voor het gala.

Bovendien zijn de situaties moeilijk te vergelijken. In het geval van Crashgate was er sprake van bewuste race-manipulatie door een team, terwijl in Abu Dhabi 2021 een official een beslissing nam die als discutabel wordt gezien. Dit zijn verschillende kwesties.

Dan valt punt 3 al af en wordt altijd naar punt 1 gerefereerd. In dat geval maakt dus ook Massa geen kans.

GILH,
Ik begrijp je punt, maar ik zie dat anders. Massa’s zaak draait juist om het idee dat de regels in zijn situatie niet correct zijn toegepast. Het argument van zijn advocaten is dat de FIA al vóór het gala op de hoogte was van de manipulatie, wat betekent dat de resultaten van de Grand Prix van Singapore ongeldig verklaard hadden moeten worden voordat het kampioenschap werd bevestigd.

Het verschil met 2021 is dat er in dat geval geen sprake was van nieuwe informatie of bewijs ná het gala. Alle feiten waren toen al bekend en er is geen aanwijzing dat de regels op dezelfde manier zijn overtreden als in 2008. Daarom blijft punt 3 in mijn ogen relevant voor Massa’s zaak: hij baseert zijn claim op informatie die pas jaren later naar buiten kwam en waar de FIA destijds al van op de hoogte was, maar geen actie op ondernam.

Of hij daadwerkelijk kans maakt, is een andere kwestie, maar het gaat erom dat de basis van zijn zaak anders is dan die van 2021.