Wolff haalt uit na Verstappen-Norris incident: "Vorm van klassenjustitie"

Jawel, komende dagen gaat iedere 'bobo' zijn plasje weer doen. Ben blij dat ik het toilet niet hoef schoon te maken.

Bij jou is dat per definitie als het om Max gaat.

Als Max al in de auto stapt verdient hij een straf volgens Beetle....

Allemaal meningen maar de waarheid is genuanceerd. Toto lult ook maar wat hem uitkomt. Net als al die andere opportunisten in de F1. Het geval zelf is echt niet zo duidelijk als de tamtammers beweren aan beide zijden van het onderwerp.

t zijn uiteindelijk gewoon allemaal apart beoordeelde incidenten. Norris en Verstappen lap 1 was niet veel aan de hand, Sainz en Verstappen lap 1 haalde Sainz de bocht ook niet en hij zat er niet voor dus niets aan de hand.

Tweede maal Norris en Verstappen was ook gewoon duidelijk wat mij betreft, Norris gaat buiten de baan en op zijn gas en behaald er dus voordeel mee, textbook 'leaving the track and gaining an advantage'.

Maar Russell vs Bottas vond ik wel heel erg zwaar, maar vergeet niet dat de stewards veel meer data en dergelijke tot hun beschikking hebben om tot een oordeel te komen dus wat mij betreft het voordeel van de twijfel. Je kan natuurlijk ook afvragen of het wel zo slim is om van zo ver een Sauber in te halen, wacht één of twee bochten en je komt er veel makkelijker langs.

En voor de rest: grindbakken ipv asfalt lost veel van de hele discussie op!

Wat mij wel verbaasd is dat die actie van Norris bij bocht 1 niet eens onderzocht was, dat was nou echt heel erg 'moving under braking'. Erg wild....

Regels zij gemaakt nadat Max in Brasil 2021 tot twee maal toe bewust Hamilton naar buiten de baan duwde en zelf ook buiten de baan kwam. Staat 5 seconden straf op sinds 2022. Dus Beetle heeft gewoon gelijk.

Er zijn er hier meer die het omgekeerde doen en daar geen commentaar op krijgen, of andere oude(re) koeien uit de gracht halen... het is wat het is zeker....

Enfin, mij maakt het niet uit maar het moet wel sportief blijven.

Deze jongens kunnen op mm's, rijden zeker Max en mogelijk zelfs minder.
Als je dan wacht om te remmen en daarbij buiten het circuit gaat, met als enige doel geen positie te verliezen, weet je dat dit niet sportief is. Als de andere piloot dan wordt gestraft, kan je media weer "losgehen". Vraag me soms af of die stewards de regelgeving zelf al eens hebben gelezen.

Ook in de openingsronde wordt veelal wat door de vingers gezien maar eigenlijk is dat ook fout als je sportief wil "arbitreren". Zo werd oa ook Sainz niet bestraft voor een dergelijk manoeuvre. Als je de sportieve regels erbij haalt is er veel niet correct bij de uitvoering ervan. Stel dat Max je favoriete piloot is moet je het omgekeerde eens voorstellen.

Voila, nu kunnen jullie op mij ook bashen . . .of de regeltjes erbij halen...

Mr_flex,

dus in de openingsronde mag je van alles uitspoken en andere flink duperen zonder enige sanctie? Kan wellicht wk beslissend zijn.
Volgens mij is dat niet zo, genoeg gevallen dat iemand terug wordt gefloten.
En bij sommigen niet.

@Senna
Is fout uiteraard, maar het gebeurt wel. Soms wel en soms niet maakt het alleen maar erger - het zou altijd moeten zijn maar dan ga je niet zoveel spektakel zien in de openingsronde en net dat speelt jammer genoeg een belangrijke rol... ook in deze sport intussen.

Als voorbeeld: Het aantal keren dat Hamilton, Rosberg buiten de baan drukte, is ook niet op één hand te tellen. Daar kwam Hamilton ook altijd mee weg, (totdat Rosberg daar genoeg van had)dus het is niet dat Verstappen iets nieuws geïntroduceerd heeft. Ze zijn steeds meer gaan beoordelen, wie ligt voor bij de apex,en Max heeft capaciteiten over ,om dat ten volle uit te buiten. Gewoon heel erg slim gedaan.
Sportief? De echte grote kampioenen hebben allemaal meer dan genoeg minder sportieve voorbeelden, ook dat is niks nieuws onder de zon

SennaS,

"dus in de openingsronde mag je van alles uitspoken en andere flink duperen zonder enige sanctie? Kan wellicht wk beslissend zijn.
Volgens mij is dat niet zo, genoeg gevallen dat iemand terug wordt gefloten.
En bij sommigen niet."

Ik heb het iets verder naar onder ook uitgelegd. Lewis 2016 in Mexico, ultiem voorbeeld van door de vingers kijken in de eerste ronde.

Als lando bij de Apex er voor had gelegen had Max denk ik straf gehad obv forcing another driver of track

Maar lando lag er niet voor

Nee, dan was er niet ingegrepen, want Lando was Max voorbij.
Laten we zeggen de voordeelregel toegepast zoal in het voetbal.
Als Lando voor lag bij de apex, en Max was alsnog voor Lando gebleven, dan had Max, of Lando voorbij moeten laten gaan, of anders had hij dan inderdaad een penalty gekregen voor iemand buiten de baan drukken.

Terechte conclusie, echter, je moet je afvragen HOE Max voor Norris kwam bij de apex. Max remde veel te laat, vloog zelf van de baan: kun je dan met droge ogen beweren 'hij zat ervoor bij de apex dus de straf is terecht!' ?

Deze situatie lijkt heel erg op de eerste ronde Abu Dabi 2021 waar Max Hamilton op precies dezelfde wijze van de baan drukte en Hamilton buiten de baan door mocht rijden.

Max doet dit natuurlijk gewiekst zoals een topcoureur betaamt maar iedereen weet zijn intentie: you shall not pass!

Niks mis mee natuurlijk maar als je Magnussen in Miami hier dik voor straft voelt het allemaal wat vreemd aan.

Om in voetbaltermen te spreken: perfecte Schwalbe van Verstappen.

Magic Senna, het is in principe een vrij simpele analyse:

1. Max heeft de apex door laat remmen, wat volledig legaal is.
2. Max haalt de bocht net niet, maar het scheelt op zich niet veel. Hij zat nog zo goed als op de curbs.
3. Max begaat daar dus wel een track limit, maar dat mag 3 keer ongestraft en daar zat hij nog niet aan.
4. Norris maakt gebruik van de run off track om buitenom in te halen, terwijl hij ook had kunnen liften/remmen.
5. Als er grind lag of een muur, was Norris zeker niet buiten de baan gaan inhalen, want dan zat hij vast in het grind of de muur.
6. Het betekent dus niet omdat er een run off track is, dat je er dan gebruik van mag maken om iemand in te halen.
7. Straf voor Norris is dus terecht.

Max remde laat inderdaad, maar dat doet iedereen in zo’n situatie, Max ging iets buiten de baan, maar ook weer niet enorm.
Hierdoor heeft Lando maar 5 seconden straf gekregen ipv. 10 seconden staf wat eigenlijk voor die overtreding zou moeten zijn.
Dus dat Max iets buiten de baan kwam is meegenomen in de straf voor Lando.

@Magic Senna:

x.com/wetfroggie/status/1848115474501943350

Duidelijke uitleg van Anthony Davidson (Sky).

@Magic Senna, vloog van de baan is wel wat overstatement...hij haalde hem net niet en ja dat is dus hem niet halen (de streep ligt waar die ligt) maar om te zeggen dat het veeeeeel te laat was is wel wat overdreven weer.

De enige reden dat Max als eerste bij de apex kwam, is omdat hij te laat remde, aangezien hij zelf de bocht niet haalde. Daar is de discussie nu over... want in dat geval kan iedereen te laat remmen en de bocht volledig missen, maar wel zeggen dat ie de apex had.

Ik vond dat Max in zijn recht stond.
Alleen in de eerste ronde had hij m.i. wel een straf verdiend vanwege de divebomb.

d07,

Max heeft dan ook de straf gekregen voor track limits. Hij had er alleen nog geen 3, dus daarom bleef een tijdstraf uit. Dus de stewards hebben in deze situatie gewoon juist gehandeld. Max een extra track limits erbij, Norris had eigenlijk 10 seconden straf moeten krijgen voor buiten de baan inhalen, maar vanwege de track limits van Max hebben de stewards Norris 5 seconden gegeven wegens de verzachtende omstandigheden. Staat mooi in het FIA rapport.

@SennaS,

Ten eerste: het is al jaren zo dat de eerste ronde meer door de vingers wordt gezien, dat kun je Max al niet aanrekenen. Ultiem voorbeeld is Lewis in Mexico 2016.

Ten tweede: het was geen divebomb en Max stuurt zelfs helemaal in naar links, goed te zien op zijn onboard. Dan wordt het moeilijk iemand straffen. Norris positioneerde zich gewoon weer eens slecht, voor de zoveelste keer.

@DraconianDevil, mooie toelichting in de link, thanks

Het is dan ook een sneer naar de FIA en niet eens zozeer naar verstappen.

Enige verschil met de situatie van Russell is dat Russell de aanvallende partij was en verstappen de verdedigende.

Bij bottas is dan weer t verschil dat Bottas buitenom bleef en verstappen binnen bleef als verdedigende partij.

Kleine verschillen op de baan, noemenswaardige verschillen in straf.

Het straffenboekje is m.i. in t geheel fout.

Exact. Gisteren Ted's Notebook gekeken na de race en die kroop en glibberde weliswaar, maar de uitkomst was: dit zijn regels waar de handtekening van de teams en de GPDA onder staan en waar iedereen dus ooit mee akkoord is gegaan en dan is dit het moment waarop ze worden toegepast.

Dat Norris een straf kreeg, kan ik op zich prima mee leven.
Maar had Max ook gewoon een penalty van 5 seconden gegeven.

Hij komt hier altijd mee weg. Na Brazilië 2021 leek er duidelijkheid te komen, maar helaas.

Hij remt altijd zo verschrikkelijk laat, dat hij zelf de bocht niet meer kan halen, vervolgens z'n tegenstander buiten de baan drukt en vervolgens gaan lopen klagen dat Norris voordeel heeft?

Totaal krankzinnige situatie natuurlijk en ver, maar dan ook echt heel ver buiten de geest van hoe er geracet hoort te worden.

@Politik: niemand krijgt een straf voor eenmalig tracklimits overschrijden.

Politik,
is ook erg opvallend en niemand snapt het inconsequente stafbeleid van de fia.
Max staat bekend als een agressieve coureur en duikt in gaten die er niet zijn en vliegt uit de bocht en de ander moet wijken anders is er een crash. Zie ook 2021 vs Lewis. Norris moet het nu ook ondervinden.
En zolang Max ermee wegkomt, hee, wie is dan dom bezig? Ik denk niet dat we Max iets moeten verwijten maar de leiding. Max racet zo en zolang het mag, prima toch.
Sommigen noemen dat race chochme. Gelukkig hebben niet veel dit soort chochme anders hadden we een partij crashes.

En die rijden links op hun eiland en halen, net als Norris deed, rechts in. Kan je nagaan. Case closed.

pass the dutchie on the left hand side!!

Ze vonden die actie van Norris in strijd met de regels.
En dat vonden ze ook van de actie van Max in de eerste ronde.

@SennaS: Ze zeiden er ook bij dat Norris niet hard genoeg verdedigde in bocht 1 en dat de stewards er waarschijnlijk niks mee gingen doen omdat het de openingsronde was.

Correctie: De sluwheid van een ervaren kampioen.

ja je weet dat max een kei harde meedogenloze ijzer vreter is die laat zich de kaas niet vh brood eten daarom is hij zo succes vol

Ronde 1, bocht 1. Daar zijn de stewards altijd soepeler, dus dat is niks nieuws. Norris had overigens sowieso niet gewonnen. Daarvoor was de pace van de Ferrari's te goed.