Marko ziet Verstappen grote stap naar wereldtitel zetten

Eigenlijk is dit Max op zijn sterkst. De McLaren en ook de Ferrari zijn over het algemeen betere auto's, en soms ook nog de Mercedes. Verstappen kan momenteel niet met de McLarens en de Ferraris strijden om een overwinning, daar komt de RB net te kort voor. En toch staat hij nog steeds ruim bovenaan.

En dan mogen die tegenstanders zich toch wel een beetje achter de oren krabben, te veel fouten gemaakt tov een coureur die er echt heel weinig maakt. Zijn gewoon niet consistent genoeg.

Je hebt al heel veel discussies hier gehad over dat Verstappen meer uit een auto haalt dan anderen, en dit seizoen toont aan dat hij dat toch echt inderdaad doet. Met de huidige auto en team hoort Verstappen eigenlijk hoogstens 3e te staan in het kampioenschap.

Hij is nooit in gevaar gekomen met die dominante RB aan het begin van het seizoen.
De media wil dit zolang mogelijk opkloppen als een strijd om de logische maar voor velen onzichtbare reden. Die ballon was veel te groot om niet te doorprikken.

Eens.
Verstappen is de beste van het moment en verdient de titel.
Wil wel de kanttekening maken dat McLaren het op basis van hun werk verdient.
Vanaf Italie (de zevende race van het seizoen) heeft McLaren gemiddeld de beste auto. Denk dat ik tegen jou wel kan zeggen dat meestal de auto bepaalt welk team de kamioenschappen binnen haalt. Vandaar dat ik zeg dat McLaren het verdient.

Overigens wat vind je van Ferrari? Ik vind ze al een paar races minstens gelijkwaardig aan McLaren. Maar nu waren ze onomstotelijk dominant. Ik moet echt ver terug denken wanneer ze in een race zo dominant waren. En dan denk ik aan de laatste race die Vettel won? Vergeet ik er nog 1?

En dat 'Eens' sloeg duidelijk niet op wat Mr_Flexibel schreef.

Mexico is de hondamotor echt al jaren een tikkie beter. Vorig jaar ook met die Alpha Tauris te zien. Als Max daar kan winnen moeten ze daar ook voor gaan en niet een gridpenalty nemen. Je kan maar beter 7 punten uitlopen en daardoor 2 pf 1 race(s) voor t einde kampioen worden of strategisch gokken op een weeromslag in Brazilië en dan na zaterdag de hele setup omgooien plus motorwissel.

Qatar wijs ik aan als een Mclaren baan (veel kerb en vrijwel geen harde rempunten). En Vegas als een typisch Ferrari baantje (hoge top snelheid, krappe bochten opvolgend)

snailer,

Max verdient het rijders kampioenschap, McLaren de constructeurs titel. McLaren verdient zeker niet het rijders kampioenschap.

De dominantie van Red Bull is wel voorbij sinds Miami. Eigenlijk heeft McLaren de betere auto gehad sinds toen, en evengoed heeft Verstappen over alle races vanaf Miami nog steeds meer punten gescoord dan Norris.

Komt ook nog bij dat Verstappen in die eerste 5 races waar Red Bull "dominant" was Verstappen 1 keer is uitgevallen.

Volgens mij heb ik dat direct of indirect gezegd, Cocktailworstje. Ik ga mijn eigen gezwam niet teruglezen verder. Maar ik bedoelde het wel.
Denk zo dat iedereen hier weet dat ik Verstappen verreweg het best vind. Daar gaat het niet om

Waar ik er op doelde dat McLaren de kampioenschappen verdiende komt vooral doordat ik voor een F1 fan ben van de oude stempel. In de goede oude tijd was het heel normaal dat de beste rijder regelmatig naast het kampieonschap greep. DIt komt omdat negen van de tien maal de beste auto een rijder kampioen maakt.
Uitzonderingen zijn er niet al te veel.
In de 2000 jaren misschien 2 of 3 jeer gebeurd. Verstappen won tegen een betere Mercedes in 2021. En dan wordt het echt al moeilijk. In wezen deed Button het. Die profiteerde vooral ervan dat een aantal sterkere auto's punten bij elkaar weg haalden nadat de blown diffuser gemeengoed werd.
Tot slot won Kimi zijn kampioenschap in een mindere auto dan de McLarens van Hamilton en Alonso.
Zal er vast 1 vergeten en daar zal ik op gewezen worden door mede forumtijges. Maar bottomline is dat De techs van McLaren een zeer sterke job hebben gedaan.
Vandaar dat ik het zei. Wat ik vetelde moet niet al te letterlijk worden genomen.

snailer, je zei het volgende:

"Verstappen is de beste van het moment en verdient de titel.
Wil wel de kanttekening maken dat McLaren het op basis van hun werk verdient."

Hoe jij het hier verwoord, verwijs je naar de rijderstitel voor McLaren en niet de constructeurstitel. Vandaar mijn opmerking :)

@damon als max 2x uitvalt ziet het er heel anders uit ;-) toch?

Aangezien er mensen zijn op dit forum die graag taalkundig correct willen zijn, dacht ik, ik meld het even ;)

Ik bedoelde precies wat ik schreef, Cocktailworstje.

Namelijk dat door het werk van het designteam McLaren OOK het WDC verdient.
Nogmaals. Niet te letterlijk nemen. Maar zo werkt het zo lang als ik F1 kijk. Meestal wint de auto het WDC. En heel soms doet de rijder dit.

2024 zou voor mij het mogelijk de tweede keer zijn dat Verstappen een kampieonschap wint tegen een erg goede rijder (Norris) in een gemiddeld betere auto.
Als dat gebeurt uiteraard. Eerst moet de dikke dame nog gaan zingen.
Of Kelly die er een maar nulletjes op de credit card ziet bij verschijnen.

Ahhh... Nu zie ik pas je laatste bericht.

Ik bedoelde dus wat ik schreef. Maar ik bedank je toch met de feedback. Ik zal volgende keer proberen om wat duidelijker te zijn met wat ik omschreef.

Echter zal ik wel vaker dingen opschrijven die ik bedoel, maar toch anders worden geinterpreteerd.
Het lijkt er op dat je dacht dat ik bedoelde dat ik vind dat McLaren het WCC verdient.

snailer,

"Namelijk dat door het werk van het designteam McLaren OOK het WDC verdient."

Ok, dan heb je het zeker wel goed geformuleerd. :) Echter, blijf ik sowieso bij mijn standpunt hierover: Max verdient het rijders kampioenschap, McLaren de constructeurs titel. McLaren verdient zeker niet het rijders kampioenschap.

Ik vind het wel raar dat jij vindt dat als de constructeur het het beste doet, ze ook recht hebben op het WDC. Juist daarom is het WCC uitgevonden en vind ik het mooi dat het WDC en WCC naast elkaar bestaan. Zo beloon je de beste rijder en de beste constructeur.

@Luca,
Als dit.... als dat...... tja Max kan morgen ook aangereden worden op zijn fiets, en twee benen breken.

Verstappen kan een keer uitvallen, maar dat geldt ook voor Norris.

Nogmaals, de voorsprong van Max is enorm. Er komen meerdere circuits aan die de Red Bull liggen. En Norris heeft geen ervaring met vechten om de titel. Kortom, de kans dat Max de titel pakt is enorm (laten we zeggen rond de 90%).

@Snailer,
Singapore 2019 was Vettels laatste overwinning... bijna in tranen op het podium. Toch ook een mooi sport moment. Het liep dat jaar niet lekker voor hem, en Leclerc was dat seizoen al de betere. Maar in Singapore (waar Vettel vaak goed was) vielen de puzzelstukjes op zijn plek. Waarschijnlijk wist hij ook dat het "zijn laatste" ging zijn.

2019 was dat.... Wow.

Dat is al weer lang geleden. 5 jaar en Ferrari is voor het eerst weer dominant.

Kan niet anders zeggen dat op het moment in de luwte van de Norris-Verstappen strijd bij Ferrari de radartjes de goede kant op bewegen.

Ik heb het altijd mis waar het voorspellingen betreft voor het volgens jaar.
Maar gezien de ontwikkelingen de laatste races zou het zomaar uit kunnen draaien volgend jaar op een gevecht tussen Ferrari en Mercedes.

Niet altijd terug te zien in de resultaten. Maar ik zie al een tijdje een sterke Ferrari in de data en dito voor de Mercedes. Ze hebben te vaak een off weekend nog. Vaak door een rijder od zelfs alletwee de rijders van een team. Maar uit alle dat blijkt dat zowel Ferrari als Mercedes iets heel goed doen. Aero efficient. Gemiddeld goed op veel gebieden.

@Cocktailworstje, ik heb nog steeds het gevoel dat je me te letterlijk neemt.

Verstappen verdient het met wat hij tot nu heeft laten zien.

Mogelijk moet ik uitleggen dat ik me al lang geen fan meer voel van F1. Ik leef in de oude tijd. De constructeurs verdienden de kampieonschappen over het algemeen. En die tijd is nog niet eens zo lang geleden.

In de nieuwe tijd is het voor veel nieuwe fans de rijder. Meestal is het de constructeur.
Dus in die zin verdient tot nu McLaren het dat 1 van de McLaren rijders het WCC binnenhaalt. Dus niet specifiek Norris.
Overigens komt Ferrari met rasse schreden aanzetten als ik opportunistisch naar de laatste race kijk.

Ik denk ik kijk even naar de stand voor het WCC. 48 punten achter McLaren. Met Perez negeer ik Red Bull maar. Die gaan derde worden in het WCC.

Maar Ferrari WCC is nog niet eens uitgesloten.

Opportunistisch praat weer, ik denk dat Max wel degelijk moet oppassen voor zijn wereldtitel, die auto is nog steeds een hok van een wagen. Max had dit weekend het geluk aan zijn kont hangen i.m.o. De pace was dramatisch. Tweede plaats weggeven door Sainz een undercut te geven, waardoor RBR het hem erg moeilijk hebben gemaakt met Lando, maar met hulp van de stewards toch nog 3e is geworden. Zou mij niks verbazen als hij komend weekend 5e of 6e wordt, dan gaat het hard met de punten.

Snailer, duidelijk :)

Ik heb van vroeger uit meer sympathie voor McLaren als constructeur en ben erg blij dat ze mee terug aan de top staan en hebben een heel mooi rijdersduo nu. Qua rijders heb ik de meeste sympathie voor Max, Piastri en Norris en ook in deze volgorde. Ik moet wel zeggen dat Lawson en Colapinto ook iets in mij losmaken, eens kijken of dat zo blijft.

"Tweede plaats weggeven door Sainz een undercut te geven"

Mij lijkt wel duidelijk waarom dit was. De enige die nu belangrijk is dat is Norris.

En ik ben alles behalve opportunistisch. Mij interesseert het hele kampioenschap me niet. Dat vind ik pas interessant mocht blijken dat het ergens om gaat de laatste race. En daarbij ben ik 1 van de weinigen die meermaals heeft geschreven dat het kampioenschap nog open is. Maar Norris heeft het niet meer in eigen hand. Hij moet haast wel alles winnen, wat ik niet zie gebeuren. Vandaar dat Norris moet hopen op een uitvalbeurt van Verstappen. En dat alles winnen zie ik vooral niet gebeuren omdat de Ferrari's er nog wel een paar gaan winnen vermoed ik.

En ik heb voor de race een helediscussie gehad met iemand die wel opportunistisch was. Die beweerde na de sprint en zelfs na de kwali dat Mclaren en dus Norris gezien waren. Die vleugels draaiden hem de nek om.
Mijn opmerking was dat het kort door de bocht was.
Mijn argumenten. Die vleugels hebben niet zo veel verschil gemaakt als in de sprint te zien was. De eerste rondjes van de sprint waren sneller dan die van Verstappen en dat vooral de degradatie funest was. En dat McLaren ook updates had die ze mogelijk nog niet in de vingers hadden door het sprint gedoe. Dat ze data hadden verzameld, getest en voor de kwali aanpassingen zouden hebben gemaakt met vooral het oplossen van de deg.

Ik ga niet zeggen dat ik fan ben van Norris of Piastri, Cocktailworstje. Van Norris zal ik het nooit worden. Van Piastri zal ik waarschijnlijk ook nooit fan worden. Maar ik vind ze wel sterke rijders.
Van Norris heb ik een tijd geroepen dat hij de stap naar exceptioneel aan het maken was. Echter twijfel ik wel. Hij maakt toch te veel fouten die hem posities kosten en zelfs een overwinning of 2. Of in ieder geval de kans op een overwinning.
Daarbij valt mij het wiel aan wiel racen tegen.
Piastri is naar mijn mening nu nog niet op het niveau van Norris, maar ik vind hem wel beter in wiel aan wiel racen dan Norris. Daar lijkt hij meer op Verstappen. daadkrachtig en hard.

Mijn favorieten zijn Verstappen, Alonso en Leclerc. In die volgorde. Niet omdat ze erg goed zijn maar vooral om de rijstijl van die 3. Echter kan ik niet zeggen dat ze allemaal sympathiek overkomen altijd. Vooral niet als de adrenaline uit de oren spuit van de drie.

Lawson en Colapinto moet ik nog een gevoel bij vormen. Geen mening.
Ik geloof overigens wel in de kwaliteiten van Lawson. Maar die zijn eigenlijk gebaseerd op zwakke argument. Hoewel...
- De invalbeurt op Zandvoort in zeer lastige omstandigheden was zeker sterk.
- Eigenlijk in alle series waar hij in mee deed wist hij races te winnen. Ook tegen ervaren Japans rijders in de formule dinges in japan. Hij miste daar zelfs de titel omdat hij volgens een aantal volgers daar in de laatste race van de baan werd gekegeld. Details weet ik niet, maar volgens pietje bell was het niet geheel netjes wat daar gebeurde.
- De belangrijkste. van Amersfoort heeft nogal lovende woorden over Lawson gesproken. Hij heeft heel wat rijders onde zijn hoede gehad. Onder andere Verstappen en Leclerc. Maar er staat me vaag bij dat ook Kimi raikkonen bij hem heeft gereden. Ben ik echter niet zeker van. van Amersfoort vertelde in een interview dat Lawson bij hem na verstappen de meeste indruk maakte.

"Van Norris heb ik een tijd geroepen dat hij de stap naar exceptioneel aan het maken was. Echter twijfel ik wel. Hij maakt toch te veel fouten die hem posities kosten en zelfs een overwinning of 2. Of in ieder geval de kans op een overwinning.
Daarbij valt mij het wiel aan wiel racen tegen.
Piastri is naar mijn mening nu nog niet op het niveau van Norris, maar ik vind hem wel beter in wiel aan wiel racen dan Norris. Daar lijkt hij meer op Verstappen. daadkrachtig en hard."

Hier ben ik het wel mee eens.

Het is een kwestie damage control. Volgend jaar zal het echt beter moeten. En dat weet Red Bull, maar in Austin is een grote stap naar de wereld titel voor Verstappen gezet.

Damn, lekker geschreven….
Max is er dit weekend met minimaal 10 punten….
Dat had het moeten zijn.
Bij deze dus.
En door.

Het WDC is gewoon nog open, Snork. Alleen kan Norris het niet zelf meer afdwingen. Hij moet ze allemaal winnen en dan moet Verstappen telkens van het podium blijven.

Waar het nog open ligt is de betrouwbaarheid. De McLaren is al anderhalf jaar door onbetrouwbaarheid niet meer uitgevallen. Althans. Ik heb het niet teruggezocht. Maar de laatste keer was begin vorig jaar. Verstappen is dat wel. En ik dacht ook een keer Perez? Niet zeker van. Staat me bij dat Perez een keer de garage in is geroepen tijdens een race. En voor zeker viel hij nog uit in Canada vorig seizoen.
Stel Verstappen valt weer uit door de motor, dan heeft hij daar 2 maal last van doordat hij dan voor een motorwissel de race erna ook een straf heeft. Denk nog steeds dat Verstappen Spa zou hebben gewonnen zonder die straf daar. En die wissel was nog het gevolg van een kapotte motr eerder dit seizoen.

De issue voor Nossis is vooral dat de Ferrari erg sterk is op volgas banen. Mexico, vooral Vegas en eigenlijk ook Brazilie. Mensen vergeten dat, maar Brazilie is voor een groot deel volgas. Ik denk overigens dat Verstappen meer kans heeft te winnen in braziele dan de andere banen. Mogelijk ook Mexico ivm de Honda turbo.
Daarbij is de geupdate Mercedes een absoluut rechte lijn kanon geworden. Als die de balans wat beter krijgen, dan doen die ook vooraan vol mee op die drie banen.
Ik zie dus Norris daar niet winnen eigenlijk.

Overigens heb ik de stand zitten analyseren voor Cota.
Welbeschouwd heeft Norris een aantal malen fouten gemaalt die hem veel punten kostte. Ook het team deed dat. En dan hebben ze voor mij twee maal nagelaten teamorders te geven. In het ideale what if scenario zou Norris voor Cota bovenaan hebben gestaan. Ik geloof niet zo zeer in what if scenario's. Ik wil alleen aangeven dat McLaren en Norris volledig foutloos zullen moeten opereren. Dat is ze nog niet veel races achter elkaar gelukt.

En over die 10 punten gemiddeld. Dat is nu 11 punten geworden +2 of 3.
Waarschijnlijk 3, omdat ik Norris niet alle races zie winnen.

Snork@ als we terug kijken naar hoe het leek na een dominante 1-2 startrij Monza... dacht ik echt dat er bij aankomst Cota zo'n 10 a max 25 punten over zou zijn.

T feit dat dit na COTA 57 is... is eigenlijk best bizar.

Monza en Baku kansen laten lopen mede door Norris (maar ook team Mclaren) en Singapore heeft Max echt iets bijzonders gedaan met een P2. Hier COTA opnieuw Norris die, zelfs schele henkie had dit kunnen zien, veeel te veel ruimte nog laat voor Verstappen om te doen wat die doet.

Verstappen verdient de titel. Haalt elke truck uit de doos om t ook te behalen en Norris probeert 6 ronden lang dezelfde moves en laat deuren op kiertjes staan. Daar kom je mee weg in t middenveld tegen Bottas en hulkie maar niet tegen Leclerc, Verstappen, Hamilton.

In het kader van betrouwbaarheid, en om geen uitval te riskeren:
Max moet zeer waarschijnlijk nog een verse ICE krijgen. Met huidige motor en wat in de pool zit zouden ze het niet aandurven. Max gaat waarschijnlijk in Brazilië die wissel doen, daar kan goed ingehaald worden. Kost hem 5 posities op de starting grid.

Er is ook wat geluk in combinatie met klasse bij komen kijken, Tylahunter.

De eerste was Canada. Daar waren de McLaren (2de auto?) en Mercedes (snelste auto?) beter dan de RB19.

Alleen veranderden fouten, een safety car en vooral de regen alles. Verstappen was na de safety car on fire. Maar zeker ook door de wisselende baanomstandigheden.
Moet gezegd. Ook Norris had een race geluk met de safety car. Echter denk ik oprecht dat Verstappen ook zou hebben gewonnen als in Canada de eerste safety car waar Verstappen de leiding door nam, niet was gekoem. Er volgde nog een safety car. En dat zou alle gaten hebben geclosed. En met de on fire zijnde Verstappen had hij naar mijn mening wel gewonnen. Nu had in wezen Verstappen nadeel van de tweede safety car.

De tweede race met geluk was al weer de regen. Deze keer op Silverstone. Daar was op race snelheid de RB20 naar mijn mening de 4de auto. Want voor het gingb regenen liep zelfs Sainz hard in op Verstappen die absoluut geen snelehid had. Tot het ging regenen. Verstappen klom op naar de tweede plek. Gedurende de eerste splash en de tweede stint op de inters was Verstappen verreweg het snelst gemiddeld. En dus niet Hamilton zoals iedereen beweert.
Zonder de regen had Verstappen veel punten verloren op Norris daar nu eindigde hij voor Norris als tweede achter Hmilton die over de gehele race gezien de terechte winnar was.

@Snailer,
Nee, het ligt niet meer "open". Norris kan alleen nog winnen met een flinke berg geluk. Het gat is meer dan 50 punten, met nog maar een paar races te gaan. En een paar van die races zijn op circuits die de Red Bull juist goed liggen.

Uitval door een kapotte motor en vervolgens de race erna een straf en er is veel weg van de voorsprong.

En inderdaad. dat is de factor geluk.

Ook al heeft Verstappen meer dan 1x pech, dan zal Norris alsnog maximaal moeten scoren. En dan alsnog in de resterende meer punten moeten halen dan Verstappen. En dat zie ik hem niet doen.
In de ruim 10 races dat Norris een betere wagen dan Verstappen heeft ie zelfs nog punten verloren. En dat ligt echt niet alleen aan Norris zelf, maar ook aan zijn team. En aan de kwaliteiten van Verstappen.

Lekker beuken met die Bull!

Iedereen kan uitvallen.
Valt Norris uit is het helemaal over en uit.