Lando Norris is het nog altijd niet eens met de straf die hij in Austin kreeg voor het buiten de baan inhalen van Max Verstappen. De Brit stelt dat hij bij het ingaan van bocht twaalf de verdedigende partij was, en dat zijn titelrivaal de aanval moest inzetten.
Het incident tussen titelrivalen Max Verstappen en Lando Norris in bocht twaalf op het Circuit of the America houdt de gemoederen nog altijd flink bezig. De Nederlander, die zijn derde positie probeerde te verdedigen, leek door Norris ingehaald te gaan worden in ronde 52 van de Amerikaanse GP, maar daar dacht de Red Bull-rijder anders over. Hij remde laat en beide mannen schoten van de baan, waarna Norris Verstappen buiten de baan voorbijging. Hiervoor ontving de Brit een tijdstraf van vijf seconden, waardoor hij zijn podiumfinish kwijtraakte aan zijn titelrivaal.
De afgelopen vijf dagen is er veel gezegd en geschreven over het incident, waarover de meningen flink verdeeld waren. Ook Verstappen en Norris hielden er hun eigen mening op na: de Nederlander vond de straf terecht, terwijl de Brit het totaal niet eens was met zijn straf. Ondanks het meningsverschil hebben de twee niet met elkaar gesproken, vertelt Norris. "Ik heb helemaal niet met Max [Verstappen, red.] gesproken, omdat hij deed wat hij dacht dat goed was en ik deed wat ik dacht dat goed was", legde de 24-jarige uit tegenover Motorsport.com.
De nummer twee in het kampioenschap snapt ook nog steeds niets van zijn straf. "Ik ben het er nog steeds niet mee eens en als team zijnde zijn we het er ook niet mee eens", aldus Norris, die wijst naar het incident tussen Russell en Bottas, waarvoor de Brit een tijdstraf van vijf seconden kreeg. "Ik denk dat het incident tussen George [Russell, red.] en [Valtteri, red.] Bottas in sommige opzichten erg op de onze leek. Ik had een enorme voorsprong op Max, en had een autolengte voorsprong op hem. Ik was niet langer de aanvallende auto, hij was dat. Ik reed voor Max, ik moest mezelf verdedigen. Hij was degene die mij aanviel. Hij ging vervolgens veel te hard de bocht in en haalde me buiten de baan in", stelt de drievoudig Grand Prix-winnaar, die ook van mening is dat Verstappen bij de apex nooit voor hem had gezeten als hij niet veel te laat had geremd.
"Ik denk dat hij bij de apex alleen maar voor me zat, doordat hij van de baan schoot. Hij zou bij de apex niet voor me hebben gezeten als hij had geremd op de plek waar hij had moeten remmen, dan was hij namelijk op de baan gebleven. Ik denk dat dat duidelijk is."
Verstappen kwam, mede door zijn agressieve manier van racen, als winnaar uit de bus, en liep zodoende opnieuw punten uit op Norris. De Brit kreeg daardoor meermaals het advies om in het duel met de Nederlander wat agressiever te zijn. Zo makkelijk is het niet volgens de rijder uit Bristol. "Het is niet zo makkelijk als gewoon zeggen [ik moet agressiever zijn, red.]. Moet ik wat veranderingen doorvoeren? Ja. En me een beetje meer aanpassen. Maar is alles wat ik doe verkeerd? Nee", vertelt Norris, die wel van mening is dat hij iets moet aanpassen. "Ik heb veel plezier gehad en ik heb respect voor de strijd die we hebben gevoerd. Hij is uiteindelijk toch als beste geëindigd en ik moet hem verslaan. Dus ik moet een paar kleine dingen veranderen, maar ik hoef niet mijn hele aanpak te veranderen."
Inmiddels is bekend dat het team van McLaren een 'right of review' heeft ingediend bij de FIA.
Red Bull-adviseur Helmut Marko zorgde deze week voor de nodige verbazing. Hij suggereerde dat Red Bull mogelijk inter...
De manier van verdedigen van Max Verstappen is weer onderwerp van discussie. De aanleiding hiervoor is het duel van V...
In Mexico ging het op de mediadag eigenlijk maar over één ding: het duel tussen Max Verstappen en Lando...
Motorleverancier Honda maakte afgelopen weekend bekend dat het Red Bull Racing onder druk heeft gezet om een Formule ...
Sergio Perez heeft tijdens de persconferentie in Mexico-Stad toegegeven dat hij een 'verschirkkelijk seizoen'...
Dus als ik het goed interpreteer gaat het nieuwe bewijs toegespitst zijn op het feit dat hij Max al eerder had ingehaald en daardoor Max de aanvallende partij was die hem van de baan duwde. Dan zou Max een straf krijgen voor "forcing a driver off the track" en Lando een Track limits waardoor ze beiden een 5sec tijdstraf krijgen.
Maar dat is geen nieuw gegeven, dat hebben de stewards al eerder overwogen en blijkbaar naast zich neer gelegd.
Kortom, geen nieuwe behandeling, als het conform de regels gaat...
f(1)orum,
Er moet echt nieuw bewijs zijn. Niet bewijs wat er al was.
Ik reageerde op @Reflex.
AI...
Dat opperde ik al onder het vorige bericht @f(1)orum...
Ja, Max lag achter voor ze bij de apex waren, maar bij de apex lag hij voor en dat is nou net het meetpunt.
En ja, je kunt erover twisten of hij,doordat hij zo laat remde, de bocht net niet haalde, maar dat zullen we nooit weten.
Norris stelt dat Max, als hij minder laat had geremd, niet als eerste bij de apex was geweest. Dat kan maar dat weet je nooit zeker, want Max had een halve auto voorsprong bij de apex, dus had wellicht ietsje minder laat kunnen remmen en dan alsnog als eerste bij de apex aankomen én de bocht halen.
Dat hebben de stewards allemaal al kunnen meenemen in hun eerste oordeel. Daar is niets nieuws aan dat een herziening rechtvaardigt.
‘I’m not at the level I need to be’ – Norris reveals he will ‘slightly’ change approach after Austin battle with Verstappen
7 hours ago Formula1
“I think Max is probably the best, and I’ll probably say quite confidently, he’s the best in the world in this style of defence and attacking, and those kind of things. I’m going up against the best in the world and therefore I’ve got to be at his level.
“At the minute I would say I’m not quite at the level I need to be at, and his level. It’s a shame to say, but it’s probably the truth. At the same time, it’s an experience for me to learn and progress and try and do better.
“It was still a good battle, I still really enjoyed everything that we did last weekend. It was still a tough, exciting battle that we had on track. But of course, I want to be the one that comes out on top. I believe I rightfully was, but obviously the penalty in the end changed things around.
“Things will change a little bit, I’ll of course change my approach in a slight manner, but I don’t need to change everything.”
Pushed on whether he feels a note needs to be added to the rules to state that in a repeat scenario, both drivers should either be punished or allowed to race on without a penalty, Norris confirmed “we’ve already asked certain questions”.
“I don’t believe it [the penalty] was correct, I think the majority of people don’t agree it was correct, but that’s life and sometimes it doesn’t go your way,” he said. “I think things just need to be clear for the future on what’s allowed and what’s not.
“I think the fact of getting off your brakes to achieve just the ruling of being ahead at the apex, no matter how wide you run on the exit, it’s incorrect and I don’t think that’s how racing should be. Of course, that’s the ruling at the minute and that’s just what you’ve got to deal with.
“I think there needs to be some tweaks, but at the same time Max races hard, that’s inevitable, it’s something I expect, I just don’t think I was in the wrong last weekend. Not necessarily do I believe I was correct, let’s say, I just don’t believe any of us were necessarily in the wrong.”
Signing off from the topic, Norris commented: “It’s not that I shouldn’t have got a penalty and he [Verstappen] should, I just don’t think any of us should have got a penalty.
“I’ve tried to overtake, I’ve done it in a way that probably isn’t the best way to do it, but he also didn’t defend or attack, whichever one you want to say it is, in a way that also applies by the rules. We were both in the wrong and therefore I think that’s racing.”
Dit had er nog boven gemoeten. Hier begon het artikel mee:
Asked to reflect on the scrap ahead of this weekend’s Mexico City Grand Prix, Norris said: “I’d probably approach things in a pretty similar way. Slight tweaks here and there. Of course I didn’t come out on top in the whole battle. Things to always improve.
“I’ve tried to overtake, I’ve done it in a way that probably isn’t the best way to do it, but he also didn’t defend or attack..."
Dat is nou precies waar het om gaat: Max hoefde niet meer te verdedigen, want die ging ervan uit dat hij volgens de regels had gehandeld en dat Norris die plek of terug moest geven of een penalty zou krijgen vanwege inhalen buiten de baan. En als je daarvan overtuigd bent, dan hoef je dus niet verder te verdedigen.
Vraag me af wanneer het eens een dag of twee over racen zal gaan. De mooie dingen dan. Er wordt modder gegooid. Als rijder 1 benadeeld wordt door een penaltie is het juist die ander. En als die rijder dan precies het zelfde doet, dan is het volgens de regels.
Probleem is dat Max niet de intentie heeft om de bocht te halen, maar enkel als doel heeft om de auto met wie hij duelleert buiten de baan te drukken.
Daar is hij zo gefocust op, dat hem dat bij de start in Austin de 3e plek ipv de leidende positie opleverde.
Jenson Button heeft het goed gezien; Max laat vlak voor de apex iets zijn rem los, zodat hij iets doorschiet, er iets voor ligt bij de apex en vervolgens de bocht op kan eisen.
Niet met als doel de.bocht te halen, maar om zijn rivaal buiten de baan te duwen en vervolgens te kunnen zeggen: bij de apex lag ik er een fractie voor, dus de bocht was van mij.
Zijn fans zullen het slim noemen, ik noem het compleet buiten de geest van het racen.
Buiten de baan is inhalen is ook buiten de geest van het racen.
Als er een grindbak had gelegen dan had Lando z’n poging gestaakt.
Als hij vindt dat hij buiten de baan is gedrukt, dan had hij de positie terug moeten geven, en de stewards hun werk laten doen. Daar koos hij niet voor, hij koos ervoor om buiten de baan in te halen, en door te rijden. Hij heeft hiermee z’n eigen voordeel gehaald, en daarmee z’n derde plek.
Norris was toch niet de enige die buiten de baan reed en daar voordeel uithaalde?
Als Max daar niet gereden had, was Norris binnen de baan gebleven.
Max had net zo goed voordeel door buiten de baan te gaan als Lando.
Daar zijn de stewards compleet aan voorbij gegaan helaas.
Buiten deze discussie zou er een regel moeten komen om een auto breedte ruimte te laten bij dergelijke acties.
Nu is er totaal geen intentie om de bocht te halen.
"niet de intentie heeft om de bocht te halen" goh gaan we elkaar hierin nou napraten. Max heeft net de bocht niet gehaald maar noem eens één reden waarom hij die bocht niet zou willen halen, wat voor voordeel zou hij daarbij hebben? Had hij de bocht wel gehaald, had Norris zelfs 10 seconde straf gekregen.
Ik vind het geweldig slim. F1 draait om het vinden van manieren om aan de regels te voldoen op een manier buiten de geest van de regels. Zo gaat het met het ontwerpen van de auto's, met tactieken (neem bijvoorbeeld de briljante vondst van Mercedes in 2021 dat het vervangen van motoren zwaar opwoog tegen de straffen daarvoor. Ook tegen de geest van de regels, maar ontzettend slim). Het is onderdeel van de sport en Max weet dit ook op de baan te doen, en ik zie niet waarom dat dan ineens problematisch is als men het op alle andere vlakken in F1 ook doet.
Wanneer het om McLaren gaat, reageert Politik weer eens met oogkleppen op. Speciaal voor jou, Politik:
"Als Max daar niet gereden had, was Norris binnen de baan gebleven.
Max had net zo goed voordeel door buiten de baan te gaan als Lando.
Daar zijn de stewards compleet aan voorbij gegaan helaas."
Het zou handig zijn als je reageert met de juiste kennis: de stewards hebben gewoon een streepje gezet achter Max zijn track limits, zoals het hoort. Hij had er gewoon nog geen drie, dus dan wordt er nog geen tijdstraf voor gegeven. Tevens hebben de stewards het ook nog eens in acht genomen bij de strafoplegging van Norris, 5 seconden ipv 10 seconden. Hoe kun je dan stellen dat de stewards er compleet aan voorbij zijn gegaan? Dan ben je of bewust aan het trollen of je reageert echt zonder je ook maar enigszins te hebben verdiept in de documenten of uitleg van de stewards. Want wat je dus stelt is bewezen onjuist.
Als er een muur of grind stond, dan had Norris zijn poging sowieso afgebroken, ookal zou Max daar rijden. Of denk je dat Norris dan bewust in de muur of het grind rijdt? Norris heeft bewust ervoor gekozen om de inhaalactie door te zetten buiten de baan, omdat het kon.
"Probleem is dat Max niet de intentie heeft om de bocht te halen, maar enkel als doel heeft om de auto met wie hij duelleert buiten de baan te drukken."
Heb je hier bewijs van? Zie je mag niet de bocht insturen dan, maar juist naar buiten, bij de onboard beelden?
Politik
Probleem is dat Max niet de intentie heeft om de bocht te halen, maar enkel als doel heeft om de auto met wie hij duelleert buiten de baan te drukken.
=========================================================
Max heeft hierop gereageerd:
“Het is erg indrukwekkend dat mensen mijn gedachten kennelijk kunnen lezen! Maar het is waanzin. Ik probeer altijd de bocht te halen. Ik was niet op zoek naar een kortere weg, dus ik heb eigenlijk geen idee wat ik hierop zou moeten antwoorden.
Het was een vrij moeilijke tweede stint. Ik verloor heel veel grip aan de voorkant. Het was erg moeilijk om te remmen. Dat maakte het moeilijker voor mij om te verdedigen, want ik wist dat als ik ook maar een klein beetje te laat remde, mijn wielen zouden blokkeren en ik helemaal geen grip meer zou hebben aan de voorkant. Ik had het dus niet gemakkelijk.”
x.com/433_marc/status/1849535964651135460?
Ja, maar als de regel is dat je bij de apex voor moet liggen en controle over de auto hebt (dus geen blokkerende banden), dan is de bocht van jou. Dan doet het er verder niet meer toe of je de exit daarna wel of niet haalt.
En dus heeft Max precies gedaan wat volgens de regels mag. En Norris is daarmee dus fout vanwege het inhalen buiten de baan vanuit een achterstand bij de apex.
Dat het niet in de geest van racen is, is ook wel duidelijk en Button en zelfs Norris hebben daarin ook wel gelijk. Maar dat is voor het toepassen van de regels niet relevant. Als men andere regels wil, dan moet de FIA een aanpassing in het reglement doorvoeren en dan zal Max daar de volgende keer rekening mee houden.
In deze situatie heeft Verstappen de regels aan zijn zijde en helaas voor Norris: hij niet. Dus was de straf terecht, hoe oneerlijk het ook mag voelen.
Lokale tijd
20:30 - 21:30
19:30 - 20:30
21:00 - 23:00
00:00 - 01:30
23:00 - 00:00
21:00 - 23:00
Lokale tijd
20:30 - 21:30
19:30 - 20:30
21:00 - 23:00
00:00 - 01:30
23:00 - 00:00
21:00 - 23:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
NicoS
Posts: 18.090
Buiten de baan is inhalen is ook buiten de geest van het racen.
Als er een grindbak had gelegen dan had Lando z’n poging gestaakt.
Als hij vindt dat hij buiten de baan is gedrukt, dan had hij de positie terug moeten geven, en de stewards hun werk laten doen. Daar koos hij niet voor, hij koos er... [Lees verder]