Brown haalt uit naar Verstappen: "Rijd gewoon als de wereldkampioen!"

Inderdaad Pietje. Juist door dit soort races en door op deze manier te rijden kan Verstappen straks een 4e wereldtitel op zijn naam zetten.

Dat Brown dat blijkbaar niet door heeft zegt meer over hem dan over Verstappen.

@ Pietje Bell,
Kom op zeg, een ander de baan afduwen is niet strategisch en weldoordacht, als het doelbewust was dan is dat gewoon vuil spel.

"nice guys finish second"

Ten opzichte van Schumi en Senna houdt Max het nog behoorlijk clean.

Cyril Ratatouille

Als Verstappen dit een jaartje of 20 geleden had gedaan dan zou hij misschien hooguit een (lichte) waarschuwing krijgen. Met zijn tweetjes er van af gaan was bijna 'normaal' toen. Net als zigzagen in remzones enz.

PS: ik hoorde toen ook nooit dingen zoals "He pushed me" enz

Brown snapt er el vaker geen zak van!

Net als voetballers proberen f1 coureurs elkaar tegenwoordig ook een gele kaart aan te naaien.
Vroeger hoorde je het inderdaad nooit, maar dit heeft allemaal te maken met de circuits, je kunt tegenwoordig bijna overal buiten de baan komen zonder verlies, of einde wedstrijd. Tegenwoordig prop je je auto er gewoon tussen of omheen, en gaat het mis dan zeuren om de wedstrijdleiding te beïnvloeden.
Scheelt ook dat ze vroeger geen radio aan boord hadden, dus ze konden het wel roepen, maar dat hoorde niemand…;)

Niet wereldkampioen waardig

@Mika, een beetje hetzelfde als een sliding met voetbal. Geel ontvangen inclusief een fluitconcert en doorgaan. Inderdaad strategisch gereden. Die 2e actie van Max vond ik niet netjes. Maar het was strategisch wel slim.

Het enige wat die vetklep wil, is de beeldvorming rond Max zo donker mogelijk maken. En dat lukt heel aardig. Max heeft daar verder schijt aan. en zal blijven proberen de opmars van de razendsnelle Mc larens zo veel mogelijk te frustreren. Ik hoop wel dat Max het een beetje slimmer aanpakt zich niet zo makkelijk in zo'n divebomb situatie laat verleiden

1 start crash waarbij zowel max als norris uit de wedstrijd liggen en het kampioenschap is voor norris wel verleden tijd. Alleen moet het wel echt een ongeluk lijken, want anders krijgt max wedstrijd schorsing.

@cicero. Bij de laatste race is dat geen probleem 😉

"Als Verstappen dit een jaartje of 20 geleden had gedaan dan zou hij misschien hooguit een (lichte) waarschuwing krijgen. Met zijn tweetjes er van af gaan was bijna 'normaal' toen. Net als zigzagen in remzones enz."
Zigzaggen in de remzones gebeurde zelden of nooit. Je gaat geen 10 voorbeelden vinden vanaf midden jaren 90 tot 2004 (30 tot 20 jaar geleden). Als het al gebeurde, was er best wel wat ophef over (Hill in Canada 98, Schumacher in Spa 2000 als voorbeelden). Die onzin dat dat vroeger veel gebeurde, kan ik niet begrijpen. Het is gewoon niet waar.

Er werden trouwens alleen maar DT (vanaf ergens begin jaren 2000) en Stop & Go's gegeven in die tijd, dus ze waren inderdaad kariger met straffen. Het racen was echter ook een pak properder.

"PS: ik hoorde toen ook nooit dingen zoals "He pushed me" enz"
Nogal wiedes, er werden nauwelijks teamradio's uitgezonden. De paar die er dan toch werden uitgezonden in de reviews van de seizoenen, zijn dan ook nog eens vooral gevloek en geklaag omdat iemand werd opgehouden of een straf kreeg. Haalt je punt behoorlijk onderuit.

"Ten opzichte van Schumi en Senna houdt Max het nog behoorlijk clean."
Tja, ten opzichte van een seriemoordenaar houdt een occasioneel moordenaar het ook behoorlijk clean. Snap je de onnuttigheid van zo een opmerking?

Ik kan het ook omkeren tov van alle andere rijders behalve een tiental, houdt hij het totaal niet clean. Of hoe werkt zo een opmerking precies?

Niemand kan ontkennen dat het een enorme zak is.

Running

Of je was in slechte bui of je zag alleen maar 'rood'. :-)
Iig merk ik veel frustraties in je comment.

Wellicht ten overvloede.. nogmaals, ik ben geen Verstappen-fan. Ben juist altijd een die-hard Schumacher-fan geweest(en nog steeds) die voor mij op eenzame hoogte the GOAT is.
Wellicht daarom vind ik zo'n killer-old-school racing van Verstappen een beetje gaaf.
Nogmaals, zoals hieronder al gezegd, ik zeg niet dat het goed is maar meer dat het te verwachten is als je continu de grenzen gaat opzoeken - vroeg of laat ga je over the edge wat nu ook gebeurde.
Aan de andere kant, als je zo'n eigenschap(telkens de grenzen opzoeken) bij zo'n karakter weghaalt dan heb je (waarschijnlijk) geen grote killer-top-kampioen meer maar meer een soort Villeneuve, Button, Hakkinen - allemaal grote namen maar geen ultra-killer-kampioenen zoals Schumacher of Senna. En Verstappen (IMO) zit daar net tussenin).


Ik clarify alleen een opmerking van je en de rest laat ik voor wat het is.

""PS: ik hoorde toen ook nooit dingen zoals "He pushed me" enz"
Nogal wiedes, er werden nauwelijks teamradio's uitgezonden. De paar die er dan toch werden uitgezonden in de reviews van de seizoenen, zijn dan ook nog eens vooral gevloek en geklaag omdat iemand werd opgehouden of een straf kreeg. Haalt je punt behoorlijk onderuit."

Ik bedoelde niet dat er wel of geen radioberichten uitgezonden werden. Hiermee doelde ik meer op feit dat de helft van de huidige klachten en straffen vroeger zeer waarschijnlijk als race-geval gezien zou worden.

Met zijn tweetjes ernaast rijden of er van af gaan gebeurde regelmatig.. zeker tijdens de starts of na SCs

En Jean Alesi....

MustFeed
Ik denk dat die 20 secs meer een soort all-in straf is voor afgelopen 2 races.

"Ik denk dat die 20 secs meer een soort all-in straf is voor afgelopen 2 races." Onzin natuurlijk. Mocht het wel zo zijn dan zou dat helemaal schandalig zijn. Volgens de stewards van de vorige race had Max helemaal niets verkeerds gedaan, heeft ook 0,0 straf gekregen en dan gaan de stewards van deze race bij het beoordelen van de incidenten ook nog even de incidenten van de vorige race opnieuw beoordelen ? dacht het niet, zo zou dat iig nooit moeten zijn.

Magnussen kan er ook wat van, Miami was daar een goed voorbeeld, op de Hamilton fans na vond iedereen het prachtig, dat ging soms nog wel een tandje verder.
Ik weet zeker als de rollen in bocht vier omgedraaid waren, Verstappen door dezelfde personen ook veroordeeld zou worden voor roekeloos rijden, en veel te laat remmen divebomben…etc.
Het is nou eenmaal het lot van Max, is hij ergens bij betrokken is wordt hij voor een deel al de schuldige aangewezen, ook al doet hij niets fout.
In jAustin deed Max niets fout, maar de vaste kern vond dat hij bestraft moest worden en niet Norris, terwijl Max nergens voor bestraft kon worden.
We beginnen er langzaam aan te wennen…..

@MustFeed; ach, als er iemand aanschuift die al openlijk gezegd heeft dat ie hoopt dat Norris wereldkampioen wordt moet je jezelf als FIA afvragen of je wel goed bezig bent. En ja, de 2e straf vond ik terecht, de 1e niet want Norris kon die bocht al niet meer halen. Maar goed; en door. Jammer dat McLaren echt over alles maar eindeloos door blijft jammeren zonder ook maar enige zelfreflectie. Niemand gehoord over het herhaaldelijk ‘moving under braking’ door Norris in Austin. Is ie nog voor naar de stewards geroepen. Toen kwam Vasseur toch ook niet moord en brand gillend in de media? Met claims dat Norris ‘iedereen’ in gevaar heeft gebracht? Zak wordt met de week een grotere zak. Wordt dat dat beide heren er een keer samen afketsen. Krijgt die dikke een hartaanval waarschijnlijk 😬

Ik zag je elders klagen over whataboutisme?

Max verkloot 2 races voor McLaren, op rij, lijkt me niet vreemd dat de ceo van McLaren daar niet zo heel blij mee is?

Ook hier weer: Intentie. Magnussen deed iets soortgelijk eerder op het seizoen en kreeg 3 straffen van 10 seconden. Als je inderdaad bewust als rijder naast de baan gaat rijden en andere rijders van de baan gaat drukken om daar een voordeel uit te halen, zal je zwaarder bestraft worden.

Magnussen deed het voor team-tactiek, Verstappen voor zijn persoonlijke kampioenschap. Beide werden duidelijk bestraft met 10 seconden-straffen voor elk. En ja, intentie is een belangrijk verschil in het bepalen van de strafmaat.

Consistentie is nergens meer te vinden in de F1 op dit moment.

Wat is er minder bewust aan wat Sainz deed vorige race of what Norris deed in Oostenrijk? Lekker makkelijk om dan net te doen alsof het bij andere rijders altijd "oepsie" is, maar als Verstappen het doet dan moet het wel opzettelijk zijn en gaan we het niet alleen bestraffen, maar ook nog eens dubbel bestraffen. Dat is gewoon een wanhopig excuus om te verantwoorden dat er met 2 compleet verschillende maten wordt gemeten.

Dus de stewards hebben alleen iets tegen Magnussen en Verstappen... Het verschil is geschiedenis. Zowel bij Magnussen als bij Verstappen is er intussen wel een lijn in te ontdekken.

Het is niet alsof Verstappen dit soort acties nog nooit ongestraft heeft kunnen maken, hij heeft zijn "oeps"-momenten al wel gehad, het is duidelijk dat het een manier van racen is en niet een "oeps"-moment. Meerdere leden van deze site gebruiken het zelfs om aan te tonen hoe "slim" Verstappen is.

Staat los van het feit dat in mijn ogen elk van deze overtredingen bestraft moet worden, dus ook die van Sainz, wat ik vorige week al een aantal keer gezegd heb.

@Magic Senna
Uit je reactie blijkt dat je niet goed weet wat een whataboutism is. Whataboutism betekent dat je wijst naar een ander probleem om het huidige probleem niet te behandelen.

Dat is heel wat anders dan Zak Brown die hetzelfde gedrag prima vindt als zijn coureur het doet, maar veroordeelt wanneer een andere het doet. Dat is namelijk tegenstrijdig.

Als ik zou beweren dat Zak Brown niet over Verstappen moet klagen omdat hij niks over Sainz had gezegd dan zou het wel een whataboutism zijn.

Voor de stewards geldt dat het hun taak is om alle incidenten te behandelen en dus kan je er op wijzen dat hun manier van handelen tegenstrijdig is.

Hopelijk is het nu allemaal wat duidelijker.

"Het verschil is geschiedenis. Zowel bij Magnussen als bij Verstappen is er intussen wel een lijn in te ontdekken"

Ten eerste is het niet juist. Je kan met genoeg framing bij iedere coureur wel een geschiedenis schetsen. Verstappen heeft statistisch nog altijd weinig incidenten gehad. Bij iedere scheet wordt er echter een enorme ophef gemaakt en alles opgeblazen. Met welke coureur wil je het vergelijken? Hamilton, Russell, Leclerc?

Ten tweede is ook deze manier van beoordelen onrechtvaardig aangezien je ieder incident afzonderlijk moet behandelen en het moet helemaal niet afhankelijk zijn van wie de overtreding maakt. De overtreding blijft hetzelfde ongeacht of die door Sainz, Norris of door Verstappen wordt gemaakt en de suggestie dat het prima is om mee te laten wegen hoe je persoonlijk over een coureur denkt is ronduit misselijkmakend.

Het heeft niks te maken met een persoonlijke gedachte van een coureur. Doen alsof voorgaande incidenten niet meetellen is belachelijk, zo werkt geen enkel rechtssysteem, ook niet in de sport. Er is een reden waarom je gele kaarten meedraagt in het voetbal of waarom herhaaldelijk dezelfde fout maken in heel wat sporten je een extra straf oplevert.

Je kan doen alsof het bij anderen ook zo is, maar er zijn er maar weinigen die zoveel voorbeelden hebben van het niet halen van bochten tijdens verdedigen als Verstappen. Even uit mijn hoofd heb je Spa 2016, Brazilië 2021, Jeddah 2021 (2x), Las Vegas 2023, Austin 2024 en nu Mexico 2024. Er was ook nog Hongarije 2024 waar hij dan een touché kreeg met Hamilton, waar het zeer twijfelachtig was of hij de bocht zou halen. Het is geen eenmalig incident en bij meerdere incidenten is het twijfelachtig of hij enigszins de intentie had om de bocht te halen. Zowel in Brazilië als in Jeddah als in Mexico kan je dat op zijn minst heel twijfelachtig noemen. Zoals gezegd, meerdere mensen zeggen (ook hier) dat hij het bewust deed om Norris zijn race te vergallen, want dat kwam hem even beter uit, dat is sowieso een verzwarend iets wat je meeneemt als steward, net zoals je in elke sport zo een dingen meeneemt.

Ik vraag me trouwens af of je even verontwaardigd was toen Magnussen 3x 10 seconden op een race kreeg?

Dit toont toch ook wel aan wat ik zeg. Als Norris iets doet vergeten we het vrijwel direct, maar een scheet van Verstappen uit 2016 gaan we 8 jaar later nog een echo van horen. En overigens werd dat incident in 2016 ook al helemaal opgeblazen terwijl het toen ook al niks voorstelde.

Ik vind het ook een beetje goedkoop om 2021 aan te halen, aangezien er natuurlijk een hoop in dat seizoen was voorgevallen waardoor het hele kampioenschap al verziekt was. En je gaat er blijkbaar ook aan voorbij dat Hamilton met regelmaat coureurs op het achterwiel kan tikken, maar dat Verstappen voor een soortgelijk incident toch harder bestraft wordt dan Hamilton (vergelijk maar even China 2018 met Brazilië 2019 of Oostenrijk 2020)

Wat heeft dit alles uberhaupt te maken met bocht 4 waar Verstappen een 10 seconden straf krijgt terwijl hij op de baan bleef en Norris voorbij ging aan Verstappen? Dit is nooit een straf en zeker niet 10 seconden. Ik kan een hele waslijst van soortgelijke incidenten benoemen die allemaal onbestraft zijn gebleven. En daar is ook een goede reden voor, want anders kan een coureur die aan de buitenkant zit net zo laat remmen en vervolgens schreeuwen dat die van de baan is gedrukt. (Iets wat @snailer ook al een aantal keer terecht heeft opgemerkt). Je moet het wel mogelijk maken om iemand uit te kunnen remmen aan de binnenkant.

"Er is een reden waarom je gele kaarten meedraagt in het voetbal of waarom herhaaldelijk dezelfde fout maken in heel wat sporten je een extra straf oplevert."

Dit is dus niet hetzelfde. Wat je nu zegt zou betekenen dat een speler die jaren terug een gele kaart heeft gehad nu direct een rode kaart moet krijgen voor een overtreding waar andere spelers met gele kaart vanaf komen of helemaal niet bestraft woden. Het door laten wegen van eerdere incidenten zit in de F1 al verwerkt in het strafpunten systeem.

Het is echt petinent absurd dat voor dezelfde overtreding de straf bij de ene coureur hoger moet zijn dan bij de andere.

En bovendien, Max heeft het niet nodig, de man is snel genoeg om volgens de regels in te halen. Is mijn inschatting.
Daarom is het zonde, dit soort relletjes.

Max heeft er helemaal niets over te zeggen hoe hij bekend staat. In de media, en collega's in de pitlane wordt er een bepaald imago voor Verstappen gecreëerd.

Feit is dat zaken als afgelopen weekend zo vaak gebeuren, alleen wordt het bij Verstappen altijd enorm uitvergroot en uitgebuit.

Als je het zo bekijkt, SennaS, dan zal Lewis het blijkbaar niet erg vinden dat hij bekend staat om de meest makkelijke wereldtitels ooit.

Zonder competitie is alles makkelijk.
Dat is afgelopen seizoenen ook gebleken.

Plus daarbij het gaat om Verstappen, niet om Hamilton.

Verstappen heeft wel vaker een handje van coureurs buiten de baan duwen. Er komt een periode dat coureurs hun auto laten staan. Dan zijn de rapen gaar.

Het gaat namelijk tot nu toe altijd goed omdat coureurs ervoor kiezen dit uit de weg te gaan.

GILH, als je mijn post niet snapt kun je er beter niet op reageren. Je mist volledig mijn punt, maar dat is niet erg :)

Je punt is duidelijk, maar je hebt het zelf niet eens door.

@GILH/Sennas
Het hypocriete is, jullie nemen het altijd op voor Hamilton.,maar als er 1 iemand een handje van had om anderen van de baan te drukken,zijn er bij hem legio voorbeelden te vinden.

Het mooie is, bij teamgenoten liet hij de auto naar buiten lopen en duwde ie ze altijd met de volledige/bijna volledige lengte van z’n auto van de baan,zodat ze niet spinden en hij anders problemen kreeg met z’n teamleiding. En bij andere teams tikt ie ze altijd op het achterwiel, waardoor ze spinden en hun hele race verpest was.
en laat nou net die laatste variant het allergevaarlijkste zijn . Een spinnende auto waarbij de rest van het veld met hoge snelheid moet uitwijken.
Stop gewoon eens met die selectieve verontwaardiging.
Ken trouwens geen enkele coureur die vaker dan Hamilton anderen op het achterwiel getikt heeft, en jullie kunnen er ook geen opnoemen

Ha daar heb je het dus al mis. Als Hamilton de fout in gaat of iets oneerlijks doet dan zal je me dat niet met hand en tand zien verdedigen. Maar je hebt over 2016 en alles daarvoor.

Het gaat hier nu om Verstappen en dat iedereen nu Norris als de boeman ziet, daar stoor ik me zeker aan ja.

Hypocriet is hoe er nu met hand en tand wordt verdedigd dat het aan de Stewards ligt en dat Norris fout zit.

GILH,

Dan zou ik toch nog eens alle reacties op de incidenten tussen Max en Norris teruglezen. Je conclusie hierover is gewoon onjuist. Zowat iedereen is het eens dat er terechte straffen waren, enkel het verschil in straffen niet. En dat is zeer goed te begrijpen.

En los van bovenstaande moet de FIA niet willen dat er mogelijk belangenverstrengeling is bij de stewards. Dan voorkom je discussie over waarom straffen wel of niet gegeven worden of hoe hoog ze zijn.
Dat is gewoon een feit.

"Dat waarschijnlijk was juist verstappen zijn bedoeling"

Yep... Max heeft dit een maand geleden al helemaal zo uitgedacht en gepland.... 👍🏽

Ik denk eerder op basis van de racepace die hij vrijdag heeft gezien en de gedachte van Norris moet zo min mogelijk uitlopen tov mij.

Vaak zijn dit beslissingen die je isplit second maakt op basis van gevoel op dat moment met de wetenschap dat Norris zo min mogelijk punten mag uitlopen.

Het menselijke brein is soms raar in dit soort omstandigheden waar adrenaline bij komt kijken

Sjonge jonge, editknop?

2e punt is angst inboezemen. Je zag tijdens de race al dat Norris er niet langs ging (durfde) en een paar ronden achter Verstappen bleef. Daar zit mins inziens de echte winst voor dit seizoen. Als Norris per inhaalpoging al 1 moment zich extra achter de oren krabt heeft verstappen zijn doel bereikt.

Precies.. Irvine en Barrichello gingen in Canada(dacht ik) ook gezellig een bocht afsnijden en dan lekker over gras/zand heen rijden. En zo heb je voorbeelden zat.

Nu ben ik geen Verstappen fan maar hou wel van dit soort old-school racing. Hij zou in die jaren wellicht een lichte waarschuwing krijgen; en dan omdat hij het waarschijnlijk elke race deed. Dit is nog kinderspel als je het vergelijkt met wat de grote heren Senna en Schumacher deden.

Max is nog een softie vergeleken met deze 2 heren..