Horner vergelijkt Verstappen met Senna: "Zelfde niveau als Donington 1993"

huh, Max heeft een toch een nieuwe motor genomen? Je weet dat als je in één weekend nog een tweede motor aan je pool toevoegt dat dan die eerste weer uit je pool verwijderd wordt? En wat heb je aan nog een nieuwe motor met nog maar 3 races te gaan?

Ai, wist niet dat ie dan weer uit de poule genomen werd! 🫢

Met de kennis van nu hadden ze idd beter de hele motor kunnen vervangen. Ze hebben nu maar 1 onderdeel vervangen

Sterker nog. Dan volgt ook nog eens een straf de race er op. Deze truuk werd in het verleden vaak gedaan en de fia heeft gemeend er een stokje voor te moete steken. Zonder reden twee motoren = ook de race erna een straf.

Of ze moeten dat weer hebben teruggedraaid.

Inderdaad @ Cicero, alleen de verbrandingsmotor, niet de gehele powerunit.. Maar volgens mij had hij dan een zwaardere straf gekregen en had ie nog verder naar achteren moeten starten. En of de start dan net zo goed zou zijn verlopen…..? Nee ik vind het prima zo🙂

Volgens mij is dat bullshit dat hij uit de pool genomen wordt….

@snakler, graag een link naar waar dit verteld wordt want ik heb er nog nooit van gehoord…

Ik ga zeker geen link opzoeken. Doe dat zelf maar. op f1 punt com zijn alle regels te vinden. Succes met lezen.
Deze regel is een jaar of twee a drie geleden ingesteld doordat sommige teams meerdere motoren er in hengelden in een weekend. Ik ben geen regel guru. Maar dit is iets wat zeker een regel is geworden.

Of het nu nog steeds zo is weet ik niet. De regels veranderen constant.

"Volgens mij is dat bullshit dat hij uit de pool genomen wordt…." dat is het zeker niet. Dat is om te voorkomen dat iedereen die een gridstraf pakt en achteraan moet starten meteen maar een aantal reserve motoren in zijn pool gooit.

A new power unit element is viewed as ‘used’ once the car’s timing transponder shows that it has left the pit lane during an official session. Meanwhile, power unit and gearbox components are sealed to ensure that parts cannot be replaced without the FIA knowing.

If a driver introduces more than one of the same element that is subject to penalties, only the last element fitted may be used at subsequent events without further penalty.

In Astin sloeg dat commentaar helemaal nergens op, Verstappen heeft daar niets fout gedaan. Ja agressief in de duels, maar dat is niet tegen de regels.
Toch de hele week daarna gejank vooral van McLaren en de Britse media. Dat sloeg nergens op.
In Mexico was er reden tot klagen, zonder twijfel, en daar kreeg Max ook meer dan genoeg straf voor.
In Amerika heerste vooral de teleurstelling dat Lando weer verloor op Verstappen, en dat deed pijn.
De pijn zal nu veranderen in berusting, en wetende dat Max van een ander kaliber is dan de anderen.

Wat nu overal wordt geroepen door de anti brigade is dat het geluk was ivm de rode vlag. Is hier ook al te lezen. Onze mede forum tijgers mario en SennaS en in mindere mate Leclerc Fan hebben het hier al meerdere malen lopen verkondigen.

Dat Britten zogenaamd anti-Max zijn wordt hier ook wel erg opgeklopt. Ik kijk altijd F1TV met Engels commentaar, ook daar waren ze nu wederom niks anders dan lovend over Max. Hij kreeg zoveel complimenten dat het leek alsof Jack Plooij Engels had geleerd.
Ook zeiden ze al gelijk dat zowel Lando als George de fout in waren gegaan bij de start en Max en een paar anderen de enige waren die het goed deden. Deze zijn vaak neutraler dan de gemiddelde Nederlandse commentator en ja, als Max wat fout doet staat iedereen erbij om er wat van te vinden. Nou en? Geldt andersom hier ook voor met name Lewis in het verleden en nu Lando.

Eens Dennis, ik kijk ook altijd F1TV met Engels commentaar en ik vind ze daar meestal behoorlijk objectief. Zeker Hinchcliffe sprak gisteren keer op keer z´n bewondering uit voor de snelheid en kunde van Max. Palmer, Buxton en Brundle jr zijn natuurlijk Engelsen, dus die zijn iets minder objectief, maar meestal niet unfair.

er zijn er zat die vol lof over Verstappen praten, zeker na gisteren. Ook op forums en dergelijke. Een aantal die ook zeggen dat ze niets met Verstappen hebben maar toe geven dat gisteren geweldig was en dat hij de beste is. En natuurlijk zijn er een paar zuur die blijven zeggen dat het geluk was.

Verstappen zat natuurlijk ook flink fout in Mexico, vooral bij het tweede incident dus ook wel logisch dat er kritiek komt maar sommige analisten en journalisten verloren echt elke nuance en die hebben flink het deksel op de neus gekregen.

Waar we het hier over hebben is een generalisatie. Buxton was opvallen positief over de race. De vraag is of hij dat ook is over andere zaken. Ditto met Alex Jaques.

Het gaat niet over de beoordeling van 1 race of zo. Het gaat over de algemene trend van h a a t. Ik heb niet van een boycot gehoord. Maar ik vond de persco na de race nogal schokkend. Alleen portugezen die vragen stelde. Mogelijk maakte dat zelfs de persco erg leuk. Er werden vragen gesteld die heel anders waren en van een andere toon dan normaal.

EN tot slot Hinch... I hij Brit? Staat me bij dat hij Canadees is. En die is eigenlijk altijd overtuigd van de racer Verstappen.

De Britse pers heeft totaal andere meningen over bepaalde acties waar het Verstappen betreft of een andere rijder en voor al over Britse rijders.

En vooral Palmer, een Brit van f1 tv maakt zich daar schuldig over.

portugezen.... vragen door mensen met een portugees accent.

James Hinchcliff is een van de weinigen die altijd wel vrij objectief is ,maar is ook geen brit.

Piastri ja... alsof hij wilde zeggen "Zoek het zelf maar uit Lando". 😂

Ik denk dat Piastri niet beter kon. Hij werd ook nog eens volledig overrompeld door Verstappen. Verstandig van Piastri om in moeilijke omstandigheden geen risico te nemen,

Dat viel mij ook op. Piastri wil natuurlijk graag zelf de eerste McLaren-wereldkampioen in heel lange tijd worden. ;-)

Eens met @snailer
Ik denk niet dat Oscar de deur open liet staan. Ik denk dat Oscar niet eens wist dat er überhaupt een deur was op dat moment.

Eddy.

Over dat overrompelen, als ik het mag zeggen. Hier lijken Piastri en Verstappen best op elkaar.
Laat ik Verstappen beschrijven. Verstappen sluit vaak aan bij een rijder en heeft dan al lang zijn aanvalsplannen klaar. Hij gaat direct. EN dat overrompelt meestal de tegenstander. Soms is het overvallen. Denk aan die race (was dat baku?) waar Verstappen volledig Russell verraste. Russell (Verstappen: he diddn't see me) stuurde naar binnen en dat veroorzaakte schade aan de twee auto's.

Dat handelend optreden heeft Piastri ook al een paar maal laten zien. Aansluiten en gaan.
Ik ben dus niets dan positief over het wiel aan wiel racen van Piastri.

Piastri zag hem totaal niet aankomen. Was een boordradio van meen ik.

@snailer
Die Verstappen vs Russell die jij bedoelt was volgens mij Las Vegas vorig jaar.

Eddy.

@HoekieWoutstra

Dat zou ik ook zeggen als ik Piastri was. Het kan zijn dat hij verrast was, dat sluit ik echt niet uit. Maar gezien Piastri zijn wiel aan wiel racen dit seizoen, waarin ik hem hoog inschat, had hij wel de binnenkant wat meer dicht kunnen houden. Piastri wist wel dat Verstappen achter hem zat, niet 1 of andere koelenbakker.

Ik heb het hele kaar al het gevoel dat Piastri voor zichzelf racet en een klein beetje voor MCL. Maar totaal niet voor Norris. Zie Monza bijvoorbeeld. Geweldige inhaalactie, maar pijnlijk voor Norris zijn kampioenschap. Het komt op mij over dat Piastri helemaal niet wil dat Norris kampioen wordt. En dat begrijp ik vanuit zijn oogpunt ook nog wel.

Okay. Thanks, Eddy. Was in ieder geval een race met muren in de buurt.

Dat lijkt me wel de juiste instelling voor een top F1 rijder, Rene84.

Een F1 rijder is voor alles zeer egocentrisch. Alles moet om hem draaien wat de rijder betreft. Veel breken ook als ze naast een sterkere rijder komen te rijden door die mentaliteit.

Zelf vind ik dat Piastri een eigen team verdient waar hij de nummer 1 is. Hij zal dit naast Norris waarschijnlijk de komende jaren niet vinden. Norris is gewoon nog sneller en constanter.

Als wiel aan wiel racer vind ik hem wel beter dan Norris. En ik zie hem ook meer de rijstijl in race snelheid adopteren. Als hij dat onder controle krijgt zal hij vrij snel zijn banden management onder controle krijgen. Als dat gebeurt, dan denk ik wel dat Norris gezien is die duidelijk een andere rijstijl hanteert in race snelheid.

Ik zie Russell ook steeds meer richting rijstijl Verstappen verschuiven. In race snelheid bedoel ik. Hij is ook een stuk beter geworden wat goedhouden van de banden betreft.

Piastri adopteert steeds meer de stijl van Verstappen, bedoelde ik te zeggen.

Wel grappig. Ik had elders al geschreven dat ik bij deze race aan Donington moest denken. Die eerste ronde.
Verstappen maakte wat mij betreft de race die eerste ronde. Er was namelijk amper in te halen nadat er een 'droge' lijn was. De grip was buiten die lijn vele malen minder.
En ja. Wat deed Senna ook al weer die eerste ronde?
Heb het even opgezocht.
https://youtu.be/pktF3wJKfxo
Ayrton Senna's 'Lap of the Gods' | 1993 European Grand Prix

Zowel Verstappen als Senna haalde er een paar in buitenom. Zowel Senna als Verstappen vonden grip waar niemand het deed. EN dat terwijl het de eerste ronde was.

Overigens wat een verschil in auto grootte, Wat is het racen toch veranderd. Gelukkig zijn er exceptionele rijders in elke generatie.

"Deze was niet zomaar "simply lovely" maar gewoon "simply magic!""
=> Super origineel! Deed me glimlachen.

Mooie link Snaller, thanks

Snailer; ik zou overigens nog een jaartje wachten met het opzeggen van F1tv. 2025 word een bijzonder jaar met veel rookies en Hamilton bij Ferrari. Zou ik toch nog even meepikken.

Te laat, MWHT. Heb al opgezegd.

Ooit ook gestopt met voetbal kijken. Ook door de agressie en de haat. Heb het geen seconde gemist. Kijk nog maar zelden voetbal. En als ik het al eens opzeg, dan ben ik binnen 5 minuten andere dingen aan het doen.

Ga nog wel eens met Engelse vrienden naar een Engelse wedstrijd. Laatste in nl was in de Kuip. Weet niet meer tegn wie dat was. Van de sfeer in het stadion hou ik wel, hoewel ik ontzettend moet oppassen met mijn overgevoeligheid.

kan het mij ook wel voorstellen, Snailer. Wat voetbal betreft kijk ik al jaren niet meer, behalve mijn eigen clubbie in de KKD, daar doen ze tenminste nog een beetje normaal op en rond het veld. Champions League en zo ben ik al lang afgehaakt, te veel geld en te geregisseerd, alles om er voor te zorgen dat alleen clubs uit de paar toplanden kunnen winnen en multi-miljonairs die bij elk tikkie neergaan als JFK...dan liever MotoGP, daar rijden in ieder geval nog karakters.

Eigenlijk stond ik gisteren op het punt om hier ook te stoppen, de hele discussie werd weer zo onsmakelijk en volledig overgenomen door het vaste stel griezels, aangevuld met de gebruikelijke gekkies met de zoveelste account. De race gisteren heeft mij echt ongelofelijk geholpen, eindelijk zag je weer wat F1 zo mooi maakt en veel van het gif spoelde met de regen weg.

Mensen nemen dat sportje ook veel te serieus; vraag me wel eens oprecht af hoe het komt dat mensen zo kwaad worden dat er één in een autootje sneller rijd dan een ander, zo'n Giovanni of Beetle die de hele tijd alleen maar boos zijn als Verstappen wint (en da's best vaak) en dan zo ongelofelijk blij zijn als ie een keer verliest.

Zoveel woede anderzijds bij Verstappen fans omdat het een keertje tegenzit, en overal complotten zien.

Misschien wat gemeen maar soms wens je zulke mensen eens iets toe, zodat ze weten wat nou echt belangrijk is in het leven. En dat is niet je kwaad maken over een sport.

Ik zie op mijn werk elke keer diepe ellende van mensen die helemaal niet bezig zijn met 5 of 10 seconden straf maar alleen maar met overleven en behalve dat kom ik regelmatig in een hospice momenteel en als je dan thuis bent dan is een bal trappen of een rondje rijden echt niet zo belangrijk meer...

U klinkt verstandiger dan de echte Damon Hill. Misschien toch maar de naam veranderen?

Zeer herkenbare post, MWHT.

Overigens kom ik regelmatig in een zorgomgeving. Ben vrijwilliger bij een paar 'vergeten mensen'. Er zijn mensen die absoluut niet kunnen functioneren zonder begeleiding en structuur. En door de bezuinigingen (geen veroordeling) komen fantastisch mensen die er werke als begeleider alleen maar toe aan het werk: Het bieden van structuur. De clienten die het geluk hebben een vrijwilliger te hebben, die kunnen soms op regelmatige basis gestructureerd buiten de structuur stappen. Met 1 client ga ik hardlopen. Met 1 ga ik in een bootje lekker varen en vissen.
Volgens de ouders/vertegenwoordigers/begeleiders komen de clienten na dat uurtje of die 2 uurtjes helemaal vrolijk terug. Goed ik kan de impact bij die clienten niet geheel beoordelen. Ik weet wel dat ik er heel veel energie van krijg. Ik word altijd begroed alsof ik de moeder aller moeders ben. En dat terwijl ze autisme hebben. Ze kunnen zich dus niet emotioneel binden. Toch is er die band. Ik vind het prachtig.

Voor het eerst sinds vele maanden heb ik weer eens genoten van een F1 race. Niet eens omdat Verstappen won waar ik groot fan van ben. Puur om de klasse van een aantal rijders. En ook om de niet gespeelde blijdschap rond het podium.

Ik vind de vergelijking met Donington wat te ver gaan maar het staat als een paal boven water dat Senna en nu Max de beste regenrijders zijn van hun era. Het mooie van de race op Donington was dat Senna de race ervoor ook ierdereen had gedeclasseerd tot figuranten in de regen, met een relatieve zeepkist ten opzichte van de Williams van Prost. Dat maakte het allemaal nog specialer.

Voor zover mijn 'historische' bijdrage met de gratis tip op Brazilie 1993 nog eens terug te kijken. Zie je ook ineens 'een bepaalde steward' voorbij komen ;-)

PS: plussen voor snailer en mwht.

Relativeren is belangrijk.

Donington was pas de 3e race van 1993, en Senna ging aan de leiding van het kampioenschap met 16 punten tegenover de 10 van Prost. Alhoewel de Williams de betere bolide was, was Senna op dat punt dus helemaal niet kansloos voor de titel. Die regenrace was voor hem juist een kans om meer punten te pakken dan Prost.

Uiteindelijk was de Williams dat seizoen echt veel te dominant... maar destijds toen het pas de 3e race van het seizoen was, was het gevecht nog gewoon "open".

Dat kan zijn, maar hij had op dat moment nog races genoeg voor de boeg. In dit geval had max best veel te verliezen. Een overwinning van norris en uitvallen van max had het kampioenschap omgegooid.

Ik vind het wel een vergelijking die goed is.
Ik heb hierboven de link geplaatst. Let bijvoorbeeld op hoe Senna naar p3 en p2 racet. Buitenom waar niemand durfde te rijden, Senna vond grip waar niemand het ook maar overwoog..

En kijk dan even wat Verstappen deed buitenom om naar p11 te rijden. Ook hier durfde niemand daar te rijden. Verstappen vond grip waar niemand het ook maar overwoog.

Verstappen was overigens echt niet bezig die eerste ronde met de druk om het wk. Hij was aan het racen. De onboard was leuk om te zien, omdat hij al inschatte van tevoren dat hij daar in die bocht buitenom moest. En dan is ook nog te zien dat er een rijder aan de binnenkant amper de auto op de baan wist te houden.
Dar kwam nadat hij achter Hamilton aansloot. Wederom een magische actie, maar nu aan de binnenkant. Vergelijk die met de actie van Senna voor P1.
De twee vonde overal grip waar anderen niet eens durfden te rijden.

Je vergeet, snailer, dat senna maar van plek 4 kwam. Had max dat gehad, dan had hij gister het hele veld op een rondje gezet

Hij lag na de start 5de, Cicero en hij moest er 5 inhalen. En dat ded hij. Check de video.

Dus had max eerst een paar plekken moeten verliezen? Senna startte van 4.

Als jij er geen overeenkomsten in zie vind ik dat meer dan goed, Cicero.

Hopelijk vind je het niet erg als ik die wel zie. Het zijn/waren namelijk twee rijders die in 1 ronde lieten zien dat ze op de meest ongewone plekken grip vonden. Op merdere plekken van de baan. De inhaalacties waren allemaal resoluut en veilig. Zowel Senna als Verstappen gaven ook een plek terug aan een rijder om uit de problemen te blijven. Beide keren zorgde de eerste ronde er uiteindelijk voor dat ze de race konden winnen.

Natuurlijk zijn er overeenkomsten, maar deze prestatie was wel veel beter dan die van senna toen

Okay. Daar kan ik inkomen. Verder zoals altijd respect voor een onderbouwde mening!

Ben ik het wel mee eens, ik vind wat Max deed ook een stuk moeilijker.

Wat niet moet worden vergeten is dat De McLaren dat jaar niet de beste auto was. Dat was toch echt de auto van Prost die later ook kampioen werd. En Prost vertrok van pole.

Wat wel heel anders is, dat is het gedrag van de auto's. De huidige zijn veel lomper, zwaarder, breder, langer. De wielen zijn groter. Meer spray. Grondeffect, meer spray. diffuser draagt ook meer bij aan de spray.
Banden gaan er nu ook sneller aan. De inters zijn bijvoorbeeld zachter dan de zachte sliks. Dus even verkeer racen en de grip is weg. Dat was toen toch anders.

In die zin is het dan niet te vergelijken. Maar het gevoel om in regen grip te vinden is wel het zelfde als toen.

"Wat niet moet worden vergeten is dat De McLaren dat jaar niet de beste auto was. Dat was toch echt de auto van Prost die later ook kampioen werd. En Prost vertrok van pole."

De RBR is op dit moment de 2de/3de wagen, dus ook niet de beste auto. Norris zit in de op dit moment beste auto en vertrok net zo goed ook van pole.

"De RBR is op dit moment de 2de/3de wagen,"
Dat geeft aan dat de situaties heel goed zijn te vergelijken en dat heb ik elders meerdere malen betoogd.

Voor deze post van de heten gugutuduy had ik de vergelijking al gemaakt met Donington 1993. Elders te lezen. Weet alleen niet meer waar.

Heel sportief!