Pirelli ziet geen bewijs voor controversiële bandentruc

Bij een lekke band in Baku zagen ze dan weer wel aan de banden illegale acties. Het is wat.

Pirelli en de fia zijn gelijkgestemden.

Kees van de Grint is ook om een reactie gevraagd.
Hij was er vrij duidelijk in en stelt dat het niet waar is.
Onder andere het bandendruk verhaal maakt het gecompliceerd. Daarnaast zou je het dan stiekem moeten doen wat het erg lastig maakt want er is altijd een pirelli man in de buurt.
Ook zou het dan moeten gaan om 30-50 cc water.
Een degelijke hoeveelheid zou je moeten zien op moment dat de banden gedemonteerd worden en dit gebeurt door pirelii.
Verdampen kan niet want dat zou betekenen dat de banden zelf ook lucht laten ontsnappen en dat is niet zo. Het water zou er dus nog in moeten zitten.
Daarnaast is het expliciet verboden dus er is ook geen sprake van een “maas in de wet” waar gebruik van kan worden gemaakt.
Het eventuele voordeel dat gehaald zou kunnen worden is ook maar zeer minimaal maar bij ontdekking ligt diskwalificatie op de loer.
Er is geen team en geen automerk of grote sponsor te vinden die dat allemaal in de waagschaal wil leggen.
Het is een broodje aap verhaal.
McLaren heeft als een van de eerste teams ingezien waar Newey in 2022 mee bezig was en dat concept hebben ze zelf overgenomen. Bv de wielophanging.
Ze hebben er een tijdje mee geworsteld maar begrepen het toen en sindsdien doen ze het goed net zoals de RB dat deed tot Miami.
Waar RB een verkeerde afslag nam en de verkeerde kant op ontwikkelde daar nam McLaren de juiste keuze. Dat is vervelend voor de RB/Max fans maar geen reden om overal spoken te gaan zien.

Overigens is de vraag wanneer je dit moet doen?
Bij alle bandensets? Ook de sets die je niet gebruikt? En dan zit het water er niet meer in als de banden eraf gaan?
Of doe je alleen set twee na de pitstops? En wanneer ga je dat voor het oog van de camera’s in de pitbox doen dan?
Of doe je alleen voor de eerste set omdat het dan ergens stiekem kan? Hoe kan McLaren dan altijd pas later in de wedstrijd op stoom komen?
Ff nadenken mensen, ophouden met de wappie theorieën aub.

@Rimmer
Waterdampmoleculen en luchtmoleculen zijn niet automatisch even groot.
Bij PVC buizen wordt er verschil gemaakt tussen toepassing voor watervoorziening en CV gebruik, beide zijn waterdicht maar de één laat meer zuurstof door dan de ander en bij CV gebruik wil je dat vermijden.

Het lijkt me geen makkelijk systeem om te bouwen als je het echt als koeling wilt gebruiken. Het water moet ergens opgeslagen worden, dus grote volumes zijn uitgesloten. Ik ben het met vd Grint eens dat dit heel erg onwaarschijnlijk is.

Als ik het zelf zou moeten ontwerpen dan zou ik echter een veel geniepiger variant maken. Niet om de banden direct te koelen maar om de minimum bandenspanning van Pirelli te omzeilen. Iedereen wil eigenlijk met veel lagere bandenspanning rijden dan Pirelli voorschrijft. Beter voor grip, beter voor temperaturen, beter voor alles eigenlijk, behalve voor de structural integrity van de band.

Wat als je je ventielen met een simpel bluetooth radiootje en een miniatuur solenoid valve in staat stelt om druk uit de band te laten tot een vastgestelde bandenspanning. Als je het helemaal stealth wilt doen maak je iets binnen in het ventiel met een ballastgewichtje dat geactiveerd wordt door rotatie van het wiel. Vervolgens rijd je je stint op lage spanning met alle voordelen van dien. Voordelen van lage bandenspanning zie je doorgaans in temperatuur en vooral tegen het einde van de stint, dus dat matcht met de McLaren.
Je wilt natuurlijk niet gesnapt worden met te lage spanning bij de controle, dus die druk moet weer omhoog tegen de tijd dat de banden eraf komen.
Laat water nou 1600 keer in volume toenemen bij de overgang van vloeibaar naar gasvorm. Dat is handig. Die ene cc water die je in je ventiel had verborgen wordt 1600cc gas als hij in de warme band terecht komt. Je band is weer boven de minimum spanning en niemand heeft het gezien.

Het zou wel echt awesome zijn als straks blijkt dat ze het echt zo doen. You read it here first :D

Kan alleen als de bandenspanning gecontroleerd wordt als de banden nog meer dan 100 graden zijn. Anders heb je weer water en een te lage bandenspanning.

@Pietje2013 Nee hoor, ook bij kamertemperatuur is er gewoon waterdamp aanwezig in de lucht. Als het mengsel dat erin gaat bij aanvang van de race extreem droog is dan kan 1 cc water gerust in dampvorm blijven in het totale luchtvolume van de band.

Er zitten hier een paar mensen die zo uit de Harry Potter films lijken te zijn gestapt. Ik snap niet wat jullie allemaal zeggen. Maar ik geloof jullie.

Zelf kan ik me niet voorstellen, omdat ik er geen verstand van heb, dat hierdoor de banden goed blijven. Ben natuurlijk niet geheel een nono op het gebied van natuurkunde. Maar mij lijkt het nogal een riskante strategie. Even een andere temperatuur en de auto gedraagt zich plots heel anders. Bijvoorbeeld van volledig in balans naar onderstuur. Of naar welk gedrag dan ook.

Ik moet wel zeggen dat de teams niet achterlijk zijn en het vaak goed hebben. Denk maar aan flex wing geruchten of de branstofleiding. De teams doen vaak beter onderzoek naar andere teams dan de fia zelf die zijn vooral reactief en zoeken niet proactief naar loopholes.

Ik heb besloten dat het goed is zo. De andere teams kunnen de zelfde Truuk uithalen. Als er een truck is. Het middelt het veld uit.

Je maakt er een grapje van, maar dat klopt idd. Het is achteraf nooit te bewijzen. Slim. Het leverde echter veel voordeel op zoals minder bandenslijtage.

Het schijnt dat Alpine nu wel door de mand gevallen is. Zij hadden in hun banden water bij de wijn gedaan, maar ja die opgedroogde Bordeaux laat natuurlijk wel sporen na....

Door de regen is de wijn in hun banden verdunt waardoor de rijders minder dronken achter het stuur zaten.

Dat gewicht zal wel loslopen, de hoeveelheid is natuurlijk geen liter of zoiets, het zal om een klein hoeveelheid gaan, mits het wordt toegepast.
Ik vermoed dat het puur gaat om oververhitting minder snel te laten gebeuren, want dat is funest voor de banden.

Patrob, dat moet je me toch eens uitleggen, waar dat water dan heen verdampt.
Als er bv 50 gram water in een band gaat, en dat verdampt... waar blijft die 50 gram dan?

Die blijft dan als waterdamp in de band.

@nr 76 is het je wel eens opgevallen dat de banden van je fiets ook langzaam druk verliezen als je er op rijdt?

Ik stel me voor dat bij een F1 auto de druk nog veel extremer is en dat verdampt water er uit geperst zou kunnen worden.

Maar ik ben geen engineer natuurlijk. Wie weet wat voor trucje ze daar weer voor bedacht hebben.

Dan heb je een lekke band.
Na de race wordt ook de bandenspanning gecontroleerd, en dan mag deze niet te laag zijn.

Blijkbaar zijn er mensen met veel meer verstand van dit soort dingen dan ik die denken dat de knappe koppen van McLaren daar een oplossing voor gevonden hebben.

Als ik wist hoe ik dat voor elkaar moest krijgen, dan had ik niet gezeten waar ik nu zit denk ik.

@Patrob de voorbanden hebben een druk tussen de 1,2 en 1,4 bar, de achterbanden tussen de 1,1 en 1,3 bar.
Die van mijn fiets pomp ik altijd op tot 4,5 bar.
F1 auto's rijden met lage bandendruk.

Over dat verdampen. Als het verdampt komt het door de hoge temperatuur. Het vocht kan nergens heen, zit opgesloten tussen de band en de velg.
Als de band dan weer afkoelt condenseert de damp en is het weer gewoon water.
No way dat het niet opgemerkt gaat worden.

Laat mij misschien een ander vergelijk geven, de druk in je autoband is in de zomer hoger dan in de winter doordat de lucht uitzet als het warm wordt.

Nogmaals heren. Ik weet het niet.

Er zijn alleen mensen uit de F1 wereld die denken dat het mogelijk is. Ik ga er van uit, aangezien die mensen er veel meer verstand van hebben dan ik, en eerlijk gezegd ook meer verstand van zaken dan jullie vermoed ik. dat zij denken dat er mogelijkheden zijn om dit te doen.

Wie ben ik dan om net te doen of ik er meer verstand van heb dan deze mensen? Blijkbaar heb ik een minder hoge dunk van mezelf dan jullie van jezelf hebben.

Ik vermoed eerder egale temperatuur door de hele band. En niet alleen het oppervlak. Dat is namelijk funest voor de grip en kan voor veel verschillende issues zorgen. Bijvoorbeeld ook oververhitting aan het oppervlak.

Je referentiekader is niet geheel correct. Of ik begrijp je redenering niet geheel. Dat kan natuurlijk ook.

Er valt namelijk niet te vergelijken met vorig seizoen. Dat de McLaren opgeschoten is ten opzichte van Red Bull in vergelijking met vorig jaar hoeft helemaal niet aan een bandentruuk te liggen.

Het kan gewoon zijn dat McLaren oprecht een tiende is ingelopen.

Vervolgens vergelijk je Perez. Die heeft ruim de helft van de races dit jaar in langzaam verkeer gereden.


Vind overigens wel interessant wat je zegt. Het geeft namelijk hoe goed de McLaren is geworden ten opzichte van vorig jaar. Met of zonder banden truuk.

Mijn berekening staat geheel los van de bandentruc. Ik heb gekeken naar hoeveel Mclaren in 2023 gemiddeld van de pole verwijderd was en hoeveel dit jaar. Je moet ook echt naar kwalificatie kijken want pas dan zijn d eomstandighedne voor ieder min of meer gelijk - bij races zijn er veel te veel variabelen. Dit zijn echt wel robuuste cijfers. Zo heb ik die paar anomalieën bij beide teams eruit gegooid omdat ook die de boel enorm kunnen vertekenen.

Het is niet alleen McLaren, ook MB en Ferrari zijn vooruit gegaan t.o.v. RBR, de reden zal eerder ergens liggen tussen 3 teams beter en 1 team minder (of mogelijks achteruit).

Dat klopt, vrijwel alle teams zijn erop vooruitgegaan; ook Red Bull zelf heeft best vooruitgang geboekt. De RB20 is echt wel een klap sneller dan de RB19. Maar het gaat niet om absolute prestaties maar om de onderlinge verhoudingen. En dan zie je dat alleen McLaren Red Bull echt voorbij is. En nogmaals, ik heb niet naar de laatste 3 of 5 GP's gekeken, maar naar het hele seizoen.

Met die redenatie kan ik het echt niet eens zijn. De snelheid over 1 ronde is absoluut niet bepalend voor de uitslag van een race. Of het moet voor monaco of singapore zijn of zo.

De snelheid in de race is voor mij de enige maatstaf. En daar moet ook vooral het voordeel liggen waar het een banden truuk betreft. Kwalificatie geeft wel veel aanvijzingen voor de aero efficientie.

Echter kan je alleen aero efficient zijn als de wagen geschikt door de bochten komt. Anders moet er veel downforce op en dat is juist niet aero efficient.

Daar zit hem de moeilijkheid. De Red Bull is aero efficient. In potentie. Misschien wel even veel als de McLaren. Echter krijgen ze het nu niet voor elkaar door naar k me heb laten vertellen de ophanging en de mount points in het chassis. Zonder goede balans komt er niets terecht van aero efficientie.

Die tijden zeggen niets en het is voor de race zinloos om de kwalificatietijden te pakken. Ik denk dat bijvoorbeeld Verstappen al jaren een beest is in kwali maar dat ze kiezen voor race setup. Dat doen ze nog steeds. En bij Ferrari was het vaak de keuze om voor kwalificatie te kiezen.

Ik kijk vooral naar gps data in de races sims als ik een 'voorspelling' doe voor de race uitslag. Ik zit vaak ongeveer goed. Zeker ook omdat ik al heel lang dit doe kan ik compenseren met wat ik zie in trainingen. Red Bull rijdt bijvoorbeeld meestal met veel meer brandstof. Etc.

En dan zi ik vooral dat het grote verschil wordt gemaakt in de races. Niet zo zeer in kwalificatie.

Kijk maar naar de laatste race. In het droge was Verstappen 4de in sprint kwali. In kwali zat hij dicht op de snelste race snelheid. EN in de regen was Verstappen verreweg het snelst en kon naar mijn mening nog een klap sneller.

De belangrijkste parameter is de balans. Dat laat aero efficientie toe. En McLaren heeft sinds Miami al op dat gebied meestal de beste auto. En het verschil is echt veel groter dan een tiende gemiddeld. En dat is dan weer alleen waar gemiddeld tijdens droge omstandigheden.