Kritische Jordan ziet geen wereldkampioen in Norris: "Het is er gewoon niet"

Zonder fanboy te zijn, is mij inmiddels wel duidelijk dat Max exceptioneel goed is en dat er op dit moment geen enkele andere coureur is die hem kan verslaan. Het feit dat Lando in de race was voor de titel komt puur en alleen door het feit dat de wagen van RBR een draak is. In min of meer vergelijkbaar materiaal komen jongens als Norris en Piastri er echt niet aan te pas.

@MrMarly; EJ zegt wat ik al een paar jaar roep. Met als verschil dat het er ook gewoon niet inzit. Enige manier waarop Lando kampioen kan worden is in een über dominante auto en een kruk van een teamgenoot. Piastri gaat zich in 2025 niet laten foppen, moet ook nog een boel leren, maar daar zie ik WEL een potentieel wereldkampioen rijden. Mentaliteitskwestie. Kijk maar hoe Norris z’n eigen falen na de race voor de camera staat te verdedigen en hoe realistisch en kritisch Piastri op zichzelf is. Wereld van verschil

De uitspraken van Norris wijzen daar niet op.

Welke uitspraken? Die direct na de afgelopen race waarbij hij hoog in de emotie zat omdat hij als sneeuw voor de zon zijn kansen zag verdwijnen?

Dat zijn niet de beste momenten voor zelfreflectie denk ik.

Norris zelf ging overduidelijk voor het WDC. Ik denk zelf dat het WCC hem niet interesseerde. En dat is echt een goede eigenschap voor een F1 rijder om zo te denken.

Iedereen zal als ze de kans krijgen zoals Norris had voor de titel proberen te gaan. Maar dat is niet het punt wat ik wilde maken.

Ik maakte jou punt ook niet, hoor. Ik maakte mijn punt.

Ik weet dat het flauw klinkt, maar is niet zo bedoeld. Norris was titelkandidaat. Ieder die anders beweert heeft verder recht op die mening. Maar hij vond zichzelf voor alles kandidaat voor de titel en was daar echt alleen maar mee bezig. Met niets anders. En dat is niet zo ontstaan door de media of door de mening van fans. Die druk wer hem opgelegd door Norris zelf, door Brown en door Stella. En indirect ook door de sterke wagen die McLaren heeft weten te bouwen.

Of Jordan verwijtend is weet ik niet. Ik heb dat deel van de podv=castnog meegekregen. Jordan heeft een uitgesproken mening en geeft op zijn harde manier een advies wat Norris zou moeten doen.
En om in perspectief te plaatsen. De andere in die podcast, David, die vind dat Norris het wel in zich heeft om kampioen te worden.

Ik respecteer verder je mening. Ik ben het er alleen niet mee eens.

Adviezen kan je geven als je precies weet wat er speelt, hoe iemand ergens in staat en de gedachtegangen die er achter zitten kent.

En die kent Jordan niet, om adviezen te geven zal je eerst met iemand moeten praten, nu wordt er over iemand gepraat, er worden eigenschappen aan iemand toegekend waarvan niemand weet of die kloppen, en daar wordt dan een advies aan gehangen.

Zo werkt het niet.

Jordan gaf het advies vanuit zijn beoordeling. En Jordan zat altijd op een controversiele manier praten over F1.

Norris lijkt sterk aan populariteit in te boeten. Het lijkt er op dat men Norris steeds minder moet omdat hij alles en iedereen de schuld geeft behalve hem zelf. En de context waar Jordan zijn uitspraken deed in die podcast was dat Norris anderen de schuld geeft terwijl hij naar zichzelf zou moeten kijken. Dat hij volgens hem niet netjes is richting andere rijders op het gebied van prestaties.

Jordan heeft meer F1 ervaring in zijn afgeknipte nagel van zijn kleine teentje dan wij met zijn allen bij elkaar. Ik ben absoluut geen fan van jordan, ik ben juist om Jordan gestopt met het juisteren van die specifieke podcast. Maar persoonlijk zou ik als ik Norris was toch luisteren naar wat Jordan te zeggen heeft.

Dus Jordan baseert zijn 'adviezen' op de uitlating van Norris na de laatste wedstrijd. Een uitspraak die gedaan is in hoge emotie na het onbereikbaar raken van de wereldtitel.

Dat is echt glashard en verwijtend alsof Norris zijn hele jaar hangt aan die ene uitspraak.

Ik ben het absoluut eens met Jordan zijn harde conclusie, hetgeen hij in het eerste deel benoemt. Maar het afsluitende advies had hij beter thuis kunnen laten, dat was nodeloos hard en verwijtend en gebaseerd op invulling over hoe Norris dit hele jaar beleefd heeft. Hij zegt in feite dat Norris zelfreflectie ontbreekt en nodig heeft, maar of dat daadwerkelijk het geval is weet niemand.

Je legt me nu woorden in de mond die ik niet heb gezegd, 919.

Ik zal nog 1 keer antwoorden en dan ben ik er klaar mee.

Jordan heeft blijkbaar de conclusie getrokken dat Norris denkt dat hij alles goed heeft gedaan dit seizoen. Natuurlijk is het niet zo zwartwit.
Overigens heeft Jordan al voor Brazilie aan David Couthard gezegd dan Norris geen kampioen is geweest.
Als jij de moeite had genomen om even die podcast op te zoeken dan zou je dit hebben geweten. Het gaat helemaal niet over die ene uitspraak.

Zoals gezegd. Ben er verder klaar mee.

Geen kampioen is geweest. => geen kampioenwaardige rijder.

Relax snailer, ik leg je geen woorden in de mond en je moet dit niet opvatten als een persoonlijke aanval of verwijt. Irritatie is nergens voor nodig.

Jordan trekt inderdaad een conclusie over dat Norris zou denken alles goed te hebben gedaan en baseert daar zijn adviezen op. En dat is wat mij betreft zwaar onder de gordel, want het is gebaseerd op een eigen invulling en niet op feiten die gestaafd kunnen worden.

Okay. Ik zal nog een keer antwoorden dan.

Ik ben zeker niet geirriteerd. Echter als ik het gevoel heb dat iemand woorden in mijn mond legt, dan moet ik me verplicht verdedigen. En dat leidt af van een discussie waar we eigenlijk redelijk het zelfde denken. Het maakt het gewoon geen fijne discussie. Ik heb namelijk ook niet veel op met Jordan verder.

Jordan is altijd heel goed geweest in het kiezen van zijn rijders. Hij weet blijkbaar kwaliteiten in te schatten. En Jordan is niet de enige die op het moment zo denkt over Norris. En voor de zekerheid ik vind hem de tweede helft van dit jaar erg tegenvallen, maar of hij nooit kampioen gaat worden kan ik niet weten natuurlijk. Maar deze uitspraak van Jordan is hard. Echter zou Norris er toch eens naar moeten kijken vind ik.

En tot slot zou je de bodcast kunnen beluisteren. Dan denk je misschien minder dat het een klap onder de gordel is en meer een advies voor Norris.

Jammer dat je dat gevoel hebt gekregen, ik ben niet uit op debat in plaats van een discussie. Vaak ben ik het roerend met je eens overigens. Alleen in deze vind ik dat Jordan niet op de stoel van adviseur moet gaan zitten op veronderstellingen over hoe Norris er instaat volgens hem, that's all.
En die mening basseer ik op de podcast, want die heb ik donderdag toevallig gezien en daarbij had ik over precies dit moment mijn bedenkingen. Zoals ik al zei sta ik wel volledig achter hetgeen hij voor hij begon over dat Norris in de spiegel moest gaan kijken. Ik doe geen invulling over hoe Norris denkt of zou moeten denken over al die zaken die hij in zijn terechte conclusie benoemt, dat kan ik niet en ook Jordan kan dat niet, maar hij doet dat vervolgens wel.

Uiteraard heb je recht op elke mening die je hebt.

😄 gelukkig maar 😅😘

Ik ben soms ook woke, he!

@919, ik liep hier net bij toeval tegenaan. Ik dacht laat ik eens luisteren. De man lijkt iemand die race trainingen geeft. Ook volgens eigen zeggen gevorderde.

En laat nu 1 van de vragen aan hem over Norris gaan. Dit lijkt toch sterk overeen te komen (wat het antwoord was) op waar Jordan op doelde.

https://youtu.be/oeTQNVzw9hQ
Is Max Verstappen The GOAT? My Q&A for Nov 2024!

Ik heb pas 6 minuten geluisterd en het ging tot nu niet over Verstappen. Ondanks de titel waarvan ik denk dat Verstappen er staat om mensen te lokken. Meestal luister ik niet naar GOAT discussies omdat ik niet in een goat geloof in f1.

En juist na ca 16 minuten begint hij dus precies over de dingen die onder andere, maar ook anderen over Norris vertelden. Ecuses houden progressie tegen, kort samengevat.

Leuke vondst, verfrissend om eens vanuit een andere expertise een analyse te horen dan van de gebruikelijke 'experts'.
Heb er met plezier naar zitten luisteren/kijken. Conclusie is hetzelfde en deel ik en ik denk iedereen wel, met een McLaren had er meer uitgehaald moeten worden, Norris laat veel teveel steken vallen en had gewoon kampioen moeten worden met deze auto.

Ik heb me in ieder geval geabonneerd op zijn video's.

Kwam gister deze tegen, en hoewel veel gechargeerd wordt voor de clicks, heeft ook hij gewoon goede argumenten en volgt dezelfde conclusie.

https://youtu(.)be/XHMUSx-ZcT4?si=mHLH32cvmjpfG_li

Ik zie overigens wel gelijkenissen met hoe teamgenoten van Verstappen elk stuk voor stuk gesloopt worden. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Norris hetzelfde meemaakt dit jaar, ik ben benieuwd wat Norris met dit jaar in ogenschouw ervaren heeft en of hij er wat mee kan of gaat doen, of misschien is hij door Max dit jaar gesloopt net zoals al zijn teamgenoten?
Wat er in het koppie om gaat kan ik echt niet zeggen, maar het zal ongetwijfeld wat met hem doen. Voor de buitenwereld zet iedereen een masker op, al helemaal als je bij miljoenen in belangstelling staat en er zaken van je verlangt worden zoals bij Norris, de verwachting dat je voor het kampioenschap moet kunnen gaan.

Zo zijn er toch wel een aantal coureurs die dit jaar geconfronteerd worden met hun achterwege gebleven prestaties, een Hamilton bijvoorbeeld ook, maar ik denk dat Norris gezien dit jaar de grootste psychologische klap te verwerken heeft, want de algemene conclusie blijft hetzelfde, er had veel meer uitgehaald moeten worden en dat is nagelaten door fout op fout op fout.

Het lijkt ook wel alsof McLaren hiervan ook op de hoogte is en er ook geen vertrouwen had en daarmee ook geen ondersteuning heeft gegeven om (vol) in te zetten op zijn WDC.

Ik zal straks even je video bekijken.

En voor de rest hoop ik persoonlijk dat Norris het achter zich kan laten en volgend jaar fris aan de start gaat komen. Als die uit mijn link gelijk heeft, dan zal Norris ook volgend jaar hard gaan. Dat was ook zijn boodschap.

Eens, Ik hoop ook dat Norris het lek boven krijgt, voor hem zelf en voor de strijd in de Formule 1.

In prime ja, huidige staat, denk t niet. Het enige wat ik van Alonso zie dit seizoen is dat die ingehaald wordt dit jaar of aan t stoeien is met rookies wat hij met vele malen meer ervaring veel moeite kost.

Hamilton... hij mag volgend jaar laten zien of hij t nog heeft naast Leclerc. De Quali meester is constant de teleurstelling van quali... met gevechten op de baan ook moeite met de rookies

Had Leclerc deze auto gegeven was t spannend geweest. Laat Piastri wat werken aan wat punten en misschien maakt die een kans...

Maar nee ik zie naast Leclerc niemand die de Mclaren als topfavoriet de laatste 3 races in had gekregen dit seizoen in huidige vormen.

10 jaar terug misschien, beide heren en zeker Hamilton heb ik veel fouten zien maken dit seizoen.

Hamilton was nog ijzersterk in 2020. Uiteraard was er dat jaar amper druk, wat plots wel verscheen in de vorm van ene Verstappen. Maar zeker 10 jaar terug.... Dat vind ik te ver terug. Hamilton in de vorm van 2020 en 2021 was gewoon kampioen geworden. Hoever teru Alonso moet gaan in vorm vind ik wel moeilijker te bepalen. Alonso was vorig seizoen zo'n beetje de enige die echt een paar maal kon strijden met Verstappen. Hoeveel dat de AM was en hoeveel Alonso zelf weet ik niet. Maar niet toevallig had Alonso twee maal een kansje op de overwinning. En twee maal was het regenachtig.

Helaas zullen we dit soort hypothetische situaties nooit weten, want ze zijn niet gebeurd. Maar het is wel leuk om over na te denken.

Mijn opmerking is wat gechargeerd Snailer om mijn punt wat te verduidelijken ;-).

Aha!
Uiteraard hou ik op zijn tijd ook van overdrijven.

"Zesennegentig," zei Adriaan en draaide achteloos het stuur drie keer rond.
"Tweehonderd" zei Adriaan en draaide het stuur achteloos driemaal rond.

-- Adriaan en Olivier - Leonard Huizinga

(Ik ben niet helemaal een cultuurbarbaar)

Ik denk Piastri ! Als er één coureur een echte stijgende lijn heeft laten zien is hij dat wel, beter dan Norris ( anders had Norris zijn hulp ook niet nodig ) !
Hierbij laat ik met opzet Max buiten beschouwing want ondanks z'n 10 jaar ervaring zit er nog steeds een stijgende lijn in, zelfs tot verwondering van andere coureurs en experts en fans !

Iets om over na te denken, hennie. Ik bedoel wat je over Verstappen zei.

Dan zou degene die in de sterkste, meest betrouwbare wagen en beste team zit, de beste coureur worden. En dan bedoel ik niet de standaard inkopper maar ik kan me voorstellen dat het makkelijker groeien is bij een ferrari of mercedes (misschien niet in huidige vorm) dan bij een team dat onderaan klungelt.

Leuke vraag...

Leclerc is dit seizoen de eerst volgende waarvan ik denk dat hij maximaliseert waar hij invloed op heeft...

Piastri is daarna de volgende op puur snelheid... die ik indrukwekkend vind in sommige stints.

En dit is voor 2025 ook hoopvol voorspellen... maar qua talent... ik denk echt oprecht dat Kimi, met juiste begeleiding en mentaliteit... de grote nieuwe vis kan zijn.

Lando is, ook al ben ik mclaren fan... in mijn ogen heel wat in waarde gedaald na dit seizoen. Ik denk dat de Mclaren dit jaar al een stuk of 10 a 12 overwinningen had moeten hebben... slechts 5 is triest...

Ik zie zelden een coureur kampioen worden in hetzelfde seizoen dat ze hun eerste overwinning boeken. Oftewel ik zou Norris nog niet afschrijven. Lando word hier sterker van of hij is hierna mentaal geknakt.

Russell vind ik van hoog niveau dit seizoen en t.o.v. Lewis de pech dat juist wanneer die Merc op zijn best was hij 2x uitviel en een flater in Q1 (Hongarije) had. Dit hadden 2 podia met een overwinning voor George kunnen/moeten zijn. Lewis won daar 2x met een P3.

Leclerc heeft zijn beste seizoen sinds 2019. Vooral die overwinningen op Monza en Austin laten zijn groei zien denk ik. Gecontroleerd i.p.v. wild.

Piastri zeer sterk tot Singapore. Sinds hij als 2e rijder is aangewezen ineens een klap minder/inconsistenter. Moeilijk in te schatten hoeveel hij nog gaat groeien. Lando verlaat hem dik in de Q.

Ik wilde Antonelli bewust niet neerzetten in het rijtje, TylaHunter.

Die wordt net zo gehyped als Piastri.

Ik heb hem wel een tijdje gevolgd. Hij is wat mij betreft niet van het niveau van de zeer jonge Verstappen, Hamilton of Alonso. Die lieten bij de junioren al enorm uitzonderlijke dingen zien.

Maar Kimi was wel een paar maal erg indrukwekkend in de regen. Niet zoals Verstappen bij de junioren. Maar gewoon beter dan de rest van F2. Wie weet wordt Kimi de nieuwe beste.

Uiteraard hoeft niemand zijn gedachtes te laten beperken tot de paar die ik opschreef.

Blijf toch mijn vraagtekens houden betreft Leclerc, hij heeft dit seizoen uitstekend gereden. Enigszins onder de radar presteerde hij perfect, echter toen hij bijvoorbeeld in Mexico wat druk van Norris kreeg beging hij wel een fout. Over een seizoen genomen met de druk van een kampioenschap er vol op twijfel ik nog wel.
Hoewel ik geen fan van de goede man ben (maar wel liefhebber genoeg om van zijn kwaliteiten te genieten) staat Max voorlopig nog op eenzame hoogte op de apenrots.

Het lijkt er op dat er veel meningen zijn en dat men gemiddeld vind dat alle rijders zwakheden hebben.

Stel je toch eens voor volgend jaar zonder de grote drie. Wat een seizoen zou dat worden.

Behoorlijk koffiedik kijken :-). Je komt snel terecht in de hoek van Norris, Piastri, Leclerc en Russell.

Als Sainz nog zou rijden, vind ik hem het sterkst. Laat met name onder druk zien ijzersterk te zijn. Structurele punten scoorden en bovenal een hele slimme coureur. Altijd overcapaciteit om na te denken over strategie of positionering. Piastri vind ik nu te vroeg, dit is zijn tweede seizoen en hij laat m.i. ook te vaak steken vallen. Heeft momenteel ook 70 punten minder dan Norris.

Eerlijk gezegd is het veld zonder Hamilton, Verstappen en Alonso vrij pover.

@snailer Maar wie is dan de beste? Ik vind dat best moeilijk. En met wat ik dit jaar in een aantal races heb gezien kom ik er niet uit.

Het is echt niet zo moeilijk hoor, Max staat helemaal eenzaam en alleen bovenop de F1 apenrots, daarna komt er een tijdje niks, daarna nog een beetje niks, en pas daarna mag iedereen van mij hun volgorde van wie de één na beste is zelf invullen ;)

Meen je dat, DeGladdeViking? (retorische vraag. Als het zegt zal het zo zijn.)

Sainz gaat toch wel regelmatig zwaar in de fout. Leclerc had die naam, maar Sainz doet dit al een tijd. Daarbij heeft hij toch wel erg zwakke races gereden. Hou mij ten goede. Ik vind ook dit jaar wisselvallig. Maar de slechte races van Sainz zijn echt gemiddeld een stuk matiger dan de slechtere races van Leclerc.

Maar goed. Respect voor je mening en inderdaad is Sainz zijn mentale gesteldheid een sterke kwaliteit.

@schwantz, jij beschrijft wat ik ook vind. Verstappen steekt er bovenuit. Van de rest vind ik het moeilijk.

@Snailer, Wat ik bijvoorbeeld een beetje mee weeg bij Leclerc waardoor ik hem boven het rijtje Russell, Norris, Piastri zet heeft te maken dat Leclerc bewezen heeft vel tegen verstappen te kunnen racen en de rest niet. Daar moet bij gezegd worden dat ik ook denk dat Leclerc in deze velle strijd wel op zijn maximale zit te rijden denk ik... en daardoor dus ook zijn bekende glippertjes.

Feit is wel dat hij op een top dag ook kan, waar in iedergeval Norris, Russell en (voor nu in iedergeval) Piastri, niet tegenop kunnen.

Daar zit wel wat in, TylaHunter. Daarbij is deze hypothese er over zonder Verstappen. En dan hoop ik persoonlijk op Leclerc, omdat ik daar toch ook fan van ben.

Overigens als Verstappen echt in een gemiddelde auto rijdt, dan is er het zelfde effect. Dan zal hooguit Verstappen in bijzondere omstandigheden vooraan meedoen.

Ik denk dat volgend seizoen het er heel anders zal uitzien, helemaal als ze het zonder de flexibele voor en achtervleugels moeten doen en vermoedelijk ook zonder banden trucjes en dergelijke dat de kansen voor McLaren stukken minder zal zijn.
Maar als verrassing zie ik mogelijk Ferrari of Mercedes weder opstaan en wie weet wat er bij Red Bull nog bereikt kan worden !

En ook topper Max is sterk afhankelijk van zijn auto, is gebleken.