Hülkenberg trekt vergelijking met Verstappen: "Voelde hetzelfde"

Dat dan weer niet, maar ik denk wel dat hij een betere coureur is dan velen in hem zien. Hij wordt door veel mensen onderschat, is mijn mening.
Hij zou, in mijn optiek, dan ook een veel betere kandidaat zijn geweest voor het zitje naast Verstappen bij Red Bull dan Sergio Pérez was. Ik ben er van overtuigd dat hij meer punten had verzameld en ze met hem ook in 2021 al constructeurskampioen waren geworden en ook in 2024 die titel hadden gewonnen.

ik vind dat een coureur van zijn statuur niet langer dan een jaartje of 10 -12 in F1 behoort te verblijven. En als ik naar zijn track record kijk, zit die tijd er nu op. Dus - hoewel je van mij geen kwaad woord over de man zult horen - wegwezen, aub. Het is nu de beurt aan Colapinto en zo.
Dat vond ik altijd al maar nu des te meer doordat er zo weinig stoeltjes zijn. Hoe minder stoeltjes, des te korter de verblijfsduur behoort te zijn. Dat we in de praktijk vaak het tegendeel zien, doet daar niets aan af. Dat gaat overigens met golfbewegingen. Er ontstaat op een gegeven moment een generatie met enorm veel zitvlees - zonder dat die generatie aantoonbaar beter is dan de vorige.

Colapinto? Die is toch echt niet beter dan Hülkenberg.

Colapinto kan wat mij betreft beter nog een extra jaar F2 gaan doen om meer ervaring te krijgen. Die heeft in de F1 nog te veel schade gereden.

Het is maar een voorbeeld.
Mijn punt is: ik ben voor meer roulatie. F1 kiest in zijn algemeenheid iets te vaak voor de veilige, gemakzuchtige weg - voor de bekende namen, voor hebben wat je hebt. Hierdoor heeft F1 altijd de neiging tot een besloten society club. Ben je eenmaal binnen, dan is je kostje grotendeels gekocht, zolang je het niet te bont maakt. De strijd op weg naar F1 is harder dan daarbinnen. Zo zou dat natuurlijk niet moeten zijn, Als F1 het allerhoogste is - wat iedereen daarbinnen jou graag wil doen geloven, moeten ook daar de spaanders eraf vliegen.

@Patrace : Je gaat toch ook niemand badminton laten spelen om zich voor te bereiden op tennis, of zaalvoetbal om zich voor te bereiden voor the Champions League ..
Laat de jonkies maar schade rijden in hun eerste jaar .. hun eerste, niet hun tweede!! .. Dat geeft mij dan weer een gevoel dat er genoeg lef is om over de limiet te gaan (die ze gaandeweg moeten leren kennen).


Zo ..

"Hij zou, in mijn optiek, dan ook een veel betere kandidaat zijn geweest voor het zitje naast Verstappen bij Red Bull dan Sergio Pérez was. Ik ben er van overtuigd dat hij meer punten had verzameld en ze met hem ook in 2021 al constructeurskampioen waren geworden en ook in 2024 die titel hadden gewonnen."

En heel veel mensen dachten in 2020 juist dat Perez een betere keuze was dan Hulkenberg. Vergeet ook niet dat Hulkenberg en Perez 3 jaar teamgenoten zijn geweest en Perez scoorde in die 3 jaar meer punten dan Hulkenberg.

Mercedes had in 2021 een veel betere wagen. Echt meer dan 4e plekken viel er niet te halen in de Red Bull, ongeacht welke coureur je daar naast Verstappen had gezet. Hooguit af en toe een 3e plek na wanprestaties van Bottas, maar een constructeurskampioenschap zat er in 2021 alleen in als Red Bull niet in Silverstone en Hongarije was uitgeschakeld door Mercedes.

Wat dat betreft is 2021 een gestolen kampioenschap. Mercedes heeft daar onterecht de constructeurstitel gewonnen.

@Patrace

Max wou ook Nico Hülkenberg als team mate, Max besliste dat uiteraard niet, was alleen zijn mening, bij Red Bull keken ze misschien toen al naar de centjes die Checo meebracht.

Met hindsight denk ik echt dat de Hulk meer punten en minder schade zou hebben gereden dan Checo.

Dat gezegd hebbende (dank je Ho-Pin)... toen bekend werd dat Checo bij McLaren ging rijden reed hij als een botsauto rond (opzij opzij, want ik ga naar McLaren)

@Mustfeed: Van de 3 jaar dat Checo en Hulk in hetzelfde team reden, heeft Hülkenberg Checo één keer verslagen. Dus het staat 2-1 voor Checo en geen 3-0.

Maar als je dan ook kijkt naar het aantal uitvalbeurten van Nico in i2015 (5 + 1 DNS) en 2016 (4) ten opzichte van Checo (1 over beide seizoenen) en als je dan weet dat zeker 6 uitvalbeurten niet de schuld van Nico waren en een paar een race incident, dan was hij normaliter in 2015 ook voor Checo geëindigd. En in 2016 was het dan minimaal heel close geworden.
En dan krijg je toch een andere beeld van het verschil tussen beide coureurs.

En ja, dan concludeer ik dat Nico een betere coureur is dan Checo. Ook al toen ze samen in hetzelfde team reden.

En over 2021 zeg je twee ogenlijk tegenstrijdige dingen:
"Mercedes had in 2021 een veel betere wagen."
en
"Mercedes heeft daar onterecht de constructeurstitel gewonnen."

Hoe bedoel je dat?
In mijn optiek had Mercedes zeker geen veel betere auto dan Red Bull, maar waren ze redelijk gelijkwaardig. Dus Checo had gemiddeld wel vaker tenminste Bottas moeten verslaan, maar kwam daarin over het hele seizoen dus tekort. En dat heeft hen mede de constructeurstitel gekost. Want het verschil was maar 28 punten. Ik ben er dus van overtuigd dat ze met Nico die titel wel hadden gepakt.

@John: Ik denk inderdaad dat de sponsorinkomsten die Checo meebracht uiteindelijk de doorslag hebben gegeven om hem boven Nico te kiezen.

@benelux: ik weet niet echt wat je nu wilt zeggen. Je vergelijkingen slaan nergens op, want jij hebt het over totaal andere sporten. F2 is een uitstekende opstapklasse richting de F1. Maar Colapinto mist ervaring en daarvoor is de F2 nu juist heel geschikt. In de F1 moet je presteren, daar is geen tijd om. te leren want daarvoor gaat er gewoon te veel geld om. Zeker met de budgetcap kun je zoveel crashes niet permitteren. Daarom loont het voor F1 teams om ervaren coureurs in te zetten, omdat die wel leveren en minder crashen. En wat je zegt dat je kostje gekocht is, is ook onzin. Want als je niet presteert, word je er gewoon uitgegooid. Zie Daniel Ricciardo.

" Van de 3 jaar dat Checo en Hulk in hetzelfde team reden, heeft Hülkenberg Checo één keer verslagen. Dus het staat 2-1 voor Checo en geen 3-0."

Dat beweer ik ook niet. Ik had beter kunnen zeggen "over 3 jaar" dan "in 3 jaar", maar ik bedoelde hoe dan ook het totaal aan gescoorde punten bij elkaar opgeteld.

"Maar als je dan ook kijkt naar het aantal uitvalbeurten ..."

Ik heb het niet race voor race beoordeeld wie waar allemaal pech heeft gehad, maar uitvalbeurten optellen is wel iets te kort door de bocht.

Bovendien benoem je hier alleen 2015 en 2016, maar vergeet je voor het gemak even dat Perez in 2014 meer uitvalbeurten had en ook nog een keer een DNS. In die races scoorde Hulkenberg bij elkaar 30 punten, dus dan is 2014 ineens ook heel close als we zo rekenen,

Hoe dan ook, als Hulkenberg echt wezenlijk beter was dan Perez dan kan je het niet gooien op hier en daar een uitvalbeurt meer buiten eigen schuld om. Was Hulkenberg in 2016 helemaal niet uitgevallen dan had hij dat seizoen nog steeds wezenlijk minder punten gescoord dan Perez.

Wat we in ieder geval niet moeten doen is selectief feitjes eruit pikken, daar maak je de vergelijking niet beter mee.

"En over 2021 zeg je twee ogenlijk tegenstrijdige dingen:
"Mercedes had in 2021 een veel betere wagen."
en
"Mercedes heeft daar onterecht de constructeurstitel gewonnen."

Hoe bedoel je dat?"

Ze hadden een betere wagen EN ze schakelden Red Bull uit in Silverstone en Hongarije. Daar is niks tegenstrijdigs aan.

Mercedes en de rijders verspeelden enorm veel punten. Bij Hamilton alleen al ruim 100 punten ten opzichte van Verstappen door allerlei fouten zowel van het team als van Hamilton. Red Bull en Verstappen maakten nagenoeg geen fouten.

"In mijn optiek had Mercedes zeker geen veel betere auto dan Red Bull"

Dat is leuk, maar hooguit in 5 races dat seizoen had Red Bull aantoonbaar een betere auto. In minimaal 11 races had Mercedes dat. Mercedes had ook veel dominantere weekenden met front-row lockouts waar Red Bull ook echt niet in de buurt kwam.

Check is gewoon beter dan Hulkenberg. Hij was ook veel minder ervaren van Hulkenberg en bleef beter uit de problemen en maximaliseerde de kansen op een podium. Het is weliswaar een beetje makkelijk om te roepen dat Hulk nooit een podium haalde, maar het is ook tekenend want bij Force India had hij wel degelijk een auto waarmee dat bij gelegenheid kon en bij Renault ook. Hij kreeg dat niet voor elkaar.

Hulkenberg zou net zo veel moeite hebben gehad bij Red Bull als Checo, Albon en Gasly. Dat zijn allemaal prima coureurs die niet toevalligerwijs naast Verstappen opeens snelheid verloren om het weer te hebben bij een ander team.

Wat is de reden dat Hulkenberg geen moeite zou hebben met de updates die anderen wel hadden? Het antwoord op deze vraag is waarmee je je punt moet maken.

Hulkenberg is zelf ook te makkelijk voor zichzelf. Een soort arrogantie waar hij een beetje een reputatie in gebouwd heeft. Die factoren bij Renault ben ik dan ook wel benieuwd naar, inclusief waarom Ricciardo sneller was dan hij in het team waar hij al zat. Ricciardo kon juist beter vertellen wat hij nodig had dan Hulkenberg. Hij moest zelfs in Magnussen meermaals zijn meerdere erkennen oo racesnelheid terwijl ze die notabene als een soort stormram gebruikt hebben het afgelopen jaar.

Hulkenberg leek bij zijn binnenkomst echt een topper te zijn, een toekomstig wereldkampioen. Het bleek echter iemand te zijn met specifiek veel talent om in een auto snel te zijn, maar niet iemand die zich kon ontwikkelen, net de kansen wist te exploiteren om de beste positie te halen of het vermogen had samen te werken met het team aan een snellere auto (zeker dat laatse heeft hij hij reputatie in, dat hij daar niet graag veel tijd in steekt).

Uiteindelijk blijft dan iemand over die snel is maar tegen het team gewoon roept dat ze een snellere auto moeten bouwen als feedback en zoals snel mogelijk in het vliegtuig naar Monaco zit na iedere race.

Het is dan ook niet voor niets dat de betere teams niet in hem geïnteresseerd waren en hij zijn laatste jaar bij Haas doorbracht na eerst niet eens een zitje te hebben omdat zijn onrealistische norm was om bij een (sub-)topper te willen tekenen.

Audi heeft hem alleen genomen wegens zijn nationaliteit en reputatie dat het altijd wel een degelijke keus was. Maar als Perez daar ook had gereden, had hij Hulkenberg gewoon naar het tweede plan verwezen. Want Perez heeft altijd laten zien dat hij gewoon een snelle coureur is. Bij Red Bull werd de auto van hem wegontwikkeld. Ieder jaar begon hij gewoon redelijk in de buurt van Verstappen en dat hij vervolgens bij topteam RedBull (om even aan te geven dat het natuurlijk geen zwakke auto is) moest vechten om überhaupt punten te halen lag echt niet aan hem (of aan Albon of Gasly).

@Mustfeed:
Ik heb even de moeite genomen wat statistieken van die drie seizoenen te verzamelen. Ik heb daarbij alleen gekeken naar de races waarin ze beiden zijn gefinisht. Dat geeft een beter beeld over welke coureur beter is.

Punten van beide coureurs:
Season Hulk Checo
2014 68 53
2015 58 37
2016 72 85
Total 198 175
Point/race 4,4 3,9

Dit staatje geeft aan dat Nico meer punten heeft verzameld over de drie seizoenen en in zowel 2014 als 2015 Checo heeft verslagen in races waarin ze beiden zijn gefinisht Checo heeft daarentegen in 2016 Nico verslagen.
Over de drie seizoenen heeft Nico ook zo'n 10% meer punten per race gepakt.
Dus kun je wel stellen dat de uitvalbeurten van Nico, vooral in 2015, een enorme impact op de rangorde tussen beide coureurs heeft gehad.

Maar zoals ook blijkt, zijn de verschillen erg klein, want over de drie seizoenen is Nico één race meer voor Checo gefinisht dan andersom.

En als de verschillen zo klein zijn en je met Checo een flinke zak sponsorgeld krijgt, is het wel begrijpelijk dat Red Bull voor Checo heeft gekozen. Ondanks dat Hülkenberg de betere coureur is. Maar dat kleine verschil tussen beide had bij Red Bull wel net het verschil gemaakt, denk ik.

Ik heb de statistieken er ook op na geslagen: het grootste verschil is toch rare pa.

@regenrace: op basis van welke statistieken kom je tot die conclusie?

Dat zouden 66 punten dan zijn voor Hulkenberg in 2016.

Hoewel dit atuurlijk interessant is blijft het kort door de bocht. Hetgeen Hulkenberg het meeste punten heeft gekost is dat hij op cruciale momenten in de fout ging. Om dan maar vervolgens te doen alsof dat soort races niet hebben plaatsgevonden geeft een oneerlijke weergave. Hoe dan ook heb je in het meest gunstige geval voor Hulkenberg het over een verschil van 21 punten uit 3 seizoenen. Dat is nou niet bepaald een sterk argument dat Hulkenberg het in 2021 beter zou hebben gedaan dan Perez.

Wat dan veel belangrijker is is dat Hulkenberg in 2020 slechts 2 races inviel, terwijl Perez een heel seizoen reed en ook een heel sterk seizoen.

Daarbij ook nog vergeten te benoemen, maar Hulkenberg reed in 2019 een heel slecht seizoen en zat daarna in 2020 zonder zitje. Perez reed in 2019 een goed seizoen en in 2020 een heel sterk seizoen. Hulkenberg heeft ook nog nooit een podium behaald, terwijl Perez al 10 keer op het podium had gestaan en een race had gewonnen.

Als je dan moet kiezen wie er plaats moet nemen naast Verstappen in 2021 dan kies je uiteraard niet voor Hulkenberg als Perez beschikbaar is.

Nu achteraf wordt Perez helemaal afgezeken omdat hij ver van het niveau van Verstappen af zat. Wat dat betreft denk ik dat Gasly heel veel geluk heeft gehad dat hij maar een half seizoen teamgenoot was van Verstappen. Drie jaar lang teamgenoot van Verstappen zijn moet je een coureur niet aan doen want dan is iedereen al lang vergeten hoe goed die coureur presteerde voordat die teamgenoot van Verstappen werd.