Red Bull heeft correlatieproblemen nooit echt opgelost

  • Gepubliceerd op 27 jan 2025 09:26
  • comments 11
  • Door: Bob Plaizier

Het team van Red Bull Racing kende vorig jaar een teleurstellend seizoen. Ze zakten terug, en ze hadden last van correlatieproblemen. De problemen waren groot, en technisch directeur Pierre Waché geeft toe dat ze deze problemen nooit echt hebben opgelost.

Red Bull begon oppermachtig aan 2024. Max Verstappen heerste als vanouds, maar al snel werd duidelijk dat er problemen waren. Rondom de zomer werd duidelijk dat het ging om grote correlatieproblemen. De prestaties in de windtunnel, de simulator en bij de CFD-modellen kwamen niet langer overeen met de werkelijkheid. Verstappen baalde, maar wist in Las Vegas toch zijn vierde wereldtitel binnen te slepen.

Verloren indruk

De correlatieproblemen bleven echter rondom het team hangen. Verstappen stelde dat het team een beetje verloren leek bij de doorontwikkeling. Technisch directeur Pierre Waché beaamt dat in gesprek met Motorsport.com: "Als je een correlatieprobleem hebt, dan ben je zeker een beetje verloren. De perceptie van Max is wel iets anders dan die van ons, aangezien er vertraging zit tussen wat we naar hem brengen en waar we aan werken. Wat we introduceren, daar is twee of drie maanden ervoor al aan gewerkt. Voor hem zit het deels in die vertraging. Maar vanuit ons perspectief geldt zeker: als je een correlatieprobleem hebt, dan kun je de tools niet meer vertrouwen. Dan moet je de tools aanpassen, zodat je de correlatie weer vindt. Tot die tijd heb je twijfels over alles wat je doet. Het is niet zozeer dat je verloren bent, maar meer dat je twijfels hebt over de resultaten die de tools je geven."

Niet opgelost

Red Bull heeft de problemen nog altijd niet opgelost. Waché is daar heel erg eerlijk over: "Nee, het zal nooit helemaal opgelost zijn. En wat nog meer geldt: als je een bepaalde tijd hetzelfde reglement houdt, dan zijn de verbeteringen waar je naar zoekt steeds kleiner. Dan moet de nauwkeurigheid van je tools steeds groter zijn." Waché stelt dat de verschillen tussen de topteams zeer klein zijn, waardoor het meer op de details aankomt: "Doordat je naar kleine dingen aan het zoeken bent, wordt het correlatie-aspect nog belangrijker. Aan de aero-kant, en hetzelfde geldt voor de ophanging, kijk je naar twee of drie downforcepunten voor de vloer, het bodywork, et cetera. Dat heeft dan ook weer invloed op delen van de auto die je niet in de windtunnel test, simpelweg omdat je ze niet in CFD kunt nabootsen. Op dat punt wordt het gevaarlijk."

Des te knapper dat Verstappen elke keer die setup nog redelijk voor elkaar kreeg. Buiten Baku dan waar hij en zijn team gewoon meededen voor een lage podiumplek voor kwalificatie, maar Verstappen en zijn team blunderde met een setup verandering. En die pakte erg slecht uit. Was al bij het eerste ... [Lees verder]

  • 6
  • 27 jan 2025 - 11:29

Reacties (11)

Login om te reageren
  • "Correlatieproblemen"? Ik wist niet dat Cor relatieproblemen heeft 🤔

    • + 4
    • 27 jan 2025 - 09:34
    • Paulie

      Posts: 3.188

      Als Cor er een punt achter zet dan is dat relatieprobleem verdwenen. Denk ik nou te simpel of denken ze bij Red Bull te moeilijk? Zo verdienen ze ook geen kampioenschappen.

      • + 2
      • 27 jan 2025 - 09:36
    • arone

      Posts: 1.016

      Dan bel je met Stichting Korrelatie.

      • + 1
      • 27 jan 2025 - 10:35
    • Snork

      Posts: 20.571

      Het is het zelfde met Code Rood van het KNMI.
      Daar weet Co de Rood ook niks vanaf.

      • + 0
      • 27 jan 2025 - 13:55
  • Des te knapper dat Verstappen elke keer die setup nog redelijk voor elkaar kreeg. Buiten Baku dan waar hij en zijn team gewoon meededen voor een lage podiumplek voor kwalificatie, maar Verstappen en zijn team blunderde met een setup verandering. En die pakte erg slecht uit. Was al bij het eerste rondje in Q3 te horen van Verstappen voer de onboard.

    Hoe dan ook een issue voor komend seizoen als het dan waar is , natuurlijk dat ze de correlatieissues er nog niet uit hebben weten te halen.

    Best knap als het wel lukt, zoals blijkbaar bij McLaren waar ze spot on waren het hele jaar . Misschien op Brazilie na dan. Ik geef het ze te doen. Ontwerp maken. Modellen uitrekenen en vie sim uittesten (eerste stap waar correlatie een issue kan spelen), aanpassen, weer testen, windtunnel in, meetgegevens (tweede correlatie stap), aanpassen en herhalen. Gegevens invoeren in de sim. testen (3de correlatie). En alleen de teams weten op hoeveel momenten er nog meer correlatieissues zijn.
    Kan er nog 1 bedenken. circuit specifieke parameters invoeren. Als daar een fout wordt gemaakt, dan gaat de basis afstelling voor een race weekend gierend mis. Vermoed dat dit specifiek bij McLaren fout ging onder regen condities, droogweer was gewoon erg sterk van McLaren. Er was nieuw wegdek daar dat nog niet was ingereden. Kan me ook nog een race herinneren, dacht in 2023 waar Red Bull met een volledig verkeerde setup kwam omdat men het nieuw aangelegde asfalt volledig verkeerd had ingeschat. OP Brazilie hadden ook een paar teams volledig de nieuwe hobbels volledig verkeerd ingescht. Volgens mij had Mercedes er nogal last van. En ik dacht AM die veel te stijve auto's hadden gekozen. Des te knapper dat Russell daar goed reed.

    Zou best wat meer willen weten over dat soort processen.

    • + 6
    • 27 jan 2025 - 11:29
    • Ok denk dan zouden ze al een AI van Max gemaakt hebben voor in de sim zodat ze geen fysieke coureurs in de sim nodig hebben.

      Je zou denken dat dat tegenwoordig zou moeten komen.

      • + 0
      • 27 jan 2025 - 11:47
    • Kunnen inplaats van komen 🫣🙈.

      Waar is de edit functie als je hem nodig hebt.

      • + 0
      • 27 jan 2025 - 11:48
  • Vervolg…

    Het is exact wat er in 2024 is gebeurd: Red Bull kwam met noviteiten die in theorie meer downforce hadden moeten opleveren, maar die in de praktijk ongewenste neveneffecten hadden en de balans van de auto verstoorden.

    Is McLaren nog niet tegen deze problemen aangelopen?
    Pierre Waché: "Als ik dit zeg, dan komt het correlatie-aspect in eerste instantie doordat je naar een kleine delta zoekt en ten tweede doordat je sommige fysica niet kunt nabootsen. We moeten per definitie met een kleiner model in de windtunnel werken en niet met de realiteit, maar eerlijk gezegd hebben andere teams hetzelfde probleem", vervolgt Waché.
    Desalniettemin lijkt McLaren nog niet tegen deze ongemakken te zijn aangelopen. Bij het team van Lando Norris en Oscar Piastri zijn alle updates immers raak geweest.
    "Afgelopen jaar, ja. Maar ik weet het niet. Aan het begin van het seizoen waren ze helemaal nergens. Het jaar ervoor waren ze helemaal nergens en in 2022 waren ze ook helemaal nergens. McLaren heeft sinds Miami een goede auto geproduceerd, maar in de tweeënhalf jaar daarvoor maakten ze geen indruk."

    Desondanks zou men op basis van Waché’s uitleg verwachten dat ook teams als McLaren richting een plafond gaan en vergelijkbare ongemakken moeten tegenkomen.
    "Ik weet niet waar ze staan, maar ik weet vooral niet waarom ze niet eerder performance hebben gevonden. Ik weet niet of dat aan de correlatie lag of aan iets anders. Ik zit natuurlijk niet in hun team, maar het resultaat voor ons is in ieder geval dat het nu moeilijker is om extra performance te vinden met de tools die we ter beschikking hebben."

    2024 'een interessant jaar' en investering in de toekomst?
    Waar Waché aangeeft dat de correlatieproblemen nog niet helemaal zijn verdwenen, rest natuurlijk de vraag of de situatie wel is verbeterd ten opzichte van vorig seizoen.
    "Het is verbeterd in de gebieden die we begrijpen. Maar in de Formule 1 sta je altijd op het punt van een nieuw probleem", lacht de technisch directeur. "Het is de realiteit en het is ook waarom we hier zijn, om te anticiperen op problemen die je mogelijk kunt krijgen." Het is volgens Waché wat de koningsklasse zo interessant maakt.
    “Het is gevaarlijk om het systeem blind te vertrouwen. Ik zeg niet dat we het niet moeten vertrouwen, maar je moet alles in perspectief zien en weten dat je op het circuit niet precies reproduceert wat je test."

    "Zelfs op het circuit kan de situatie van dag tot dag veranderen. De wind kan anders staan en de banden kunnen het gedrag van een auto compleet veranderen. Bovendien moeten we niet vergeten waar we het over hebben. We praten over één milliseconde, dus dat maakt het lastig."
    Daarnaast maakt Waché duidelijk dat het niet blindelings vertrouwen van de cijfers juist de mindset moet zijn binnen een F1-team. "Een team is alleen maar goed als je twijfels hebt en nooit zeker bent van jezelf. Als je zeker bent van jezelf, dan weet je dat je faalt."
    In dat opzicht noemt Waché 2024 een interessant jaar voor Red Bull. "Om heel eerlijk te zijn: wat we in het afgelopen jaar hebben meegemaakt, vind ik puur als een engineer erg positief. Als je wint, dan kijk je nooit op hetzelfde niveau naar de problemen en alle details dan wanneer je problemen op het circuit hebt. Als je niet het snelst bent, dan kijk je dieper en probeer je te leren. En des te meer je leert, des te meer dat een investering in de toekomst is." (MS)

    • + 2
    • 27 jan 2025 - 11:36
    • Mclaren heeft in het verleden dit ook al tegen gekomen net zoals andere team's, het zero-pod concept van Mercedes ging ook al de andere auto's degraderen. Het wordt sowieso gevaarlijk voor RBR, de komende jaren. Daar komt er een nieuwe tunnel en zijn er ook opnieuw aanzienlijke wijzigingen aan de reglementen wat het niet gemakkelijk maakt om afwijkingen te detecteren.

      • + 0
      • 27 jan 2025 - 12:26
    • F1jos

      Posts: 4.028

      De correlatie problemen bij McLaren zijn door Rob Marshall opgelost.

      • + 1
      • 27 jan 2025 - 12:52
    • Nou dat zei ik ook maar volgens de grote Mclaren kenner hier is dat niet zo.
      Die zegt dat het kwam door de man die het jaar er voor weggetrapt is bij McLaren.
      Ik denk ook dat je gelijk hebt,kan haast geen toeval zijn.

      • + 0
      • 27 jan 2025 - 20:52

AE Grand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

AEGrand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Moet McLaren switchen naar het Nieuw-Zeelandse volkslied?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa 2024
Bahrein
7 - 9 maa 2024
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa 2024
Australië
5 - 7 apr 2024
Japan
19 - 21 apr 2024
China
3 - 5 mei 2024
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei 2024
Italië
24 - 26 mei 2024
Monaco
7 - 9 jun 2024
Canada
21 - 23 jun 2024
Spanje
28 - 30 jun 2024
Oostenrijk
5 - 7 jul 2024
Groot Brittannië
19 - 21 jul 2024
Hongarije
26 - 28 jul 2024
België
23 - 25 aug 2024
Nederland
30 - 1 sep 2024
Italië
13 - 15 sep 2024
Azerbeidzjan
20 - 22 sep 2024
Singapore
18 - 20 okt 2024
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt 2024
Mexico
1 - 3 nov 2024
Brazilië
22 - 24 nov 2024
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec 2024
Qatar
6 - 8 dec 2024
Verenigde Arabische Emiraten
-
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa 2024
7 - 9 maa 2024
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa 2024
Australië Albert Park
5 - 7 apr 2024
19 - 21 apr 2024
3 - 5 mei 2024
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei 2024
24 - 26 mei 2024
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun 2024
21 - 23 jun 2024
28 - 30 jun 2024
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul 2024
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul 2024
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul 2024
23 - 25 aug 2024
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep 2024
Italië Monza
13 - 15 sep 2024
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep 2024
18 - 20 okt 2024
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt 2024
1 - 3 nov 2024
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov 2024
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec 2024
6 - 8 dec 2024
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
-
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar