Bom op barsten: Red Bull overweegt Lawson per direct te vervangen

Papa Perez heeft al geroepen dat Lawson WK gaat worden maar dat heeft de internationale media nog niet bereikt...

Liam vervangen is symptoom bestrijding, de RB21 is het probleem.

Had iedere Rookie van dit seizoen in de RB21 gezet en ze zouden het allemaal niet beter hebben gedaan dan Liam.
En Tsunoda zal het wellicht ietsje beter doen dan de onervaren Lawson, maar ook van hem verwacht ik dat ie maximaal a la Pérez gaat presteren.

Idealiter moeten ze een coureur zoeken die eenzelfde rijstijl heeft als Max of althans dezelfde wensen qua afstelling. De Red Bull lijkt zo specifiek op Max genaakt, dat geen andere coureur er iets mee kan. Ook Tsunoda gaat het moeilijk ermee hebben en zal gewoon de volgende zijn in het rijtje met Albon, Gasly, Lawson, Pérez en Ricciardo die onder presteren in de Red Bull. Zo slecht was Sergio dus nog niet…

Als ze slim zijn laten ze alle drie de coureurs, 3 wedstrijden naast Verstappen rijden en dan concluderen wie het best om kan gaan me de RBR.

Rogier, juist Liam zou een vergelijkbare voorkeur qua afstelling hebben als Max.

Het probleem is zelfs een all-time F1 topper in zijn beste jaren moeite heeft om met de RB21 nog enigzins te presteren. Ik zou niemand op de grid weten die op dit moment met de RB21 uit de voeten zou kunnen.

Iedereen die in de RB21 wordt gezet gaat verzuipen, ook Tsunoda.

Zal Yuki's manager dit "gelekt" hebben !!!

Mijn god, wat een legendarische miskleun van Red Bull.

Precies. Red Bull heeft ze uitgebreid vergeleken bij Racing Bulls. Ook allebei een test in de Red Bull gehad. Red Bull wist precies welke coureur ze moesten nemen. Het zou echt een paniekreactie zijn om Yuki erin te zetten. De Red Bull is een lastige auto en als Yuki de 6e rijder wordt die door Max omver wordt geblazen?

@V10: Nou, dat dus inderdaad.
Het is niet dat ze een rookie hebben aangetrokken waar ze nog geen ervaring mee hadden. Zoals je zegt heeft hij al meerdere races gereden en een test gedaan in de Red Bull. En in die test hebben ze eerst Verstappen laten rijden om een goede referentie te krijgen. Hij zat er toen ook dicht genoeg bij.

Je kan daarna nog Hadjar proberen, dan heb je gelijk alles gehad.

Of Perez terughalen...

Tja met die auto en die coureur hebben ze toch 4 wk titels binnen weten te hengelen. Dus ik weet niet of je dat boter op je hoofd kunt noemen

Daarnaast vroegen we ons twee jaar geleden al af waarom ze niet het vertrouwen in Lawson gaven om hem in de AlphaTauri te zetten. In plaats daarvan hebben ze lopen rondmodderen met Nyck de Vries en Daniel Ricciardo, terwijl Lawson die twee seizoenen aan ervaring héél goed had kunnen gebruiken.

Ben het met de strekking eens, er is maar focus voor 1 coureur bij Red Bull. Maar carrières om zeep helpen valt wel mee denk ik.

Sainz, Gasly, Albon rijden nog vrolijk hun rondjes. Hartley was al nooit geschikt, Perez was al afgeschreven en had al geen zitje voor Red Bull hem aan nam, Ricciardo heeft het zelfs nog een keer mogen proberen en faalde, Kvyat heeft ook zijn eigen glazen in getorpedeerd.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar leg je er dan bij neer, dat een modale 2e coureur niets met die auto kan.
Wat hadden ze dan verwacht van Lawson?
Hadden ze beter Albon of Perez kunnen houden.

De enige met boter op het hoofdben jij, toch? Want 4 WK titels met die specifieke auto is gewoon goed!

Dat je een afkeer van RBR hebt, prima joh, maar blijf wel objectief of tief lekker op in plaats van constant sfeer te lopen verzieken.

Joh, die auto is gewoon een middenmoot team, Max haalt er gewoon meer uit, als ze dat nu eens accepteren bij RBR.

Ik bedoel RBR

Misschien vinden ze ook wel prima met de focus op 1 coureur en extra windtunnel tijd door gebrek aan punten binnen gehaald door een tweede coureur.

Gezien waar Red Bull nu staat met hun auto, en Verstappen als teamgenoot, wie zou er überhaupt in willen stappen? Heel veel keuze hebben ze nu ook niet echt.
Tuurlijk kunnen ze Yuki inschuiven, maar ik denk eigenlijk dat we dan weer de Yuki van voorheen gaan zien, een Yuki die net ff teveel wil geven met alle consequenties van dien.

Aan de andere kant, het zou leuk zijn om te zien.

@Murdock,

Lekkere tokkie reactie, goed hoor flinkerd!👍🏼👍🏼

@Politik
Is dat het enige wat je er tegenin kunt brengen? 😂 🤣 😂 Daarmer onderschrijf je alleen maar meer wat ik zeg. 😂 🤣

Echt Murdock, wil je nu iedereen die 'n afwijkende mening heeft op laten tiefen hier....echt?

@Murdock, je manier van reageren is gewoon heel erg kansloos.

@Politik
In ieder geval een stuk minder kansloos dan de manier waarop jij reageert.

@Ouwe
Moet je weer aandacht? Hebben oudere wel vaker last van.

Hey Murdock, hou je even een beetje in. Moet ik B.A. er bij halen? We zijn allemaal vriendjes hier okee? Ik heb al koppijn genoeg als Ferrari fan.

@Cherokee
Je weet toch dat Murdock zich nooit in zal houden? En dat jij overal vriendjes mee wil zijn moet jij weten.

Tegen hoofdpijn schijnen paracrtamolletjes een uitkomst te zijn.

@Politik; je weet toch dat Marko voor dat 2e zitje Tsunoda wilde maar dat Horner dwars lag? Dat geeft al de teringbende aan intern. Horner wilde Perez ook aanhouden terwijl Helmut er al klaar mee was. En gezien het track record van Helmut zou het handig zijn die de leiding te geven over wie in welke auto. Dat is een taak die Horner niet kan, dat heeft ie nu wel bewezen. Dat RBR alleen oog heeft voor MV is trouwens niet juist; ja, nu, omdat hij de enige is die levert met dat hok. In het verleden mocht Perez start seizoen ook voor eigen kans gaan. Das een andere situatie, Perez kun je geen rookie noemen. Van Lawson mag niet verwacht worden dat die het gevecht met MV kan aangaan, maar dat doet ook niemand. Zijn taak is rugdekking geven, ook om
niet kwetsbaar te zijn op strategie. Yuki er nu in zal misschien iets verbetering geven, maar ik zie het eerder gebeuren dat die ook door de ondergrens zakt. RBR heeft simpelweg een heel groot issue met die wagen. Dan kan ome Helmut wel net doen alsof een lastige auto bij een topteam hoort, maar het is helder dat er hier iets niet goed gaat.

Wat een verontwaardigde reacties op Politik hier... hij raakt wat mij betreft exact de juiste snaar. Leuk dat Red Bull met (dankzij) Max 4 titels wist te winnen, maar hoeveel constructeurstitels werden er in diezelfde periode behaald?

Wanneer je vasthoudt aan het ontwikkelen van een bolide waar zo weinigen mee uit de voeten kunnen, dan moet je ook niet gek staan te kijken dat je constant weinig kans maakt op de constructeurstitel. Of dat Max zelden rugdekking kan krijgen in de races.

Wanneer je dan zo blijft sneren op je 2e rijders en het je kennelijk echt hoog zit dat de 2e coureur ook op topniveau moet presteren, dan moet je ze ook daarin faciliteren. Zolang je dat niet doet heb je inderdaad boter op het hoofd.

Een f1 auto wordt ontwikkeld zodat ie het snelste is.
afstellingen in rijgedrag worden op de coureurs aangepast. Kan iedereen hier wel moord en brand roepen(wat alleen maar gedaan wordt om de prestaties van Max te bagatelliseren)
Maar iedereen met kennis van F1 weet dat het zo werkt.
Max geeft zelf ook geregeld aan dat ie niet blij is met het gedrag van de auto,dat is echt niet voor de bühne.
Oh ja,Politik zit inderdaad de hele tijd te zieken, gaan we nu echt doen alsof dat niet duidelijk is,daar heeft Murdoch ondanks z’n opmerking gewoon gelijk in, maar ja het “anti-max kamp”😂 ziet dat natuurlijk helemaal anders🙈

@MrDuplex (en voor wie het maar mag interesseren) - Ik snap dat "anti" gedoe nooit - of zoals ook wel gezegd wordt "haters"en zo.
Als je voor een team of een rijder bent hoef je toch niet tegen een ander te zijn? Om het woord hater maar helemaal uit te sluiten, dat slaat voor mij gewoon nergens op.
Ik ben Ferrari fan door dik en dun en ik ben momenteel niet zo happy met de resultaten. Maar neem nou bijvoorbeeld Piastri. Zo'n jongen pakt gisteren zijn eerste pole. Vind ik een prachtig moment. Al had ik er liever een rooie zien staan, dat maakt niet dat ik het Piastri niet gun. Hij doet het en hoe.
Ik kan er vaak niet bij, het is tegenwoordig zo dat als je voor Russell bent, dan moet je Max wel haten. En wie voor Max is haat Russell en Hamilton, tenminste dat roepen ze, al kennen ze die lui niet eens. Wat een onzin. Vroeger zaten we naast elkaar op de helling in Spa, in Williams, McLaren en Ferrari shirtjes. Als rijders elkaar inhaalden staken we mekaar de gek aan of we schudden elkaar een beetje door mekaar, maar aan het eind feliciteerden we elkaar en hadden we het erover.
Moet je nu komen. Vorig jaar was ik op een autosport beurs en mijn kleindochter was ook mee. In een Ferrarishirtje. Wordt ze door (helaas ja) Nederlanders uitgescholden voor Ferrari hoer. Het kind was toen 4!
Ik wil af van dat gedoe, maar ik weet niet hoe. Misschien dat we op dit over het algemeen heel fatsoenlijke forumpje daar eens een begin mee kunnen maken.
Ophouden met anderen te beschuldigen van anti dit en anti die en vooral met het woord haat. En het eeuwige ja maar zij.
Ik ben er klaar mee. Ik hoop dat er hier meer rondlopen die dat ook zijn.

@Cherokee
Vind je het zelf ook niet heel hypocriet, om je nu zo te uiten? Immers schrijf je eerder in ditzelfde draadje:

"Hey Murdock, hou je even een beetje in. Moet ik B.A. er bij halen? We zijn allemaal vriendjes hier okee? Ik heb al koppijn genoeg als Ferrari fan."

Dus dan nu zelf een beetje de heilige uit gaan hangen door goed gedrag te promoten geef je me dus eigenlijk alsnog gelijk mee.

@Captain,

Dat jij de eerste comment van @Cherokee als 'geen goed gedrag ' ziet, dan zegt dat meer over jou dan over hem.

Die eerste post is er nl. op gericht om met een knipoog en op een zeer fatsoenlijke manier de vrede te bewaren.

Jij daarentegen blijft maar als een klein kind om je heen schreeuwen met termen als 'hypocriet', 'tief op', 'kansloos' en 'moet je weer aandacht hebben'

@Murdock: Jammer dat ik nu twee posts maak die je kennelijk niet begrijpt. Dat je niet zag hoe de eerste bedoeld was is jammer. Ik dacht dat het wel duidelijk was.
Dat je de essentie van de tweede post niet begrijpt en die aangrijpt om mij dan hypocriet te noemen - het zij zo, dat is aan jou.

@Cherokee
Ik begrijp beide posts heel goed hoor. Jammer dat je zelf niet eens de essentië begrijpt van wat je eigenlijk schrijft.

@Murdock: Ik heb meer moeite met jou te begrijpen dan mezelf. En ik heb het idee dat ik daar niet de enige in ben.

Ooh wacht die Doohan zit er toch achter dat was me na de race precies niet duidelijk.

Neemt niet weg dat hij totaal niets laat zien tijdens kwali en race.

Vorige race waren er nog verzachtende omstandigheden omdat hij daar nog nooit gereden had.

Vraag mij af zet een Piastri, Norris, Russell, Leclerc of Hamilton in een Red Bull en wat kunnen zij daarmee.

Helemaal mee eens!

En dan moet je nagaan dat van die vijf alleen Ricciardo uit de Red Bull driver academy komt. Coulthard en Webber hadden al lange F1 carrières, Vettel kwam bij BMW vandaan, en Verstappen werd zonder banden met Red Bull uit de F3 geplukt en direct in een F1 wagen gezet.

Danimal heeft gelijk, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Vettel zat sinds 2001, toen hij nog in de karts reed, al in het Red Bull Junior Team.

Red bull geeft rijders tenminste een kans. Jaren vast houden aan oude garde ,wie zit daar nu op te wachten?ik niet in ieder geval.
Het een karig rijders beleid noemen is wel erg kort door de bocht, zeker gezien het aantal Red Bull rijders in de F1 die er de laatste jaren nog steeds bij andere teams rondrijden

Nou, je leidt rijders toch niet op om uiteindelijk de concurrentie ermee te versterken?

In dat opzicht doen ze wel vaak het goede: geen van de afgestoten coureurs zijn later nog in de buurt gekomen van een titel (wel van enkele zeges: Ricciardo en Gasly ieder 1, Sainz 4).

"Nou, je leidt rijders toch niet op om uiteindelijk de concurrentie ermee te versterken?"

Gebeurt in andere sporten ook. Zo werkt het nu eenmaal, als je niet meer bij een team past of speeltijd krijgt, ga je naar een ander team.

Daar zeg je zo wat, wellicht is dat wel de beste optie, ook met de mogelijkheid dat Max na 2025 het team gaat verlaten, dan heb je Sainz tenminste al binnen.

Niet gelukkig bij Williams is wel.sterk aangezet, niet?

Carlos had in zijn Ferrari periode ook daar in het begin best moeite zijn draai te vinden. Dat zie je bij Williams nu ook, maar zegt allerminst dat hij er niet gelukkig is.

Die heeft ook een optie in zijn contract om te mogen weggaan als een topteam plaats heeft, toch?

Ik zou eerst even Yuki nog proberen in de RBR en kijken wat Lawson doet in de RB. Als dat beiden niet goed gaat, dan zou ik wel voor de optie Sainz gaan kijken.

"En als Max ooit opstapt, dan zal dat het einde zijn van RBR's successen. Zoveel is zeker"

Nou, niet zo zeker dus.

Als Max opstapt zal er een auto ontwikkeld worden die niet meer op Max zijn stijl is afgestemd, en krijg je dus een meer vergeeflijke auto waar andere rijders beter mee uit de voeten kunnen.

@Captain
De auto is niet op Max stijl gebouwd. Dat zou ook uitermate dom zijn omdat je 2 coureurs nodig hebt om het WCC binnen te halen. RBR heeft een zo snel mogelijke auto gebouwd en die is zo onvergeeflijk dat alleen Max ermee overweg kan.

Zonder Max zal de hele santekraam in elkaar gaan storten.

100% mee eens !

@Bonensoep
Klopt niet helemaal wat je zegt. De auto is wel degelijk op Max zijn rijstijl ontwikkeld.

@Captain Je moet er vanuit gaan dat RBR/Newey een zo snel mogelijke wagen heeft gebouwd. Dat Max er als beste mee uit de voeten kan, is inderdaad te danken aan hun onderlinge samenwerking....

maar iig NIET persé dat als ze bij RBR zonder Max' feedback gaan bouwen, dat die wagen dan sneller is voor andere coureurs.
... alleen misschien makkelijker.

@RJH
Maar makkelijker maakt in dat geval ook sneller. Lawson was in de makkelijkere VCARB sneller dan in de moeilijke RB.

Volgens Jos begrijpen ze bij RB nog steeds niet waarom de RB21 niet doet wat ie doen moet.

De Red Bull is een extreem gevoelige auto die een hele specifieke rijstijl vereist om er goede performance uit te halen. Max kan dat, en zelfs hij is niet tevreden over hoe de auto zich nu gedraagt. Zelfs in 2019 was dat al het geval, aldus Alex Albon, en sindsdien is de auto alleen maar meer geoptimaliseerd op de uitzonderlijke rijkunsten van Max.

Nu zitten ze met een wagen die vrijwel onhandelbaar is, en die een "gewoon goede" coureur als Perez of Lawson totaal niet het vertrouwen geeft om aanvallend te kunnen rijden. Je zag het ook met de kwalificatieronde van Lawson gisteren; hij is zo bang om continu de achterkant te verliezen, dat hij heel voorzichtig gaat rijden en dus totaal geen snelheid heeft.

De Racing Bulls-wagen is in theorie een minder snelle wagen dan de Red Bull, maar het is wel eentje die z'n coureurs vertrouwen geeft en makkelijker naar hun hand te zetten is. Dat maakt alle verschil voor de prestaties die een coureur in de praktijk eruit weet te persen.

Ik zelf denk dat het met de setup te maken heeft. Liam kan met eigen of Max setup geen potten breken en de ingenieurs zitten met handen in het haar.

@Taurus

En Gasly, Albon en Perez konden die setup ook niet goed krijgen? Dat wijst toch op een fundamentele zwakheid in het ontwerp van de auto, en niet op een setup probleem

@Maximo: ja, dat klinkt wel plausibel dat ze nog altijd niet begrijpen waarom de auto doet wat ie doet. Verstappen kan daar kennelijk nog redelijk mee uit de voeten, maar andere coureurs niet.

Lawson vervangen gaat het probleem dan ook niet oplossen.

Ik heb daar een hele tijd over nagedacht, maar die auto is niet per se op Max gebouwd. Hij is er wel, bewust of onbewust, naar toe gebouwd door de jaren heen omdat Max er mee om kon gaan en het de snelste manier was om te rijden. Het window waarin de wagen dan - extreem - snel is wordt dan echter wel steeds kleiner.
Max houdt van een auto die scherp instuurt en door de bocht heen bewaart Max dan de balans. Nu zijn we zover dat de auto bij het ingaan van de bocht maar twee mogelijkheden heeft: hij stuurt in of hij gaat rechtdoor (dit weekend 1 keer bijna), maar ondersturen doet hij niet. Die grens is heel smal, maar Max weet die te vinden. Eenmaal in de bocht en bij het uit accelereren heeft de auto ook maar twee mogelijkheden meer: hij gaat supersnel of hij gaat meteen zwaar oversturen en in de rondte. Ook die grens is heel smal, mede omdat de voorwielen volledige grip houden. Tot nu toe is Max de enige die die hele smalle bandbreedte door een hele bocht weet te bewaren. Anderen kunnen dat niet, en dus gaan ze langzamer - ze remmen iets eerder en accelereren iets minder hard - omdat ze niet zo scherp aanvoelen waar die grens ligt zoals Max dat wel doet. Als je dat gevoel van nature niet hebt, is het een verschrikkelijke auto. En zeker nu de auto voor de rest ook niet helemaal is wat de bedoeling was en je hem dus extra moet pushen.
De auto heeft nu ook bijna Max' grenzen bereikt, dus wat moet een jongen als Lawson er nu mee? Dat wordt niks en dat geldt ook voor zijn opvolger.
De enigen die er misschien nog enigszins mee overweg zouden kunnen zijn Leclerc en Hamilton. Die houden ook van dat soort auto's , alleen uiteraard niet zo extreem als deze. Maar die twee zouden het wel kunnen.
Het talent van Max heeft ervoor gezorgd dat RB een monster heeft gecreëerd wat hun nu (eigenlijk al een paar jaar) begint te bijten.

Ze hebben de auto niet gebouwd voor Max. Ze hebben gewoon een lastige auto gebouwd en Max heeft lang weten te verbloemen hoe slecht de auto eigenlijk is.
Nu is de auto dermate slecht dat ook Max dat niet meer weet te verbloemen en een P4 al het maximale is. Zijn teamgenoten geven aan waar de meeste anderen met deze auto zouden staan: niet eens in de top 10.
En dit speelt al sinds midden vorig jaar, wat je kunt zien aan de drop in de prestaties van Checo.

Ae kunnen beter aan Toto vragen hoe je met jonge ridjers omgaat.

100% mee eens !!!!!!

schijnbaar is de Coyne al jaren de slechtste van het veld, dus hier zit een soort gemeen bruggetje in hihi