Verstappen maakt zich grote zorgen over hardnekkige Red Bull-problemen

Vorig jaar waren er mensen op dit forum die zeiden dat de oorzaak bekend is en dit in de winter opgelost zou worden. Misschien bedoelden ze een andere winter.

Het seizoen is nog lang en de rest lag niet in winterslaap

’Klus,
Heb je die race teruggekeken? Dan weet je waarom Max won.’

Waarom won Max dan, volgens jou?

"Vorig jaar waren er mensen op dit forum die zeiden dat de oorzaak bekend is en dit in de winter opgelost zou worden. Misschien bedoelden ze een andere winter."

Die specifieke problemen waar het over ging, waren de balans problemen. Max heeft aangegeven dat de balans problemen wel degelijk zijn opgelost, dus die mensen vorig jaar hebben gewoon gelijk.

Het probleem is dat de auto gewoon te langzaam is en teveel banden vreet en dat moet nu worden opgelost. En dat is mogelijk, zoals we bij McLaren vorig seizoen hebben gezien, nu afwachten of het RBR lukt.

"omdat de wagen geupdate wordt richting Max’ unieke stijl."

Dit fabeltje is nu al zo vaak ontkracht door allerlei experts. Stop hiermee.

Sure thing. De ene na de andere coureur faalt. Terwijl ze het wel konden in de RB’s. Wat een veel conservatievere wagen is. Pérez kon het in andere wagens en bij RB zodra deze behalve snel ook nog eens niet zo achterlijk scherp was. Lawson kon het. Gasly kon het. Albon kon het die vergelijkbaar is met Max maar niet zo overdreven als Max is.

Maar nee je hebt gelijk. De updates worden niet gemaakt aan de hand van de feedback van de snelste coureur. In dat geval zou Verstappen kampioen worden in een Haas want dan is hij echt in elke wagen 1s sneller dan iedereen. Klinkt dat logisch? Nee hè?

Op zich niet eens zo'n gekke gedachte hoor.

Waarom had Perez dan geen zitje meer, als hij het zo goed kon?

Verder wel een rare denkwijze, dat aan de hand van feedback van een coureur de auto er alleen maar slechter van zou worden. Iets teveel omgedacht.

Ze bouwen gewoon de auto die in theorie het snelst is. En dat is een auto met en scherpe voorkant.
Natuurlijk nemen ze feedback van Verstappen mee voor de setup en kleine aanpassingen. Maar niet voor de ontwikkelrichting.
Wat ze nu gebouwd hebben is een lastige auto die ook voor Verstappen nog een lastige auto is.
Als ze die voor hem hadden ontwikkeld, had die wel beter aangesloten bij zijn voorkeuren, denk je niet?

Wat @patrace zegt is spot on. In een ander draadje heb ik ook dat ook bepleit. Verstappen is buitengewoon goed, daarom zien zijn teamgenoten er slecht uit. Zet je Leclerc / Norris in de Red Bull dan staan ze er dichterbij. Maar nog steeds op afstand.

"Sure thing. De ene na de andere coureur faalt."

Er zijn letterlijk duizenden factoren van invloed op of een coureur faalt of niet. En als de auto voor Verstappen ontwikkeld zou zijn, waarom heeft hij er dan zo'n moeite mee al jaren?

@Michael Schumacher; kijk hier anders even naar. Dat ontkracht de nonsens die je net hebt opgeschreven; https://youtu.be/-ddEW_jHupA?si=iSwbyUDARLLiU5bW

@Patrace

Dat klopt, zo bedoelde ik het niet. Ik haal aan wat Albon benoemde dat gaandeweg Max de wagen steeds scherper en scherper wilt. De updates worden met dat idee in het achterhoofd wel degelijk geproduceerd aangezien Max de lead driver is. Zodra de updates iets anders doen, zat bijvoorbeeld Pérez ineens in Max zijn nek en haalden ze alsnog 1/2’s.

Dat is leuk dat 1 coureur er dan mee overweg kan maar dat is toch totaal niet nuttig voor een team? Je kunt én een scherpe voorkant hebben én winnen én beide coureurs tenminste ergens in de top 3 laten komen met een uitstekende wagen. Kan gewoon.

Wel eens een Formule 1 auto of MotoGP fiets rond zien gaan?

Dat is balanceren op een scheermes, men rijdt altijd tegen de grens van grip aan. Daarom hoor je vrijwel elke coureur over balans problemen. De uitstekende wagen bestaat niet, die kan dan namelijk nog veel sneller.

@Beemerdude

Dat is zo ongeveer wat ik schreef. Heb je ook geluisterd naar wat Albon zegt of ben je afgehaakt bij 'The car is what it is'?

'Along the season Max want's more front end and wanting it sharper, sharper, sharper'.

Dat is wat ik bedoel. Hij wilt dat want dat vind hij prettiger, terwijl de rest die level van scherpheid niet prettig vind. Dat is leuk voor Max, en dan gaat hij als enige steeds sneller en sneller. De rest daarentegen niet. Ik weet niet of dat de juiste weg is als je een team bent.

@MichaelS; nee, dat is niet alleen wat Max wil, ELKE F1 auto is sneller met een 'pointy' voorkant omdat dat simpelweg de snelste auto is. Alleen er is maar een zeer beperkt aantal coureurs wat daarmee om kan gaan. Het gaat om de combinatie van roteren en niet teveel drag. En juist die pointy voorkant heb je nodig om die auto te roteren, het is niet zo dat MV gas loslaat voor de bocht en er dan doorheen gaat, die heeft 2 voeten, 1 om de rem erop te houden terwijl de andere gas geeft. Juist tijdens remmen heeft die vooras grip en kan het ding roteren. Er zijn heel veel coureurs en experts die hun mening hierover hebben gegeven en over 1 ding zijn ze het allemaal eens; er is geen coureur die zoveel kan met een pointy F1 als MV. Dat is ook het probleem met Perez, die kan dat niveau niet aan en wil een meer onderstuurde auto omdat hij zich daar prettiger invoelt. Alleen ga je dan langzamer en wordt het van kwaad tot erger. Ik kijk btw de meeste YT video's gewoon af. Maar het fabeltje dat de auto voor MV is gemaakt ben ik wel klaar mee, engineers bouwen de snelste auto en de windtunnel is genadeloos; die houdt geen rekening met voorkeuren van coureurs.

"Zodra de updates iets anders doen, zat bijvoorbeeld Pérez ineens in Max zijn nek en haalden ze alsnog 1/2’s."

Man, man, man (*6)

Ik vind het werkelijk onvoorstelbaar hoe hardnekkig sommige mensen complete onzin blijven propageren. Perez heeft over 90 races misschien 2 of 3 keer op dezelfde snelheid als Verstappen gezeten en wellicht nog een handjevol races waar hij in de buurt zat.

Tussen Bakoe 2023 en Miami 2023 zat slechts 1 week. Dat was exact dezelfde wagen waarmee Perez in Miami een enorme opdonder kreeg. Heeft niks met updates te maken. In 2024 was Perez in Bakoe zelfs sterker dan Verstappen, maar Bakoe was laat in het seizoen. Of waren er 1,5 jaar lang alleen maar updates die Verstappen hielpen en plotseling in Bakoe updates die het verschil tussen Verstappen en Perez voor alleen maar die race ongedaan maakten? Verstappen haalde in 2024 bijna 3 keer zoveel punten als Perez. Dus opnieuw, de keren dat Perez in de buurt zat heeft het overduidelijk niks met updates te maken gehad.

Als je ook maar een beetje had opgelet de afgelopen jaren dan weet je ook wel dat het nergens op slaat wat je schrijft. Daarnaast is een dergelijke bewering op dit forum al zo vaak onderuit gehaald dat het lastig is om dit soort retoriek nog serieus te nemen.

Als ik nog even voort mag bouwen op wat @lulham en @Patrace zegt: het is inderdaad niet dat de auto om Max heen is gebouwd - de verklaring is zelfvertrouwen.

Een nerveuze auto, zoals Red Bull bouwt, vraagt om veel zelfvertrouwen, en dat is precies waar Max in uitblinkt. Hij maakt zich de pis niet lauw als de auto onder zijn kont wegslipt, ook wanneer dat op onverwachte momenten gebeurt, want hij weet precies wat ie wel en niet moet doen om de auto heelhuids door de bocht te krijgen.
Maar deze vaardigheid is 'm niet komen aanwaaien, maar is het resultaat van grote nuchterheid, race-intelligentie en een hoop ervaring.
Dat zijn tick boxes die je echt niet van een beginnend coureur als Lawson mag verwachten. Die schrikt zich waarschijnlijk rot als de auto onverwachts wegglijdt en schakelt uit een soort lijfsbehoud dan maar een tandje terug. Immers, iedere coureur rijdt zo hard rijdt ie kan, maar wel binnen de grens dat ie nog net controle heeft (enige uitzondering: Lance Stroll in zijn Force India jaren, maar dit ter zijde).

Voor de beeldvorming: megatalent Max werd na 23 races in de Red Bull gezet; Lawson na 11 GP's verspreid over twee jaar. Dan ben je toch echt wel van het padje af, wat mij betreft. Waarmee ik niet durf te beweren dat Tsunoda het beter gaat doen, maar dat zullen we snel genoeg weten.

Hoe kon Verstappen dan zijn eerste race winnen in de F1 als hij een wagen nodig heeft die voor hem gemaakt is?

Lilham,
Hoezo fabeltje?
Heb je begin 2022 gekeken toen Perez met gemak met Max meekon?
Die auto lag Max niet en na een drastische ingreep, na crisisberaad mede namens Jos, ging Max sneller en Perez was gezien.
Sindsdien is het daar beleid. Geen enkele 2e rangs 2e coureur maakt daar kans.
Rbr houdt zich zelf voor de gek. Ze hadden ook Sainz kunnen aantrekken, zelfs dat doen ze niet.

Klus,
Heb je die race teruggekeken? Dan weet je waarom Max won.

"Heb je begin 2022 gekeken toen Perez met gemak met Max meekon?
Die auto lag Max niet en na een drastische ingreep, na crisisberaad mede namens Jos, ging Max sneller en Perez was gezien."

Jij hebt in ieder geval niet gekeken, want Verstappen won 6 uit de eerste 9 races in 2022 en in 2 races waar Verstappen uitviel zou Verstappen 2e zijn gefinisht achter Leclerc. Alleen in Monaco kon Perez winnen door eerst opzettelijk te spinnen in de kwalificatie en daarna met heel veel geluk in de race de perfecte strategie te krijgen.

Jij hebt ech een onnatuurlijk talent om het bijna altijd mis te hebben.

@mustfeet,
Dat je überhaupt nog op die onzin ingaat…..laat gaan man.

@Michael Schumacher post regelmatig flauwekul en blijft ondanks vele steekhoudende tegenargumenten doordrammen, vervolgens melden zich dan nog wat slecht ingevoerde trollen als mosterd na de maaltijd.
Laat gaan zou ik zeggen, zonde van je energie...

"Niet voor niets dat hij de F2 skipte welke bekend staan om hun totaal ander rijgedrag dan wat Max prettig vind."

Jij bent echt van het padje af. Hij heeft de F1 geskipt, omdat hij een contract kreeg aangeboden van RBR om F1 te gaan rijden voor STR.

Echt de domheid en vooringenomenheid blijven mij toch elke keer verbazen bij een vast groepje mensen. Zelfs als ze een blauwe bal voor zich krijgen, zullen ze blijven beweren dat die rood is. En de aarde is ook plat en 5g zorgt voor ziektes.

F2*

Wat is dat toch als je gewoon een vraag hardop stelt en iets anders ergens naar probeert te kijken om een bepaald perspectief te schetsen dat je met de grond gelijk gemaakt moet worden als het om Max gaat. Ik stel gewoon hardop vragen.

Niet normaal, wel aandoenlijk.

"Niet voor niets dat hij de F2 skipte welke bekend staan om hun totaal ander rijgedrag dan wat Max prettig vind."

Dit is een vraag? Iedereen die de F1 een beetje volgt weet dat Max de F2 heeft geskipped, omdat hij direct een F1 aanbieding kreeg.

Deze reactie is precies zoals ik al zei: vooringenomenheid en daarbij ook nog eens bewust mensen op stang willen jagen, omdat je dondersgoed weet dat het anders zit. En als je dat niet weet dan had je het inderdaad kunnen vragen, maar het was geen vraag en ik geloof het overigens ook niet dat je het niet zou weten, want je volgt de F1 al wat langer dan een paar seizoenen. Dit is gewoon zielig trolgedrag.

Damn bro.

Ik bedoelde dat hij het fijn vond achteraf de F2 te hebben kunnen skippen vanwege het materiaal.

Sorry dat ik het verkeerd heb omschreven, kennelijk is dat heel ernstig.

Dus nee het is geen ‘zielig trolgedrag’.

Right...

Nog even terugkomend voor de azijnpissers hier:

Interview Horner met Sky:
# www.youtube.com/watch/t6fLlAqG-lY

'Well look you Max is quite specific what he wants from a car to make it fast and that is generally a
very positive front end on the car, very sharp turning.
Ofourse the consequence of that is it will unsettle the rear of the car. And that for a driver is tremendously confidence sapping if you've got a a loose rear on rear end on these cars on into corners and so that's where he excels. That's where you know he's able to live on a knife's edge of adhesion and he's just constantly asking for more and more you know front out of the car. And of course that you're always going to follow the direction of your faster driver and that leads the organization in terms of its development.'

En nu?

Horner zegt dus iets heel anders dan wat jij er van maakt.

De wagen wordt namelijk niet ontwikkelt richting Verstappen zijn stijl. De wagen wordt zo snel mogelijk gemaakt en die ontwikkeling wordt hoofdzakelijk gedragen door de snelste coureur in het team. Dat is een heel groot onderscheid.

Als er 10 tekortkomingen zijn met de Red Bull en Verstappen kan grotendeels om 9 van de die problemen heenrijden dan ligt de focus hoodzakelijk op het laatste probleem waar het meeste tijd uit te halen is.

Even anders gezegd. In een grasmaaier zal ik ongeveer even snel zijn als Verstappen. Dat betekent niet dat een F1 wagen gebouwd is op Verstappen zijn unieke stijl en niet op mijn unieke stijl.

Zucht.

Dus de snelst mogelijke wagen wordt gebouwd, dat geldt voor elk team. Vervolgens start je een seizoen en heb je een snelste coureur. Die snelste coureur geeft feedback, logischerwijs luister je daarnaar en ontwikkel je op basis van zijn feedback door. Die snelste coureur kan elke naam hebben die je kunt bedenken, maar elk team heeft er één. Dan wordt toch uiteindelijk de wagen verder ontwikkelt richting de voorkeuren van de snelste coureur?

Of, geldt dat niet voor Max Verstappen?

Michael, lees nu eens wat Mustfeed dus zei:

"De wagen wordt zo snel mogelijk gemaakt en die ontwikkeling wordt hoofdzakelijk gedragen door de snelste coureur in het team."

Maar je moet de rest wel ook even lezen, zodat je de nuance snapt die hij meegeeft.

Neemt verder nog steeds niet weg dat de rest van je aannames (zoals het F2 gebeuren van Max) gewoon trolgedrag is. En nee, niet weer aankomen dat je het verkeerd verwoord hebt, want in je eerste post had je het heel duidelijk beschreven, met zelfs dat je al wist dat het je niet in dank zou woorden afgenomen.

Je probeert nu te draaien en te keren om je gelijk te krijgen, maar het is niet de eerste keer dat je biased bent richting Max of sneren wilt uitdelen naar Max fans.
Denk je echt dat mensen dat niet door hebben? En geef alsjeblieft geen antwoord meer, het is namelijk een retorische vraag...

Oké.

Voortaan ga ik door het leven als trol omdat de worst heeft gesproken ;).

D O N ’ T
F E E D
T H E
T R O L L
!

Haha, een andere manier van kijken naar ons Max is een equivalent van een trol. Simply lovely!

Krijg zin in een worstje😋

Max gaat iedereen op de fabriek van (privé)jetje geven!!!

..... waar een dolblije Kelly zit, omdat Max van de hoge heren naar huis moest komen in de week dat zij uitgerekend is. Misschien kan hij dan toch zijn dochter geboren zien worden. ;-))

Kelly heeft dit een uur geleden gepost. De honden oppas heeft die foto's gemaakt. Op 1 vd foto's is ook haar hond Nino te zien.
Ik vreet een bezem als zij 40 weken zwanger is nu. Iemand schreef bij de reacties hetzelfde als ik hier al meerdere keren heb gepost.
Ze was in december al 28 weken zwanger. Dat bestaat niet als je deze foto
(en de rest die ze postte ziet).

i.postimg.cc/wMvn5Q0G/Schermafbeelding-2025-03-23-182457.png

We wachten het wel af @Pietje, zodra ze in Monaco een V12 Matra-motor horen huilen is de kleine geboren...

@Pietje: het posten van een foto wil niet zeggen dat die foto ook toen is gemaakt.
Je kunt immers ook foto's posten die al weken of maanden oud zijn.

Ik zou dus geen conclusies verbinden aan foto's die ze deelt van haar zwangere buik en op basis daarvan proberen te bepalen wanneer ze is uitgerekend. Wellicht wil ze iedereen juist op een dwaalspoor zetten en mensen niet wijzer maken dan nodig

@Patrace,

het is bekend dat ze altijd foto's post van een dag oud, soms 2 of 3
en soms zelfs van een maand oud. Met een app no seen kun je zien
wanneer een foto gemaakt en gepost is.
Iemand heeft dat nagekeken en deze foto is van afgelopen vrijdag.
Op één van die foto's is ze ook met haar hond Nino te zien, gemaakt
door de "fotograaf" Christine de Massy, hun hondenoppas.
Dit heeft ze vanmiddag gepost toen ze op Nino moest passen; die andere is haar eigen hond. Waarschijnlijk ook vrijdag gemaakt.

https://postimg.cc/14PCZMcv

Alle info afkomstig van een fan account van Max en Kelly.

"Wellicht wil ze iedereen juist op een dwaalspoor zetten en mensen niet wijzer maken dan nodig"

Kelly heeft zelf op 30 december op haar IG geschreven dat ze haar
derde trimester in was gegaan, dus al 28 weken zwanger was.
Dat kun je niet onder "dwaalspoor" scharen. Ik neem aan dat je het over de oude foto's hebt.

Pietje,

Een foto bevat metadata die je kunt veranderen, de Exif-gegevens. Soms worden die ook al verandert bij het bewerken van de foto (hangt af van het programma of app in hoeverre en wat). Dus het kan ook zijn dat die persoon de bewerkings datum kreeg te zien en niet de echte opname datum.

En ik zou me sowieso niet aan de theorie vasthouden dat ze steeds foto's post van 2 a 3 dagen oud of soms eens maand. Er zijn influencers (die ik ook persoonlijk ken) die op enkele dagen of week tijd content maken en dat verspreiden over maanden of een heel jaar zelfs. En dat is binnen het influencer gebeuren echt de normaalste zaak van de wereld, dus ik zie niet in waarom Kelly dat anders zou doen.

Het is en blijft social media waarin het een gekozen realiteit is wat mensen te zien krijgen en niet de echte realiteit.

Klopt allemaal wat je zegt @CW, want het is bij Kelly ook regelmatig te zien dat ze een oude, reeds bekende foto bewerkt en vervolgens meteen plaatst en dan vervalt de opname datum. Op deze Alo outfit foto's is echter haar hond te zien terwijl ze op die trap zit. De jongedame die de foto's heeft gemaakt was afgelopen vrijdag op dezelfde locatie, was op haar IG te zien en ook met haar eigen hond, een broertje (?) van Nino, Kelly's hond.
Kelly bewerkt vaak de data. Zo viel ze laatst door de mand toen ze een foto plaatste die op de seconde gelijk geplaatst EN gemaakt was, haha.

https://postimg.cc/7fqhKQc4

Op Wiki staat ook gewoon te lezen dat Max maar een doodgewoon huis, tuin, en keukencoureurtje is, dus wat je zegt klopt gewoon als een Ouw-bus!

Ja als Verstappen in die McLaren had gezeten had hij nu al twee overwinningen gehad. En niet zoals Norris nog maar 8 schamele punten voorsprong

Jouw afvoerputje zit allang verstopt door allerlei smerigheid @Ouw...

Als als, wellicht had Norris meer punten gehaald voor rbr.
We zullen het nooit weten. We weten, wat we weten.

De gemeente die regelmatig het riool komen schoonspoelen noemen mij al 'Philthy old Bastard'......want ik flikker echt alles, maar dan ook alles in het riool...

Kijk maar uit, straks krijg je nog een lintje van koning Willy via de gemeente voor het decennialang creëren van extra werkgelegenheid...

(maar dat lintje kan dan ook in het riool, dat was vast ook jouw eerste gedachte)

@Ouw-sjagerijn Of de auto is niet iets minder maar heel erg minder en Max kan er iig nog iets mee.

Dat is niet de feedback van Verstappen @Stoffelman, dus nou snap je er niets meer van?

Zou me niets verbazen... ;)

Ja wat verwacht je dat ze effe doodleuk met analyse komen waar het probleem zit.

@Schumi-NR1

"Ja wat verwacht je dat ze effe doodleuk met analyse komen waar het probleem zit."

--------

Verwachten?
Ik verwacht niks, ik merk alleen dat RBR, opnieuw verrast is dat ze de problemen niet hebben opgelost.
Telkens ze een coureur vervangen hopen ze dat hun probleem verdwijnt
Maar die tweede coureur is niet het probleem.

"Als dat de feedback van Verstappen is, begrijp ik waarom de problemen nog niet zijn opgelost."

Als dit jouw feedback is op Verstappen, begrijp ik dat je er niks van snapt.

Hoe kun je dit nu als feedback interpreteren? Dit is gewoon dom trolgedrag van je, want je snapt heel goed dat dit gewoon een antwoord is bij een journalist en dat feedback geven over een auto binnen het team besproken wordt.

Sluit lekker gezellig aan bij de andere mafkezen hier op het forum, daar hoor je thuis. Hoe zielig kun je zijn.

Ze hadden jarenlang een oppermachtige auto met een behoorlijke marge.
Dan was het lachen gieren en brullen. Het enige crisisbraad had te maken met geile Horner of bemoeizuchtige Jos.
Nu is de voorsprong weg en dan is er paniek in de tent. Men is dat niet meer gewend.

Ps. In denk dat rbr in handen van Max sterk terug zal komen en vriend en vijand verrast.