Horner blijft geloven in titelkansen Red Bull: "Zeg nooit nooit"

Nou heb ik die jaren wel bewust meegemaakt al moet ik eerlijk zijn dat in die tijd de ontwikkelingstrijd qua techniek veel minder zichtbaar was voor de F1 fans dan tetgenwoordig het geval is. Je zag de GP en de commentator wist tijdens die GP van alles en nog wat aan nieuwtjes te vertellen die je als kijker niet wist. (tegenwoordig weten de meeste fans alle technische ontwikkelingen zelf al)
Er waren wel sportbladen waar je artikelen met verdieping kon lezen, maar zelf dan nog was het meer races kijken en doordeweeks gewoon werken.

@Damon, je hebt overigens wel een goed vergelijk te pakken als ik dat zo terug lees.

@Damon
Red Bull heeft natuurlijk wel een reputatie een auto goed en snel door te kunnen ontwikkelen. Of moeten we zeggen HAD die reputatie? Want wat Wache tot op heden laat zien is gewoon zwak!

@Captain,
Ik denk inderdaad "had", al moet de tijd het uitwijzen. Met het ontbreken van een aantal sleutelfiguren lijkt het allemaal een beetje stuurloos.

En dan komt er volgend jaar ook nog een nieuwe motor in te liggen, wat feitelijk een extra onzekere factor is. Stel dat je Yuki Tsunoda bent, dan zie je het misschien niet eens moeten willen om daar nu in te stappen.

Het zal wel aan mij liggen maar ik had het veel erger verwacht, vooral na de vrije training van afgelopen weekend. Ferrari erg snel en die pak je gewoon en de pace van de laatste stint was dik prima, de eerste stint kon Max sneller maar dat wou het team niet. Had ook verwacht dat de hype Mclaren zou wegrijden maar dat gebeurde niet, dat zegt voor mij ook iets. Uiteindelijk sta je gewoon 2e in het WK. Qua damage control doe je het tot toe met een mindere auto beter dan de concurrentie. Nog even finetunen deze bak en de buit is binnen.

@Remco,
"Nog even fine tunen deze bak"

Kijk! Spijker op de kop! Daar ligt nu nét het probleem ;).

@Damon,
Inderdaad... ik zou me als Yuki zijnde toch serieus achter het oor krabben als Marko nu belde dat hij het naast Max mag proberen. Als iets een carriere killer is, is het dat hok wel: en laat Yuki dat nu net niet kunnen gebruiken.

Anderzijds zal hij weinig keuze hebben. Als ze hem promoveren, heeft hij dat maar te accepteren.

Ik weet niet wat ik van d updates zou moeten verwachten.... Bij Red Bull hebben ze al moeite om de klokken gelijk te laten lopen...........

Damon

Inderdaad, 1993. Was een seizoen met aantal mooie regenraces maar verder was Williams op eenzame hoogt. Eigenlijk was Williams dat altijd tijdens 1992-1997.

Dit jaar doet me ook denken aan 1997 waarbij Schumacher puur dankzij zichzelf nog echt meedeed voor de titel terwijl Williams vaak in basis 1 - 1,5 sec per rondje sneller was. Maar 6 sec. per rondje uitlopen op nota bene meest gevaarlijke stratencircuit Monaco - dat heb ik alleen Schumacher zien doen. Dacht dat hij op een bepaald moment Villeneuve zelfs op 1 ronde achterstand zette.

Eigenlijk zelfde verhaal in 1998 maar dan met McLarens.

@Flying Dutchman,
Er zijn wel wat meer voorbeelden ja. Bij Ferrari en Schumacher is het wel zo dat de progressie van Ferrari het duidelijkst te meten was aan de hand van hoe Irvine presteerde. In 1996 was Irvine werkelijk helemaal nergens, terwijl Schumacher 3 zeges wist te boeken. In 1997 verging het Irvine al een stuk beter dan in 1996, maar waren de verschillen nog steeds enorm. Vervolgens in 1998 zat Irvine er weer dichter op dan in 1997. De Ferrari werd steeds een stukje beter. Het verschil tussen 1997 en 1998 is ook dat Hakkinen een betere tegenstander was dan Villeneuve. Villeneuve had er in 1997 nog steeds een aantal slechte races bij zitten. Hakkinen maakte amper fouten in 1998, maar had bijvoorbeeld materiaalpech in San Marino en Canada. In 1999 was Schumacher gewoon kampioen geworden zonder gebroken been. Maar de dingen lopen zoals ze lopen...

Barcelona 1996 blijft een magische race van Schumacher, maar ook Monaco 1997 was een wereldrace. Voor mij blijft daarnaast Hongarije 1997 natuurlijk een geweldige herinnering. Hill was altijd goed in Hongarije, maar die ene dag in die Arrows waar hij Villeneuve meer dan op een halve minuut reed totdat de wagen kapot ging.... wauw!

Damon, heb je de regenrace in Australië bekeken? (Senna was een uitzonderlijk coureur in de regen).
Max is 1 van de beste regencoureurs, echter ook een topcoureur is afhankelijk van zijn auto afstelling en ligging.

Inderdaad Damon. Hakkinen is heel onderschat maar eigenlijk is hij van Verstappen/Hamilton niveau.
Barcelona is mijn favoriet aller tijden. Maar in Monaco deed Schumacher iets wat ik nog nooit eerder (en later) heb gezien - met minimaal 6 sec. per rondje wegrijden. Op andere circuits - OK. Maar in Monaco.. waar je sowieso geen maximale risicos moet nemen.. dat was was van andere planeet.

@Flying Dutchman,
Ik heb ook een keer Portugal 1985 opgezocht, en de hele race van A tot Z bekeken. Mijn mond viel open. De baan is van begin tot eind zeiknat, en menig coureur heeft moeite om zijn auto op de baan te houden. En ondertussen blijft Senna in zijn Lotus maar op de grens rijden en iedere ronde seconden pakken op zijn achterblijvers. Totaal bezeten leek het wel. En foutloos he! Monaco 1997 met Schumacher past daar ook bij.

Soms zitten er van die races tussen waarbij de coureur in kwestie van een andere planeet lijkt, onmenselijk (in positieve zin van het woord).

Inderdaad Damon, Senna komt aardig in de buurt... maar Monaco is Monaco.. het is daar al lastig tijdens de droge omstandigheden.. laat staan als het regent. Daarom zei ik ook dat ik het, behalve Schumacher, niemand ooit heb zien doen. Sowieso kon en deed Schumacher alles wat Senna kon maar andersom was het niet altijd zo en Monaco is voor mij dan uit die categorie. Maar er waren ook andere races waar Schumacher uitzonderlijke dingen deed die ik niemand anders tot heb zien doen afgelopen 35 jaar. Over gras inhalen is tegenwoordig een heldendaad maar dat was bij hem bijna standaard. Kijk alleen naar China waar hij op koude banden uit de pitsstraat komt en Fisico inhaalt met 2 wielen over gras heen. Dat was kinderspel toen voor hem. En zo heel veel dingen.

Het klopt dat soms een coureur ineens een dag (of weekend) heeft waarin (bijna) alles klopt en komt zijn ware talent naar boven. Dat zagen we ook bij Hill die op eigen kracht out of blue ineens hele veld declasseerde in Hongarije. Zelfs ik (destijds en zware Hill-hater) hoopt het voor hem. Maar ook hoe koel en foutloos hij op zo'n oude leeftijd in Belgie won. Een jonge versie van Hill zou allang bij R. Schumacher wegrijden en daarom vond ik knap dat de oudere versie onder druk en moeilijke omstandigheden de race won.
Kijk, als je eenmalig dat doet zoals we dat bij Maldonado zagen dan ben ik niet gelijk overtuigd maar als je dat een aantal keer doet dan kan het geen toeval of one-day-fly meer zijn. Dan moet je dus genoeg talent hebben om zulke magische dingen telkens te kunnen doen en dat hij Hill simpelweg.

dat hij = dat had*

@Flying Dutchman,
Daarom was het ook zo knap van Hill dat hij in Japan 1994 (de race vóór Adelaide) Schumacher versloeg in de stromende regen. Een fair duel waar Hill boven zijn eigen kunnen uit steeg. Schumacher kon dat echter een heel seizoen. Die hield dat absurd hoge niveau gewoon het hele jaar vast, terwijl anderen (zoals Hill) het niet ieder weekend vol konden houden.

Maar het is wel mooi hoe jouw haat richting Hill toch min of meer verdwenen is, en plaats heeft gemaakt voor respect.
Ik vind het altijd jammer dat er mensen zijn die doen alsof Hill een makkie had. Het was verre van dat. Hij moest de rol van leider oppakken toen Senna kwam te overlijden. Hij wist het moraal en de vreugde binnen het team weer op te krikken. En ja, hij had het in 1996 uiteindelijk makkelijk, maar dat is imo ook wel een verdienste hoe hij na het overlijden van Senna in 1994 ervoor heeft gezorgd dat de goede sfeer weer terug kwam.
Dat is overigens ook wat ik enorm waardeer en respecteer aan Schumacher. Schumacher viel nooit zijn team af. Nooit klagen (zoals een Hamilton of Verstappen) dat de auto ondermaats is. Nee, je wint en verliest SAMEN. Schumacher bleef het team tot in het oneindige motiveren, met als eindresultaat een hele hoop titels voor de rode brigade. Dán ben je een complete kampioen.

Damon

Hill had wel de beste en snelste auto in 1994-1997. Daarom was de maiden-titel van Schumacher ook so hoog aangeschreven. Het was zijn eerste titel (met alle druk daar om heen, incl. een paar niet gereden races door FIA) en ook nog eens in een auto die niet de beste en snelste was. Geeft gewoon extra glans.

Dat neemt inderdaad niet weg dat Hill een prachtige overwinning op Schumacher-territory boekte in Japan. Toen werd het eigenlijk nogmaals bevestigd dat hij enorme talent had.

Ik blijf het zeggen achteraf (destijds zag ik alleen maar rood) maar Hill wordt zwaar onderschat - als hij op zijn 22-23e naar F1 was gekomen dan had hij minimaal een paar titels gewonnen en ik denk nog groter geworden.

Weet je.. aan ene kant was ik tegen iedereen die met de snelste auto Schumacher versloeg.
Maar ik zit al jaren in HR business en vind het altijd jammer als een talent niet goed erkend wordt.. of niet optimaal benut wordt. Sowieso loop ik nooit weg als ik op mijn werk een talent zie. Dan probeer ik altijd ergens een kans te creëren zodat die persoon zich alsnog kan verder ontwikkelen.

Maar destijds met Hill was ik altijd emotioneel.. eigenlijk was het meer tegen Williams.. (met uitzondering op Silverstone 1995 en jaren later in Hongarije dacht ik toen Hill, als achterblijver, ronde na ronde met opzet niet aan de kant ging) en in a way ook tegen McLaren daarna.. .. maar nooit tegen Hakkinen om een of andere reden. Wellicht omdat ik hem vanaf begin volgde en zag hoe bijzonder hij toen al was.

Maar terug naar Hill..
Hij had het inderdaad aardig zwaar want ineens ben je de nr. 1... terwijl er iets heel ergs was gebeurd. En dan moet de kar trekken, iedereen motiveren en heel belangrijk - blijven presteren. Anders heb je uberhaupt geen kans tegen de ultrasnelle Schumacher die destijds al bijna foutloos reed.. terwijl hij continu op limiet van de auto reed. Ik denk dat veel huidige coureurs zouden die druk niet aankunnen gewoon. Maar goed, het waren andere tijden.. toen je tijdens de hele race kwalificatieronden moest rijden i.p.v. al dat spaargedoe en management van tegenwoordig.

Schumacher heeft inderdaad nooit openlijk geklaagd over zijn team en gaaf zijn meeste bonussen aan personeel.. zelfs de koffie-vrouw kreeg aardig wat centjes.
Unieke aan hem is dat hij naast al die eigenschappen buiten racen die hem zo compleet maakten ook nog eens minimaal net zo snel was als Senna of wie dan ook(IMO)

Daarbij zal het Ford-RBPT project ook niet heel positief stemmen denk ik zo.

Voorheen kon RBR een mindere motor enigzins compenseren door hun kunde over de rest van de wagen maar die tijd lijkt gepasseerd. Tel daar dus inderdaad het nieuwe motor project bij op en je kan volgend jaar zomaar buiten de top 10 rijden. Dat scenario Is waarschijnlijker dan voor titels gaan.

Precies Warlord, en ga er maar vanuit dat kamp Verstappen dat ook aan ziet komen. Ik denk dus niet dat het de vraag nog is of hij zijn heil elders gaat zoeken, maar alleen nog waar.

Voor ons dan, want het zou me niet verbazen als ze al een deal hebben.

Red Bull in de F1 is de Honda in de MotoGP. Verstappen in de F1 is de Marc Marquez in de MotoGP. Het is bizar hoe kloppend die vergelijkingen zijn, en je kan bijna voorspellen hoe het met Red Bull af gaat lopen op de lange termijn.

Ik denk niet zoveel anders dan Mclaren vanaf 2013. Minstens 5, maar eerder 10 jaar om weer bij de top te komen.

Tja, als je puur naar de punten kijkt ja. Maar je kan beter een snelle auto hebben die onbetrouwbaar is, dan een te langzame auto die betrouwbaar is.

Een onbetrouwbare auto betrouwbaar maken is namelijk honderd keer makkelijker dan een te langzame auto ineens snel maken.
En 2022 is precies het goede voorbeeld. Na 3 races werden de betrouwbaarheids problemen bij Red Bull opgelost, en vanaf dat moment verdween Max aan de horizon.

Moeten ook nog even geduld hebben, kijk als het na 10 GP's nog steeds bagger is dan zou hij een beslissing kunnen maken.

Nu na 2 races is er nog van alles mogelijk, en is AM alles in 2026, ik zou daar ook niet op rekenen, en Mercedes gaat misschien wel door met Russell, wat blijft er dan nog over om te kiezen.

Max heeft al 4 titels gewonnen, die raakt niet zo snel in paniek, ja hij wil een snelle auto, dat wil iedereen.

@John,
Max heeft alle luxe en tijd. En als Max aanklopt bij Mercedes of AM, dan wordt er gewoon ruimte gemaakt. Max hoeft inderdaad niet op de korte termijn te beslissen wat hij gaat doen. In theorie kan hij zelfs een sabbatical nemen om te kijken hoe de teams er in 2026 voor staan.

Maar dat het na 10 GP's nog steeds matig (bagger is misschien overdreven) is, daarvoor durf ik mijn hand wel spreekwoordelijk in het vuur te steken. Ik moet uitkijken met wat ik zeg, want er ligt ook nog ergens een ouwe schoen in m'n maag van jaren terug die ik niet verteerd krijg.

Olav, een paar goeie updates zeg je, maar bij RBR weten ze niet welke dat dan zouden moeten zijn. Juist daar ligt het probleem voor Max (volgens Jos).

Als een wagen meer topsnelheid of downforce nodig heeft dan kunnen de engineers daar iets voor proberen te bedenken.

Maar de RB21 is net als de RB20 zeer onvoorspelbaar qua balans in allerlei wisselende omstandigheden en waar Wache en zijn team beloofd hadden dat probleem in de winter te verhelpen wat dus niet is gelukt.

Kortom ze lijken niet te begrijpen waarom hun wagen doet wat ie doet, dan ben dus technisch verdwaald in het bos en dan kan je via updates wel heel hard een kant op rennen, ,maar is het wel de goede kant op.

Bij de reacties stond het volgende (vertaald met GT)
39:15 voor degenen die naar Checo's opmerking over Yuki kwamen kijken

Aardig van Perez maar Yuki zelf dacht er toch echt anders over.

Zonder overstap naar een top stoeltje zou zijn F1 carriere na 2025 ook misschien ophouden, dan toch liever een keer de kans krijgen in 1 van de top wagens van het veld.

Yuki doet het uitstekend. Laat mooie dingen in die VCARB zien. Is momenteel best of the rest.
In de RB21 zal hij achteraan bungelen. Denk je nou werkelijk dat Yuki dat wil? Ja, hij wil een snelle wagen die goed af te stellen is, maar dat is de RB21 niet.

ahhh... inderdad dat was me ook al opgevallen.... wel wat later dan jou......zie mijn reactie boven 😁

Ah, two minds @Joop, two minds ;-)

Die links is van de race ingenieur, de rechtse is van degene die de strategie bepaald. Die laatste leven in de toekomst.

Inmiddels is Marc Marquez weg bij Honda, en rijdt hij bij Ducati het hele veld op een hoopje. Teamgenoot Bagnaia lijkt zelfs een amateur.

En hoe gaat het bij Honda? Mir & Marini mogen blij zijn als ze soms in de top 10 te vinden zijn.