Virgin Racing-coureur
Timo Glock verheugt zich op de Race of Champions van komend weekend. Daarin nemen rijders uit diverse takken van autosport het tegen elkaar op in gelijkwaardige auto's. Iets wat in de Formule 1 niet het geval is.
Glock krijgt dus de kans om te laten zien wat hij waard is en de Duitser is zelfverzekerd. In Express laat hij optekenen: Ik ben vastberaden om
Sebastian Vettel te verslaan. Ik weet dat ik net zo goed ben als hij is. Als we allebei voor
Red Bull Racing zouden rijden, dan zou de vorm van de dag bepalen wie voor wie eindigt. Dus ik ben heel benieuwd naar de verhoudingen in Düsseldorf.
De Duitser verbond zich recent voor langere tijd aan achterhoedeteam Virgin Racing/
Marussia. Ik sprak laatst met een voormalig monteur van
Toyota en hij vroeg me hoe ik gemotiveerd kon blijven voor gevechten om de twintigste plek. Het is heel simpel. Zodra ik in een racewagen stap ben ik altijd gemotiveerd. Zelfs als het om een houten lepel gaat, ik knok voor elke meter.
Trending nieuws
-
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
-
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
-
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
-
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
-
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
-
15:44
F1
-
16:45
F1
-
14:43
F1
-
13:42
F2
-
12:41
F1
Reacties (112)
Login om te reagerengermain
Posts: 1.748
Oke hahaha wat een zelfvertrouwen zeg. Ik de race of champions kan hij hem verslaan maar in de Red Bull no f***ing way.
Damon Hill
Posts: 18.712
Oh alsjeblieft zeg, wat een idiote uitspraak. In een RBR net zo snel als Vettel. Ga snel je mond wassen Glock!
Zijn debuut bij Jordan was al niet echt indrukwekkend, en in zijn Toyota tijd moest hij het \'overall\' gezien ook \'gewoon\' afleggen tegen Trulli.
Ja, er zaten af en toe leuke races bij maar het gros aan races reed hij gewoon rond in de anonimiteit.
Ook nu bij Virgin had hij soms moeite met debutant \'d Ambrosio. Dat zegt ook wel wat.
In de F1 is Glock niet meer dan een middelmatige rijder, en tegenover een Vettel zou hij het bij lange na niet redden.
Overschatte coureur, en helaas ziet hij het zelf ook zo.
mitchell
Posts: 2.267
wie vind jij eigenlijk wel goed genoeg voor de F1??? Op iedereen heb je kritiek. Erelijst Glock
-kampioen ADAC Formula Junior Cup in debuutseizoen
-Kampioen Formula BMW ADAC in debuutseizoen
-3de Duits formule3
-5de in de euroseries, in een opel! met 55 punten t.o.v 7 van teamgenoot
-4de in GP2 terwijl hij eerste helf van seizoen rijd bij niet competetieve BCN
-1ste in de GP2 met iSports met 88 punten, terwijl zijn teamgenoot 30 punten heeft.
En dan zeg jij een overschatte coureur? Overschat je je zelf niet een beetje??
mitchell
Posts: 2.267
wie vind jij eigenlijk wel goed genoeg voor de F1??? Op iedereen heb je kritiek. Erelijst Glock
-kampioen ADAC Formula Junior Cup in debuutseizoen
-Kampioen Formula BMW ADAC in debuutseizoen
-3de Duits formule3
-5de in de euroseries, in een opel! met 55 punten t.o.v 7 van teamgenoot
-4de in GP2 terwijl hij eerste helf van seizoen rijd bij niet competetieve BCN
-1ste in de GP2 met iSports met 88 punten, terwijl zijn teamgenoot 30 punten heeft.
En dan zeg jij een overschatte coureur?
Damon Hill
Posts: 18.712
Overschat mezelf waarmee? Ik ben geen coureur.
Glock heeft nog niet heel veel laten zien in de F1 en was bij Jordan & Toyota minder goed dan zijn teamgenoten. Gek he dat ik het raar vindt dat hij zichzelf met Vettel vergelijkt.
Blijkbaar ben jij het type persoon die berichten maar half leest en enkel negatieve aspecten daaruit haalt.
Het aantal keer dat ik mij bijvoorbeeld de laatste maand positief over Kovalainen uitgelaten heb is behoorlijk vaak. Heb je daar overheen gelezen?
Verder laat ik mij gehele jaar al bijzonder positief uit over beide Force India rijders. Ook al overheen gelezen zeker?
Dan hebben we ook nog debutanten en potentiële debutanten zoals Ricciardo, Vergne, Wickens & Bottas. Heb ik me ook zeer positief over uitgelaten en ook dit heb je denk ik niet gelezen?
Tot slot heb ik zelfs op dit forum diverse keren toegegeven dat ik het knap vind hoe Schumacher is gegroeid t.o.v. 2010 en dat hij me positief heeft weten te verrassen in diverse races. En ook dat ben je zeker vergeten?
Ik laat mij over diverse coureurs minstens net zo vaak positief uit als negatief over andere coureurs. Maar jij presteert het volgens mij om een bril op te zetten en alleen de \'slechte\' dingen uit mijn reacties te halen.
Jammer.
msg
Posts: 686
Ja daar moet ik mitchell gelijk in geven ,Damon Hill heeft op iedereen en alles commentaar ! waar een raar mannetje ????
Damon Hill
Posts: 18.712
Het grappige is dat mensen zoals jij niets maar dan ook helemaal niets beargumenteren.
Het enige wat jullie plaatsen zijn loze kreten zonder enige onderbouwing, zoals nu ook weer.
Door mensen die wel op een normale manier een discussie kunnen voeren en meningen kunnen onderbouwen geniet ik toch behoorlijk wat respect, en dat is geheel wederzijds.
Ga vooral door met je loze kreten Msg, vooral zonder onderbouwing ook. Leer je veel van en bereik je heel veel mee, goed bezig jongen.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Records van Sebastian Vettel:
Jongste Wereldkampioen ooit in de Formule 1
Jongste Dubbelvoudig Wereldkampioen ooit in de F1
Jongste Vice-Wereldkampioen
Jongste Grand Prix Winnaar
Jongste race-leider ooit
Jongste PoleSitter
Jongste Coureur ooit die een Podium scoord
Jongste Coureur ooit met de Snelste ronde in een race
Jongste Coureur ooit die een punt scoord in een GP
Jongste Coureur ooit die een dubbel scoord (Win+Pole)
Jongste Coureur ooit die een Triple scoord (\'\' + \'\'+ST)
Jongste Coureur ooit die een Grand Chelem scoord
Jongste Coureur ooit die deelneemd aan een Grand Prix
Meeste rondes aan de leiding gereden in een seizoen
Meeste pole positions in een seizoen (15)
Meeste ronde geleid in 1 seizoen
Meeste 1e rij starts in 1 seizoen
Leukste Record: Had na 6 seconden in een Formule 1 auto al een Penalty : For Speeding in de pitlane (hij was toen al te snel! na 6 sec.! :)
Statistieken:
1 race - BMW Sauber F1 Team
25 races - Scuderia Toro Rosso
54 races - Red Bull Racing
2-voudig Wereldkampioen
Overwinningen 21/80 = 26,25%
Podiums 46/80 = 57,5%
Fastest laps 9/80 = 11,25%
Puntenfinish 59/80 = 73,75%
Pole Positions 29/80 = 36,25%
*statistieken van voor brazilie, records wel bijgewerkt
Damon Hill
Posts: 18.712
@RF,
Kom er maar in! Die \'Vettel-haters\' (zo noem ik ze maar even) zijn zo verschrikkelijk vermoeiend.
Grappig dat ik dan zo vaak als Vettel fan gezien wordt, terwijl ik gewoon 100% neutraal en objectief beoordeel.
Ik ben juist eerder fan van Britse coureurs. Als ik van iemand fan zou moeten zijn nu dan is het Button:).
Maar nee, Vettel mag je niet verdedigen... dan word je meteen voor fanboy uitgemaakt:).
msg
Posts: 686
Nou ik ben niet de enigste die zo over je denkt ,altijd alles afkraken wat een ander schrijft en niemand is goed ! nou ja dan krijg je zoon reactie .je moet eens kijken of je geen baan op tv kan krijgen bv bij sportzender ! dan kun je de hele dan dom lullen doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Damon Hill
Posts: 18.712
Ga jij eerst maar eens fatsoenlijk Nederlands typen msg.
Het is \"ik ben niet de enige\". \"Ik ben niet de enigste\' is nog altijd fout geschreven. Zegt ook wel wat over niveau:).
En nee, ik denk dat meer dan genoeg mensen mijn bijdrage op het forum kunnen waarderen. Meerdere mensen hebben dit ook wel eens aangegeven, en dat zijn ook vaak de mensen die hun eigen meningen goed kunnen onderbouwen.
Het grappige is ook dat je wéér tegen me in bent gegaan (het zelfs persoonlijk maakt) zonder enige onderbouwing te geven. Zegt genoeg.
Afschminken en wegwezen dus (om het in Olav Mol termen te zeggen).
Pietje2013
Posts: 9.079
Waarschijnlijk komt MSG uit het oosten want hier zeggen we allemaal enigste ;-)
winti
Posts: 1.670
Webber is een behoorlijk goede coureur die ook dit jaar goede acties in huis had. Hij is alleen wel compleet weggereden door Vettel die het perfect voor elkaar had. Dat is een kwaliteit op zich. Webber is slechts 3e geworden in de eindstand met Alonso en Hamilton op z\'n hielen terwijl hij vorig jaar bijna WK was omdat Vettel veel pech had en wat fouten maakte.
Dit jaar steekt Vettel met kop en schouders boven iedereen uit en rijd zijn eigen record klassement. In 2009 had hij niet de beste auto, net als Alonso nu, maar kwam hij wel als enige bij Button in de buurt.
Daarvoor bij STR viel hij echt op met goede klasseringen die anderen niet haalden in die wagen en sindsdien ook niet meer gehaald hebben. Het veld is ook nog nooit zo competetief geweest als nu en volgend jaar met 6 WK,s! Dat maakt zijn prestatie des te opmerkelijker.
Hij heeft iedereen compleet weggereden terwijl zijn auto lang niet dominant was als de Ferrari van Schumacher en de Williams van Mansell of de Mclaren van Senna. En dat allemaal voor zijn 24e...
Ook volgens Berger (toen Torro Rosso baas) weet hij een auto beter te maken en naar zijn hand te zetten. Hij maakt het team ook beter. Daarom is hij uitgegroeid tot een van de meest complete coureurs.
Hamilton faalt daarin en ook Alonso heeft steken laten vallen toen hij bij Mclaren kwam. Wie beter is kan ik niet zeggen maar als je van F1 houd kun je niet meer om Vettel heen.
Glock is weggezakt naar het niveau van een naar zekerheid hunkerende broodrijder. Dat gebeurt niet zomaar net zoals het geen toeval is dat hij bij Virgin terecht is gekomen en daar zelf voor kiest. Vettel zou zich ook in een Virgin onderscheiden maar heeft nou eenmaal de weg omhoog gevonden.
msg
Posts: 686
(ik denk dat meer dan genoeg mensen mijn bijdrage op het forum kunnen waarderen. Meerdere mensen hebben dit ook wel eens aangegeven) whahwhahahhwhahaha !!!!!!
M4U Racing
Posts: 4.499
Laat ik het wederom zeggen hier: Ik waardeer je bijdrage Damon Hill, daar kan msg nog een puntje aan zuigen!
msg
Posts: 686
Ben je wel de ENIGE.
securevettel
Posts: 39
Ik waardeer de bijdrage van Damon Hill ook wel. Is altijd zinnig en objectief. Die van msg daarentegen :s.
-Baron-
Posts: 3.091
Nee hoor.
-Baron-
Posts: 3.091
Mijn reactie was op msg, toen ik reageerde stond bovenstaande reactie er nog niet....
Redactie, wanneer gaan we eens een normaal reactie systeem krijgen.
Weg met de ellenlange post tijden, de onduidelijke knoppen die elke keer wat anders doen en breng eindelijk eens een logische comment tree waarin je kunt zien wie op wie reageert.
iOosterbaan
Posts: 1.911
Op zijn naam na, kan ook ik als voormalig MSC fan (tis toch niet genoeg meer helaas) en nu als neutrale kijker Damon\'s postings zeer waarderen. Zoals ik dat bij alle posters doe die een fatsoenlijke onderbouwing op het scherm weten te krijgen. MSG is gewoon aan het trollen....laat hem lekker in zijn kinder kamertje blijven spelen...
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Glock is 1 van die coureurs die stagneren in hun ontwikkeling. Iets waar Kovalainen juist in uitblinkt, want die word juist beter bij een low class team!
Damon Hill
Posts: 18.712
Hehe, eindelijk eens iemand die het snapt. Ik weet niet wat het is vandaag maar het niveau op het forum ligt laag.
Als je een Kovalainen met Glock gaat vergelijken dan zie je duidelijk een verschil in niveau.
Fly By Wire
Posts: 1.052
Het punt is vooral dat Vettel zo wordt overschat, natuurlijk is hij goed, maar als er een team a la Red Bull om Glock heen zou worden gebouwd, dan onze Timo misschien ook wel 2x kampioen. Vettel dit \'geluk\' nou eenmaal, net als Schumacher dat bij Ferrari had.
Zij zijn groot en ik ben klein... das nie eerlijk. Ofniet Timo :-)
Damon Hill
Posts: 18.712
15 poles & 11 overwinningen, dan ben je niet overschat maar gewoon belachelijk goed. Hadden Alonso of Hamilton het nóg beter gedaan? Kon het uberhaupt nog beter?
Vettels seizoen was vergelijkbaar met die van Schumacher in 2002 & 2004, en met die van Mansell in 1992. Vergeet echter niet dat in die jaren de Williams van Mansell en de Ferrari van Schumacher nog véél verder voor stonden op de concurrentie. Getuige ook van het dat die jaren de teamgenoot (Patrese in 1992, Barrichello in 2002 & 2004) met gemak 2e in het WK werden.
Vettel is alles behalve overschat. Dat hij toevallig de beste auto heeft, daar kan hij ook weinig aan doen. Zijn debuut als 18-jarige bij BMW en het vervolg bij STR moeten je toch genoeg overtuigd hebben, of ben je die periode vergeten?
mitchell
Posts: 2.267
jaja damon, alleen vettel is goed en de rest kan er allemaal niks van
mitchell
Posts: 2.267
wie vind jij eigenlijk wel goed genoeg voor de F1??? Op iedereen heb je kritiek. Erelijst Glock
-kampioen ADAC Formula Junior Cup in debuutseizoen
-Kampioen Formula BMW ADAC in debuutseizoen
-3de Duits formule3
-5de in de euroseries, in een opel! met 55 punten t.o.v 7 van teamgenoot
-4de in GP2 terwijl hij eerste helf van seizoen rijd bij niet competetieve BCN
-1ste in de GP2 met iSports met 88 punten, terwijl zijn teamgenoot 30 punten heeft.
L.Hamilton
Posts: 7.028
We zullen het vanzelf wel gaan zien wat Vettel echt waard tov de andere topcoureurs van het veld is als zijn wagen wat minder goed is. Ik heb Vettel altijd al een betere kwalificatiecoureur gevonden dan een racecoureur. We kunnen alleen maar hopen dat in 2012 zijn echte waarde ten boven komt. Ik ben nog niet overtuicht van Vettel want regelmatig in de races waarin hij verkeer om zich heen had was hij niet zo bijzonder en maakte hij ook fouten. Vanaf pole gelijk een gat slaan in een betere auto of dat de concurrentie gehinderd werd hebben we 2 jaar lang bijna elke race gezien. Een race controleren en erg snel zijn over 1 ronde op de momenten dat het echt moet. Dat heeft hij tot zover bewezen. I want more! En Vettel eens vaak zien vanaf P3 a P4. Dan wordt het andere koek hoor.
germain
Posts: 1.748
@ Damon Hill
Ik denk dat het meer zegt over Mark Webber dan over Vettel. Ricardo Patrese heb ik niet meegemaakt maar Barrichello was wel eens sneller dan MSC en Vettel was dit seizoen race in race uit veel te snel voor Webber zelfs al had Webber pole dan verprutste hij het nog steeds.
Natuurlijk heeft Vettel het uitstekend gedaan niks op af te dwingen maar laten we eerlijk Webber heeft er wel een heel erg zooitje van gemaakt.
JanKnopjeMclaren
Posts: 114
Ik ben best wel benieuwd hoe Vettel het gaat doen als hij niet de beste auto van het veld heeft. Hij heeft gewoon twee keer verre weg de beste auto gehad. Ook vergeleken met Webber. Ik hoop dat hij de keuze maakt om naar een MercedesGP te gaan en dan ben ik benieuwd hoe meneer vettel het dan doet.
germain
Posts: 1.748
@L.Hamilton
Precies Vettel kan alleen winnen als hij de snelste auto heeft.
Heeft hij dat niet dat wint hij ook niet dat zijn toch dingen die ik MSC, Alonso en Hamilton wel heb zien doen
Fly By Wire
Posts: 1.052
Ik zeg ook niet dat Vettel een slechte coureur is, maar een perfecte auto en een team dat voor 300% om hem draait maakt het plaatje compleet. Dat was Glock dan ook gelukt en Vettel had in de Virgin ook niets laten zien dit jaar.
(Niet beginnen over 2008, die Torro Rosso was gewoon heel goed en beter dan de Red Bull)
Damon Hill
Posts: 18.712
Vettel kan alleen winnen als hij de snelste auto heeft? Waar baseer je dat op?
In de STR kon je zowat onmogelijk winnen, en net die ene keer dat het kon pakte hij de kans 100% aan. Vanaf daarna zat hij bij RBR en heeft hij het gewoon goed gedaan.
Ook dit jaar heeft hij soms mooie inhaalacties geplaatst, wat soms zelfs onnodig was.
Bovendien hoef je niet jezelf altijd als een bezetene naar voren te werken als je een keer 3e, 4e of 5e ligt. Deed Alain Prost ook nooit, die stond ook meer bekend als \'denker\' en iemand die niet altijd risico nam. Hij deed precies wat nodig was om WK te worden, en dat werd hij 4x. Sterker nog, ALTIJD voor P1 gaan levert op de lange termijn zelfs een iets minder resultaat op (al heeft het wel mijn voorkeur en daarom ben ik van Hamilton gecharmeerd).
Vettel heeft tot nu toe alles goed gedaan wat hij goed kon doen en nog is het niet genoeg voor jullie.
Wat moet hij dan? Webber op 2 seconden rijden per ronde? Expres 10e starten om te laten zien dat hij in kan halen?
Doe even gezond mensen. Vettel is gewoon terecht 2x kampioen geworden. Deels door de beste auto te hebben, deels door eigen klasse.
Stri
Posts: 2.852
Lees ik nou echt hierboven dat het makkelijk is om een race te controleren van voren?! Dat dat eenvoudiger is dan starten in het middenveld?!
even mijn browser checken of ik wel op een f1 forum zit...
Wat een waardeloze discussie. Iemand die zegt dat DH alleen Vettel positief beoordeeld moet zichzelf eerst eens goed inlezen. Het enige dat ik hierboven nog enige voeten in de aarde vond hebben is dat Vettel een kwalificatiespecialist is. En verder is het een prima racer. Meneer heeft genoeg inhaalacties laten zien dit seizoen. Accepteer toch eens dat hij een goede pot kan sturen en de terechte WK is en blijf niet eeuwig zeuren over die beste wagen. Dat is nou eenmaal F1, combi van coureur en bolide. Ga anders maar iets in de geest van A1 zoeken.
Stri
Posts: 2.852
Om daar aan toe te voegen, kijk eens naar de races die Vettel won toen hij niet van de start direct een gat kon slaan, en de races die Hamilton won toen hij niet direct vanaf de start een gat kon slaan over hun hele carriere. Ik denk niet dat het veel verschil maakt.
Feit is dat het in de f1 zo gat. Je hebt misschien 2 of 3 races per seizoen waar het gevecht om p1 echt rechtstreeks beslist word. Verder is het altijd al een kwestie geweest van een reeks snelle ronden rijden op het goeie moment. Schumacher was daar vroeger een meester in, snelle tijden rijden in die sleutelronden. Zo heeft de f1 altijd al in elkaar gezeten.
szixxx
Posts: 4.764
Helemaal eens met Stri en Damon, mijn god wat een non discussie.
Ik ben geen Vettel fan maar ik gun het hem wel net zoals ik het nog enkele andere coureurs op de grid ook gun.
Dat Vettel een zeer goede coureur is staat vast. Of hij de beste is zullen we nooit weten. Dat geldt ook voor Alonso en Hamilton. Beiden zeer goede coureurs maar de besten?
Ik zie hier een partij slechte argumenten dat Vettel niet zou presteren in een mindere wagen, dat heeft hij zeker wel gedaan. In de BMW en in de STR. Hij heeft daar misschien maar 1 race mee gewonnen maar presteerde in die wagens ook boven de verwachting.
En al heb je als coureur een team om je heen en beschik je over de beste wagen dan moet je het nog steeds voor elkaar zien te krijgen om die wagen daadwerkelijk voer de finish te krijgen. Ik zie men roepen dat als Glock dat had hij ook zou winnen en 2 x kampioen zou kunnen worden. Het zou kunnen maar dat weet je niet. Voorlopig kan Glock niet imponeren in de Virgin. Ja de auto is de slechte van het veld maar als hij zo goed is als hij zegt dan had hij rookie D\'ambrosio makkelijk om de oren moeten kunnen rijden. Of is D\'ambrosio dan zo goed?
Echt mensen, kijk alsjeblieft even verder dan de afgelopen 2 seizoenen waarin hij notabene seizoen 2010 tot de laatste race van het jaar geen 1 dag het kampioenschap geleid heeft toch kampioen wordt. Doe eens niet zo kortzichtig alsjeblieft!
little-nightmare
Posts: 2.292
Felipe massa uit Groningen(1711) Vandaag om 13:33
reply
@L.Hamilton
Precies Vettel kan alleen winnen als hij de snelste auto heeft.
Heeft hij dat niet dat wint hij ook niet dat zijn toch dingen die ik MSC, Alonso en Hamilton wel heb zien doen
Mijn Reactie:
WANNEER HEB JE HAMILTON DAT ZIEN DOEN?
hij zit al bijna zijn hele Carrière bij mclaren
vettel won in torro rosso !!!! die waren het seizoen dat vetel won veel slechter als mclaren dit seizoen
Damon Hill
Posts: 18.712
Nouja, precies wat ik bedoel. Ik bedoel... vergeten mensen het seizoen van 2007 & 2008 dan? Wellicht expres... want ook in die anderhalf jaar heeft Vettel in een minder goede auto echt veel prachtige dingen laten zien.
Verdorie een ventje van destijds 18 jaar die op iedere vrijdag de BMW even op P1 plompt en in zijn debuutrace punten pakt én later in het jaar (na een blunder in de race door zichzelf en Webber te elimineren) een ijzersterke race op P4 te eindigen. Meteen ná de race waarin hij Webber dus elimineerde, dat is pas veerkracht.. en dat al op die leeftijd.
Maar ik ben bang dat het in 2012 niet veel erger wordt. Elk klein miniscuul foutje van Vettel zal direct op dit forum worden aangepakt door sommigen om hem de grond in te praten. Om het dan maar even niet te hebben over de fouten die diverse andere coureurs gaan maken, want zoals in elk seizoen zal NIEMAND perfect rijden. Nee, zelfs mannen als Piquet, Prost, Senna, Schumacher & Alonso konden dat ook niet. Logisch, het zijn geen machines.
L.Hamilton
Posts: 7.028
Ik zeg nergens dat Vettel niet zal presten als hij niet meer zo\'n voordeel van zijn auto heeft, maar moet het nog wel eventjes zien waartoe hij dan in staat is tov met name Alonso en Hamilton. Dit hebben we namelijk nog nooit gezien! Nog nooit hebben we veel duels en spanning tussen Vettel en die 2 coureurs gezien. Dat wat hij heeft laten zien in die Toro Rosso is leuk maar dat zegt helemaal niks over hoe hij het tegenover Alonso en Hamilton zal doen. En szixx. 2010 was amper anders dan 2011. Enige verschil is dat die auto stukken betrouwbaarder is anders was hij in 2010 ook al een paar GP\'s voor het einde WK geweest.
Damon Hill
Posts: 18.712
@L. Hamilton.
Altijd maar van \"Vettel moet zich nog bewijzen\". Complete onzin, Vettel heeft zich al driedubbel bewezen.
Hoe goed hij is tegenover Alonso of Hamilton, dat weet je niet.. niemand weet dat.. al zullen de verschillen nou niet echt groot zijn.
Ook Hamilton is niet perfect he. Ook hij heeft vaak gewoon een topauto gehad. Alleen de auto in 2009 was heel slecht. Daarin liet hij (net als Vettel in 2008) klasse zien, maar ook 2009 was geen foutloos jaar voor Hamilton.
Je kunt er gewoon geen zinnige uitspraak over doen. Het enige dat je kunt zeggen over Vettel is dat hij tot nu toe alle kansen gepakt heeft die hij maar kon pakken, en dan ben je meer dat terecht meervoudig kampioen.
Alonso & Hamilton hebben niet alle kansen gepakt die ze kregen. Alonso had in 2007 toch echt de titel kunnen pakken als hij in sommige races zich niet op liet fokken door Hamilton. Hamilton verspeelde de titel, terwijl die praktisch bijna niet meer door Kimi gewonnen kon worden. Ok, hij was jong en debutant.. en dus is het geen schande. Maar beide hebben wel gefaald dat jaar. Vettel heeft nog geen één keer gefaald. Op de momenten dat Vettel er moest staan, stond hij er altijd!
L.Hamilton
Posts: 7.028
Jullie hadden die poll eens moeten zien over die de WK 2010 zal worden. Iedereen stemde op Schumacher zowat.. En wat is gebleken? Dat Rosberg veel beter was! Dat toont nog maar eens aan hoe mensen er in het algemeen over gaan denken als een coureur domineert dankzei voor een heeel groot deel de auto. Dat is nu met Vettel ook een beetje het geval want er zijn nu ook al veel mensen die beweren dat Vettel het ook wel eventjes zal doen tov Alonso/Hamilton als hij over een mindere auto beschikt. Nou en mijn conclussie is dat ik het eerst nog eventjes moet zien! Dat is alles. Ik neem al me woorden terug als gaat blijken dat Vettel het dan ook waar maakt.
Damon Hill
Posts: 18.712
@L. Hamilton,
Om het over die poll in 2010 te hebben. Veel mensen stemden denk ik Schumacher omdat ze \'hoopten\' dat hij het zou worden. En Schumacher wordt helaas ook te vaak gezien als een soort God.
De titels die Schumacher met Ferrari pakte waren overigens gewoon driedubbel dik verdiend. Anno 1995 t/m 2002 was Schumacher gewoon de beste rijder van de grid, doet mij pijn om te zeggen maar het is gewoon zo. Vanaf 2003 werd hij toch minder en vond ik Alonso & Raikkonen dé graadmeter.
Maar om terug te komen op die poll van 2010:).
Ik had op Alonso gestemd. Destijds (en nu nog steeds, alleen dan samen met Vettel) zag ik in hem de beste rijder van de hele grid.
Hetzelfde bij de Moto GP. Veel mensen zouden Rossi gestemd hebben denk ik.
Ik niet, ik heb zelfs geld gezet op Stoner in de volle overtuiging dat Honda & Stoner dé combi van 2011 zou zijn, en dat bleek ook.
Ik denk dat als die poll van F1 2010 om geld had gegaan, dat 80% Alonso gestemd had, en 15% Hamilton.
L.Hamilton
Posts: 7.028
@Damon Hill
Dat klopt, maar als Hamilton of Alonso in 2010 en 2011 in de positie zaten van Vettel dan hadden ze die hoogstwaarschijnlijk ook vol benut. 2007 was een stuk moeilijker seizoen voor de Mclarens tov Ferrari en dan is de kans ook veel groter dan je er naast grijpt.
.Henry
Posts: 1.308
\"Vettel heeft nog geen één keer gefaald. Op de momenten dat Vettel er moest staan, stond hij er altijd! \"
Vettel heeft in 2009 ook punten verspeeld waardoor hij de titelstrijd verloor. Denk aan Australië, Maleisië, Monaco, Turkije. Allemaal races waar hij die punten/puntjes verspeelde.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Het enige wat je van Schumacher kon zeggen in 2003 was dat hij meer foutjes maakte, in 2004 was hij namelijk weer oppermachtig, ook tov Barrichello. Dat hij in 2005 en 2006 harder moet pushen en dan meer fouten maakt is niet zo vreemd, dat gebeurde bijvoorbeeld in 97 en 98 ook wel eens. Alonso was gewoon beter dan bijvoorbeeld Hill of Villeneuve, omdat Alonso zo verdomd consistent is.
Maar goed dat is een andere discussie. Schumacher 2010 met Vettel vergelijken is sowieso al een non-vergelijking, zeker als je ziet dat Schumacher 3 jaar nauwelijks had gereden en zijn nek geblesseerd heeft in die tijd. Vettel is gewoon topfit op zijn 24, in de prime van zijn leven, in bloedvorm.
Het is maar hoe je het wil bekijken, maar in elke race dat Vettel kon uitblinken, deed hij dat ook in de STR. Ik denk alleen al maar aan Fuji, China 2007, Monaco 2008, Hockenheim 2008, Brazilië 2008, Japan 2008, ... (en dan laat ik bewust die winst in Monza buiten beschouwing). Hij was dus gewoon al snel en een hoop sneller dan Bourdais. Ok, Bourdais was geen hoogvlieger, maar Buemi liet hem in de verste verte niet zo achter hem als Vettel deed en die had toch echt dezelfde mogelijkheden.
Vettel heeft in 2009 & 2010 fouten gemaakt ja, maar datzelfde kan je zeggen van zowat iedere rijder. Het grappige is dat het de Hamiltonfans zijn die zowat constant roepen dat Vettel zich moet bewijzen in een mindere auto terwijl de enige auto die Hamilton heeft gehad die niet in staat was om voor het podium te strijden, die McLaren van 2009 was. Als je dan gaat bekijken hoe slecht zijn eerste helft van 2009 was, dan kom je ook wel een eind ver, dan moet Hamilton zich dus ook nog bewijzen. Vanaf het moment dat er bij Hamilton echt druk op kwam begon hij ook meer fouten te maken. Dat hebben we eind 2007 gezien, het gehele seizoen 2008 (en kom nu niet met de FIA, Hamilton heeft dat jaar zelf ook voldoende fouten gemaakt) én we hebben dat dit jaar weer gezien. Hoe hoger de druk op hem werd, hoe meer de fouten kwamen.
Zelfde geldt overigens voor een Raikkonen en een Massa. Denk maar eens terug aan 2008, toen Kimi moest presteren ging hij ook verscheidene keren in de muur. Massa deed hetzelfde aan het begin van 2008. Zelfs Hakkinen en Schumacher deden en doen dat. Het is makkelijk om Vettel zijn prestaties af te schuiven op de auto en te wachten tot hij niet de allerbeste auto heeft, maar feit is wel dat als Vettel de allerbeste auto had, hij het ook afmaakte (2010 en 2011). Het zijn dan hoofdzakelijk de Hamilton en Alonsofans die beginnen roepen dat dat niet moeilijk is en dat hij het nog moet bewijzen terwijl het net Alonso en Hamilton zijn die der zijn in geslaagd om in de beste auto de titel te verspelen (2007). Als je komt met de interne problemen, het is niet alsof ze die vorig jaar bij RBR niet hadden, dus dat is ook weer een non-argument.
Ergens hoop ik ook dat Vettel volgend jaar een auto heeft die gewoon goed genoeg is om mee te strijden, om te zien wat het excuus dan weer gaat zijn waarom je niet zeker weet hoe goed Vettel is.
L.Hamilton
Posts: 7.028
Precies Henry. Typisch dat Damon Hill dat dan niet opnoemt.. In 2007 had je ook telkens andere startposities. Lewis en Alonso hebben ook regelmatig vanaf P3 en P4 moeten starten bvb. Het is op die manier veel moeilijker om te optimaliseren dan als je telkens vanaf pole zo weg kunt rijden zoals Vettel. Dus ik ben het zeker ook niet eens met Damon Hill. Vaak wel maar nu niet.
little-nightmare
Posts: 2.292
@l.hamilton
toen haden ze in het begin oook n iet de beste auto
en in 2007 had hamilton WEL de beste auto wat was de uiteindelijke stand ook alweer? 110 voor raikonen 109 voor hamilton en 109 voor alonso?
en hamilton kon toen zal zo\'n 3 races voor het eind kampioen zijn!!!
en dan 2008 mclaren weer de beste auto hamilton kon wederom al een paar races voor het eind kampioen zijn maar nee tot op een paar honderd meter voor het eind won hij pas hij had veel geluk maar de titel was hem toch wederom bijna ontglipt.!!!
DUS KIJK EERST NAAR JE EIGEN IDOOL VOOR JE DE MENSEN DIE VETTEL (en elke andere coureur) VERDEDIGEN GAAT AFKRAKEN
L.Hamilton
Posts: 7.028
@little-nightmare
De Mclaren was in 2007 en 2008 idd net zo oppermachtig als de RBR van 2010 en 2011. Heel erg slecht van Hamilton dat hij niet minstens 3 races voor het einde kampioen is geworden zeg! En Alonso moet zich ook schamen met zijn 3de plaats. Bovendien is jou Nederlands fantastisch.
little-nightmare
Posts: 2.292
wat een kinderachtige reactie zeg
met jou valt niet te discuseren
.Henry
Posts: 1.308
@little-nightmare
Of Hamilton in 2007 en 2008 (constant) de beste auto had valt over te discussiëren. Maar al was dat zo, ze hadden lang niet de marge die Vettel dit jaar had.
Tevens, CAPSLOCK RAGE!111111!!
little-nightmare
Posts: 2.292
ze hadden geen dominantie zoals vettel/rbr nu heeft maar wel een betere auto als de Ferrari
.Henry
Posts: 1.308
Dat valt dus te betwisten. Maar oké, we gaan er vanuit dat ze een iets betere auto hadden. Dan zie je meteen dat bepaalde factoren, zoals interne strijd, strategie, geluk/pech, het weer etc. een veel grotere rol gaan spelen. Dus, Hamilton\'s titelgevechten in 2007 en 2008 zijn niet te vergelijken met die van Vettel in 2011. Wel met die van Vettel in 2010, en wat is de gelijkenis, het verschil in punten was miniem.
Flying Dutchman
Posts: 2.430
@ Fly By Wire
Wat je zegt klopt niet helemaal, man (persoonlijk vind ik het nergens op slaan).
Damon Hill heeft gelijk (vind ik soms moeilijk toe te geven als anti-Hill maar moet wel objectief blijven).Misschien komt dit doordat Vettel een soort \"love him or hate him\" geworden is en zoals Damon Hill zegt - je kan daar niet meer om heen. Als iemand niet is overschat dan is het Vettel wel. Die jongen heeft (grotendeels puur door eigen rijderskwaliteiten) in een laag-niveau-auto de prijs van Monza vanaf pole gewonnen, een of andere Webber (die alle jaren daarvoor een toptalent en vorig jaar een titelkandidaat was) gewoon vernietigd, een aantal records in een seizoen gepakt en dat rijtje is heel lang. Ik kan wel accepteren dat Glock in zijn auto niet kan (en dat hoeft ook niet) winnen maar hij moest ten minste een aantal keer uitblinken zoals Kovalainen dat regelmatig deed.
Even over dat \"geluk\"..
Geluk moet je natuurlijk hebben maar je vergeet (of niet weet) waarschijnlijk wat Vettel en zeker Schumacher in een mindere wagen gepresteerd hebben. Zelfs op een oude leeftijd en een \"lager-rijders-niveau\" is Schumacher dit jaar 4e geworden. En dan heb ik het niet eens over 1992-1993 en 1996-2000.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen Vettel-fan, hoor. Meer een anti-Vettel. Maar wat hij heeft tot nu toe gepresteerd is gewoon heel indrukwekkend en briljant. Verdient in ieder geval respect maar zeker geen overschatting.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Achja de Redbull is gewoon overhyped door de Mclaren fans
Vettel heef races de auto tot op het bot moeten pushen om te kunnen winnen, door omstandigheden of door andere dingen.. kijk naar Spa-Francochamps en Monaco.. en kijk naar Monza
alle 3 juwelen van een overwinning waarin hij geen 1 fout maakt, en zo de race kon winnen
Monza is nog de mooiste, zijn auto expres op een mindere topsnelheid zetten, daarmee een enorm risico nemen doordat je in de andere, als ze je willen inhalen, ze je moet 18kmpu (DRS erbij) voor bij stuiven.. en jij zelf (vettel) met DRS dezelfde topspeed zal halen als degene die je wilt inhalen zonder DRS
Oftewel, als Vettel in verkeer kwam, moest hij een helden daad verrichten om nog te kunnen winnen..(dat is geen persoonlijke mening, dit zegt de hele paddock)
Vettel kwam in verkeer en zat daarmee in een drama positie, verrichte een heldendaad inhaalactie op Alonso en won alsnog!! een race die zonder zijn risico\'s (qua afstelling en inhaalactie) nooit gewonnen had kunnen worden!
Australie - was spannend totdat Hamilton zijn bodemplaat kapot reed..
Maleisie - was de hele tijd spannend want Button zat in Vettel\'s kielzog.. Maleisie was ook een perfect gereden race
Turkije - was saai, dat was geen verdiensten van Vettel zelf
Spanje - was spannend! hele race in verkeer gereden en de nodige zeer belangrijke inhaalactie\'s moeten maken, met succes.. de laatste 10 ronden met Hamilton achter je houden terwijl je zelf slechtere banden hebt, is ook zeer knap!
Monaco - Nuff said.. Button en Alonso zijn nog steeds verbaasd hoe hij die uiteindelijk heeft kunnen winnen (67 ronden op 1 compound!)
Valencia - Saai
Belgie - ook zeer knap, door de chaos Redbull 1-2, Perfectie resultaat van beide heren!
Italy - nuff said
Singapore - stak Vettel met kop en schouders boven iedereen uit, maar uiteindelijk een best wel saaie race
Zuid Korea - Zeer knappe overwinning tegen het betere Mclaren dat weekend.. mooie inhaalactie ook op Hamilton
India - spreekt voor zich, Grand Chelem, tot in de perfectie, Redbull was dat weekend ook net iets de betere
11 overwinningen, en 3 daarvan waren \'\'saai\'\'.. oftewel, daar zag je dat Redbull echt de betere was..
Blijf Vettel maar onderwaarderen als je dat zo graag wilt doen, kom maar weer met foutjes die hij maakte toen hij 22 was.. je maakt jezelf immers wel ongeloofwaardig als je wel Hamilton zijn fouten op 26 jarige leeftijd goed praat, en als een poema op vettel zijn foutjes springt op 22-jarige leeftijd
msg
Posts: 686
Damon hill zegt:(Vettel kan alleen winnen als hij de snelste auto heeft? Waar baseer je dat op?) Dit hoor ik jou anders altijd zeggen over schumacher !!!
.Henry
Posts: 1.308
@Raikkonen-FAN
Ik weet niet (zeker) tegen wie je het hebt. Maar ik zeg nergens dat Vettel het makkelijk heeft gehad. Hij heeft zeker een aantal knapbevochten zege\'s binnengehaald. Maar het is wel duidelijk dat de RBR over het algemeen de beste auto was. Zeggen dat hij enkel overhyped is door McLaren fans is imo een grove belediging aan het huis van Newey.
De enige reden dat ik Vettels fouten van enkele jaren gelden er bijhaalde was omdat Damon Hill zei dat Vettel nog nooit gefaald had in een titelgevecht, wat dus wel zo is. Die fouten reken ik hem niet aan, kan iedereen overkomen(vooral op die leeftijd), en het heeft zeker niks met onderwaardering te maken. Ik zie Vettel namelijk als één van de beste coureurs op de grid.
-Baron-
Posts: 3.091
\"Het punt is vooral dat Vettel zo wordt overschat, natuurlijk is hij goed, maar als er een team a la Red Bull om Glock heen zou worden gebouwd, dan onze Timo misschien ook wel 2x kampioen.\"
Ik weet bijna zeker dat Glock het gewoon verliest tegen iemand als Webber.
little-nightmare
Posts: 2.292
@henry
hij heeft nog nooit gefaald in een titel kans
noem je 2009 een titel kans? dan had hamilton dit seizoen ook een titel kans button ook alonso ook massa ook rosberg ook schumacher ook en ga zo maar door...
.Henry
Posts: 1.308
@little-nightmare
In 2009 was het verschil tussen nummer 1 en 2 11 punten, grofweg 25 met de nieuwe puntentelling. Als Vettel de bovengenoemde fouten niet had gemaakt dan had hij de titel. Een zware opgave, maar het is mogelijk. Dit jaar was het verschil tussen nummer 1 en 2 122 punten. Op geen enkele manier kon Button of wie dan ook daar iets aan doen. Dus die vergelijking gaat niet bepaald op.
little-nightmare
Posts: 2.292
henry
2009 was echt geen jaar dat hij kans had dat zag je na de eerste helft al wel toen had hij een flinke achterstand op de nr 1 het is super knap dat hij hem in de 2e helft heeft weten te verkleinen naar 11punte.
dan kan je zielig aan komen met die kleine foutjes toen hij nog maar 22 was ofzo
hamilton maakte in 2007 ook teveel fouten hij FAALDE onder druk iets wat vettel niet doet!! en in 2008 faalde hamilton weer onder druk en hij had zoveel geluk!!
.Henry
Posts: 1.308
@little-nightmare
Ten eerste, wil je het de volgende keer laten om op de persoon te gaan spelen?
Ten tweede, de eerste helft van het seizoen sloeg Button inderdaad een groot gat. Maar het kampioenschap was nog niet beslist. In de tweede helft liep hij immers gigantisch in. Dat hij aan het eind van de rit te weinig punten had was toch (gedeeltelijk) door die fouten die hij maakte. Dus het was wel degelijk een titelgevecht. En nogmaals, ik veroordeel hem niet voor die fouten. Dat hoort er nou eenmaal bij.
Ten derde, waarom betrek je Hamilton hierbij? Dat is irrelevant aan deze discussie.
Mercedes GP
Posts: 33
Wat een pretentie, nu hoop ik echt dat hij verliest van Seb.
kooleracer
Posts: 975
Als je Vettel onboard pole position video ziet, dan zie je gewoon dat Vettel de RB7 tot het maximale pushed. Hij neemt alle kerbs en rijdt de perfecte lijn. Voor mij is Vettel zeker een van de beste aller tijden. Vettel is zo precies in zijn stuur bewegingen dat hij daar tijd winst op boekt. Het altijd een keer insturen zonder te corrigeren omdat het bij hem bijna nooit mis gaat.
Damon Hill
Posts: 18.712
Ook ik beschouw Vettel is buitengewoon goede coureur, wellicht zelfs het kaliber van Alonso (al denk ik dat Alonso net 0,01% beter is op dit moment).
Raar dat Vettel steeds zo vaak kritiek krijgt. Wat moet hij dan doen. 19 uit 19 winnen? Ik weet het niet meer. Vettel kan in de ogen van sommigen niets perfect doen.
little-nightmare
Posts: 2.292
@damon
alleen vettel is nog steeds jong en groeit nog steeds
en alonso groeit niet zoveel meer denk ik
Damon Hill
Posts: 18.712
@LN,
Dat klopt. Vettel kan alleen maar nog beter worden! Uiteindelijk denk ik ook dat Vettel een grote naam zal zijn in de uiteindelijke F1 boeken. Nu al 2 titels op zak, favoriet om in 2012 3 op rij te halen (wat bijna niemand gelukt is, ook Senna & Prost niet)... en gaat later wellicht naar Ferrari waar hij ook ieder jaar kanshebber zal zijn.
little-nightmare
Posts: 2.292
@DH
ik denk dat zolang redbull goede auto\'s maakt vettel daar blijft.
weet je nog waarom schumacher naar Ferrari ging? hij wilde eerst stoppen maar vond daar een uitdaging (denk ik heb die tijd zelf niet mee gemaakt)
en ik weet niet of vettel wel zo\'n uitdaging zoeker is
Runningupthathill
Posts: 18.230
Schumacher wou helemaal niet stoppen. Schumacher zocht inderdaad gewoon een nieuwe uitdaging en Ferrari had alles (lees: gaf hem alles om dat waar te maken) McLaren wilde Schumacher namelijk ook. Het feit dat Schumacher bij Ferrari haast een salaris mocht invullen, vrije keuze kreeg van wat zijn teammaat wel of niet mocht en dat hij naar alle teamleden die hij wilde meebrengen van Benetton, dat hij die haast een blanco cheque kon aanbieden dankzij Ferrari, hielpen zijn keuze natuurlijk heel snel.
mitchell
Posts: 2.267
zo, er zijn een flink aantal dubbelposts van mij :(
basf1
Posts: 85
Hmm zelfvertouwen is zeker een goede eigenschap voor een f1 coureur, maar dit neigt een beetje naar een arrogante domme uitspraak van Timo....
poedersuiker
Posts: 856
Hij bedoelde eigenlijk dat hij net zo goed is als Vettel in het spreken van de Duitse taal...
Pietje2013
Posts: 9.079
Wunderbar. Sie haben das licht erfunden. Ich bin Ihnen sehr dankbar ;-)
AndreasF1
Posts: 816
... Wie is Timo Glock??????
Damon Hill
Posts: 18.712
Veldvulling.
mitchell
Posts: 2.267
waardige opmerking! Chapeau!
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Hoe je het wendt of keert, Damon heeft wel gelijk.. Tim O\'Clock (nu vind ik mezelf wel even grappig) heeft gewoon 0,0 toevoegende waarde aan de Formule 1.. ook in zijn jaren bij Toyota, en dan opeens gaan beweren dat hij netzo goed is als de 2-voudig Wereldkampioen van slecht 24 jaar.. Vettel is nogsteeds groeiende, heeft nogsteeds potentie om groter te worden!
Timo daarentegen moet zich zorgen maken om een Pay-driver plekje..
RogerZzz
Posts: 9.263
@Raikkonen-FAN: Tim O\'Glock (ook Top Gear op de Belg zitten kijken? :P) hoeft geen geld mee te brengen voor zijn stoeltje, ik geloof dat hij per jaar ongeveer $3.000.000,- opstrijkt.
AndreasF1
Posts: 816
Zoveel geld?? ik zeg weg met Tim o\'clock!
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
@rogerzz
Ja ik geloof dat ik dat daarop zag ja xD.. maar 3 miljoen is nog best veel voor een rijder als Glock, je zou voor dat bedrag ook Kers kunnen kopen wat 0.4 oplevert in de race, elke ronde :P
Nate
Posts: 99
ok, misschien wel wat arrogant, egocentrisch en overdreven, maar hoeveel mensen dachten niet dat Hamilton Button volledig naar huis zou rijden in 2010 zodat Button al snel weer met schaamrood op de wangen de F1 zou moeten verlaten en ondertussen heeft hij toch mooi bewezen dat hij zijn mannetje wel kan staan tov Hamilton en heeft hij ook een nieuw meerjarig contract op zak.
Zeg niet dat Glock te vergelijken is met Button, maar hij zit nu (net zoals Button bij Honda) ook in een team waar hij zijn echte waarde niet kan tonen en als hij echt in een topwagen als de Red Bull zou kunnen rijden vraag ik me toch af of hij (veel) zou onderdoen voor iemand als Vettel?
szixxx
Posts: 4.764
Ik zeg niet dat Glock een slechte coureur is. Zeker niet! Maar als hij zo goed is als hij hier beweerd had hij dan niet allang bij een topteam gezeten?
Vettel kwam als jochie de F1 in en maakte direct indruk en niet omdat de auto zo goed was..
RogerZzz
Posts: 9.263
Anders dan de meeste hier heb ik wel een hoge pet op van Timo Glock. Of hij net zo goed is als Vettel weet ik niet, maar als hij dat zelf niet zou geloven zou hij vandaag nog zijn helm aan de wilgen moeten hangen.
De kans dat hij nog in een winnende auto terechtkomt acht ik echter wel verkeken. Wat rest voor hem is nog een paar jaartjes geld opstrijken en genieten van de ervaring. Jammer, want inhalen kan hij als de beste.
www.youtube.com/watch?v=yTY3ucCXnuU
See you at RoC Timo, en laat dat stomme Wunterkint maar een poepie ruiken :P
Damon Hill
Posts: 18.712
Probeer dan eens uit te leggen waarom je zo een hoge pet hebt van Glock.
Uiteraard, het mag en het is jouw mening. Maar ik ben bijzonder benieuwd waarom je die mening hebt.
Zijn debuut bij Jordan was niet echt bijzonder ofzo. En bij Toyota was hij over de gehele linie minder goed dan Trulli, terwijl Trulli toch niet echt gezien wordt als de uitvinding van deze eeuw.
Hoe kom je er dan op dat Glock een bovengemiddelde rijder is? (die soms ook moeite met Jerome had).
RogerZzz
Posts: 9.263
@Damon Hill:
Die halve kans die hij bij Jordan heeft gekregen tel ik niet echt mee, 2008 was voor mij zijn rookie-season. Zelfde verhaal als Grosjean dit jaar in zou stappen, ook al heeft hij in 2009 even van de F1 mogen ruiken. Veel interessanter vind ik wat hij in de GP2 heeft laten zien, daar liet hij toch echt zien bij de top van het veld te horen. En de top van de GP2 verdient een kans in de F1. Je zegt dat hij in Trulli zijn meerdere moest erkennen, maar dat vind ik om eerlijk te zijn wel meevallen, als je bedenkt dat hij in 2009 weliswaar op 6 punten achterstand tov Jarno is geeindigd in het klassement maar wel drie races langs de kant heeft moeten zitten. In 2008 was het verschil maar 2 punten. Ik zeg niet dat hij de nieuwe heilige graal van de autosport is, maar het is echt geen prutser.
Damon Hill
Posts: 18.712
Oh begrijp me niet verkeerd, ik zie Glock ook zeker niet als een prutser? Maar wie in de F1 is wel een prutser? Ze kan allemaal wel een beetje rijden natuurlijk. Glock oogt vrij middelmatig, en niet meer dan dat.
Ik heb veel meer kleurloze races van hem gezien dan briljante races. En dat is bij andere rijders wel anders, ook in mindere auto\'s.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Damon Hill:
Glock heeft mij in zijn eerste jaar meer weten te imponeren dan Petrov en Maldonado om maar een paar te noemen. Ook voor de Toro Rosso boys doet hij wat mij betreft niet onder, Ook vond ik Glock in 2008 sterker ogen dan Ferrari-talent Sergio Perez in 2011. Ik schat hem ongeveer net zo hoog in als Rosberg, en die wordt hier bij tijd en wijle bejubeld..
Damon Hill
Posts: 18.712
Gedeeltelijk mee eens. Over Sergio Perez kun je nu nog niet heel zeggen. De man lijkt potentie te hebben om een hele goede te worden, of het eruit komt... dat weten we over een paar jaar.
Rosberg is een zeer snelle rijder, maar niet helemaal compleet wat mij betreft. Vooral in regenraces en op strategisch gebied laat hij het te vaak afweten.
Glock vind ik juist tegenovergesteld. Mist rauwe snelheid in mijn ogen maar heeft op basis van intelligentie soms mooie dingen laten zien.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Rosberg heeft al zijn teammaten met vlag en wimpel verslagen, behalve Webber in 2006 (zijn debuutjaar) en dat had meer te maken met het feit dat die Williamsen (allebei) constant uitvielen dan wat anders, dus een echte waardeverhouding hebben we daar niet van. Glock heef daarintengen zowel in 2008 als in 2009 niet beter gedaan dan Trulli. Glock heeft af en toe een uitschieter (zoals in 2009 Maleisië en Singapore) maar kan net zo vaak echt als een dweil rijden. Dat zien we nu nog steeds, ook al rijdt hij in de Virgin. Rosberg rijdt altijd machtig-constant, maakt nauwelijks fouten en pakt waardevolle punten, dat is wat anders dan Glock deed. De twee op gelijke hoogte plaatsen is voor mij dan ook gewoon waardeloos.
RogerZzz
Posts: 9.263
@RUTH
Ik vind Trulli en Webber niet veel voor elkaar onderdoen. En het feit dat Britney Nakajima het snot voor de ogen reed vind ik niet zo heel indrukwekkend. Wellicht dat Britney een stukje constanter is dan Glock, maar de pieken van Glock zijn naar mijn mening hoger dan die van Britney.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Hoezo? Een tweede plek her en der in een Toyota of een tweede plek her en der in een Williams? Wat is het verschil? Dat de Toyota beter was dan de Williams?
Onderdoen voor Trulli is beter dan ruimschoots winnen van én Wurz én Nakajima én Schumacher?
Ten slotte, als Trulli en Webber hetzelfde niveau halen, dan is Glock dus nog steeds een pak minder goed. Hij reed op een iets minder niveau dan Trulli, als je dan ziet waar Webber staat.
RogerZzz
Posts: 9.263
Wat je al zegt, het zijn indicaties en het is koffiedik kijken wanneer je een accurate vergelijking wil maken. Wanneer Glock de kans had om een podium te pakken of een mooie startplaats te veroveren te veroveren heeft hij dat met beide handen aangegrepen, gedurfde acties gemaakt en zijn hoofd koel gehouden in moeilijke omstandigheden.
Misschien is Rosberg onder de streep een stukje sneller, maar hij heeft al meerdere malen laten zien dat zijn zenuwen de overhand krijgen op het moment dat het er echt om gaat. Om eerlijk te zijn lijkt het me sterk dat Glock in de Mercedes een minder seizoen had gereden dan Schumi nu heeft gedaan. Begrijp me niet verkeerd, ik gun Schumacher sinds zijn comeback alle succes van de wereld maar hij komt momenteel tekort voor de absolute top, en dit jaar heeft Rosberg nou niet bepaald dominant zijn klasse laten gelden tov Schumi, want zo groot is het verschil in punten nou ook weer niet.
Naar mijn mening doen de heren niet veel voor elkaar onder, Britney heeft me tot dusver niet van het tegendeel kunnen overtuigen. En het is geen leider. Dat was hij misschien bij Williams, naast een pay-driver of een test-driver, maar bij Mercedes zou hij anders niet na twee jaar beter gepresteerd te hebben nog steeds het hogere startnummer krijgen. Ook al is der Meister zijn teamgenoot.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Dus omdat Schumacher een hoger startnummer vraagt en dat van Rosberg mag hebben, is hij geen echte leider? Want zo is het de voorbije seizoenen namelijk gegaan. Rosberg heeft 2 jaar op rij Schumacher geklopt. Dat Schumacher er dit jaar veel korter op zit als vorig jaar, is meer de verdiensten van Schumacher dan dat Rosberg het minder doet.
Daarenboven, buiten een slipper op China, welke fouten heeft Rosberg onder druk gemaakt? OF bedoel je dat hij in een Mercedes die een seconde per ronde te kort komt Vettel niet kan afhouden?
RogerZzz
Posts: 9.263
Rosberg heeft gewoon vaak steekjes laten vallen. Hetzij door een cruciaal uitstapje, een verkeerde strategische beslissing in de race of niet op de juiste momenten excelleren. Wij lachen ons hier op de bank helemaal dood als Britney weer eens totaal onnodig zijn race verkloot.
Over Schumi zeg je zelf in een eerdere reactie dat zijn optreden in 2010 niet vergeleken mag worden met Vettel, want Schumi was 3 jaar weggeweest en Vettel is in de vorm van zijn leven. Net als Rosberg dus. Uit het feit dat hij die positie niet gebruikt om met zijn vuist op tafel te slaan en de primaire focus eist van het team, wat onder andere uitmondt in het slaafs afstaan van je zuurverdiende startnummer, is voor mij voldoende reden om zijn leiderschapskwaliteiten in twijfel te trekken. Rosberg wordt pas de nummer 1 van Mercedes als hij Wereldkampioen wordt.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Ja dan heb je het over 2010. Dit jaar heeft Rosberg Schumacher net zowel verslagen, nu gaat het argument aanpassen niet meer op. Rosberg is misschien in de vorm van zijn leven, maar intussen moet Schumacher ook weer op stoom zijn. Ik vraag mij af wanneer je je met Rosberg een deuk kan lachen? Als het team een tweestopper probeert wanneer een driestopper beter was? Rosberg verpest zijn eigen race nauwelijks, itt wat zijn teammaat de voorbije twee jaren heeft gedaan.
Dat van dat startnummer is gewoon onzin. Waarom zou je met je vuist op tafel slaan en je net laten kennen, als het je niks boeit of je nu met het nummer 7 of het nummer 8 rijdt. Het maakt immers ook geen bal uit, dat hebben de resultaten getoond. Als je daarvoor gaat stoken binnen je eigen team, toon je eerder je zwakte dan je leiderschap.
RogerZzz
Posts: 9.263
Schumi had ook in 2011 niet zijn vorm van weleer, en Britney had zijn handen vol aan hem. Is geen schande, maar toch.
En wat betreft mijn indruk van de leidinggevende kwaliteiten van Rosberg: Alonso heeft schijt aan zijn teamgenoot en is niet bang voor frictie binnen het team wanneer hij een voorkeursbehandeling wenst. Er mag voorzichtig geconcludeerd worden dat deze aanpak zijn vruchten afwerpt voor Fernando. Ik denk ook niet dat hij zijn startnummer aan Schumacher af zou staan ten behoeve van de lieve vrede.
Zoals ik al eerder aangegeven heb, Britney is snel en hoort absoluut in de F1 thuis maar op basis van wat ik tot dusver allemaal van hem heb gezien komt hij net tekort om de strijd aan te gaan met de echte grote coureurs.
Arne-
Posts: 37
Leuk dat hij dit zegt. En aangezien hij redelijk gelijk opging met d\'Ambrosio, wilt dit dus zeggen dat d\'Ambrosio ook zo goed is als Vettel.
Tip voor Eric Bouiller: Je was in het verleden al positief over d\'Ambrosio, wel nu hieruit blijkt dat hij even goed is als Vettel moet je niet verder zoeken naar een teamgenoot voor kimi ;-)
Of bedoelde Glock het op een andere manier...?
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Haha, ja Glock, vandaar dat jij na een paar seizoenen F1 alleen maar omlaag gedegradeerd bent, en nu zelfs verslagen word door Debutant Jerome D´ambrosio..
fittibrazil
Posts: 359
Timo,zelfvertrouwen mag,maar dit raakt kant noch wal!
Ga je schamen.
Het enige opvallende van je was het feit dat je \"de factor\" was dat even Felipe Massa zich slechts heeeel kort WK kon noemen...je kwam toen in beeld tesamen met Lewis Hamilton in Brazilie...daarna was je weer vergeten....
Supa
Posts: 2.492
Het zou me niets verbazen als Glock gelijk zou hebben, waarom zou hij uit zijn nek lullen?
Runningupthathill
Posts: 18.230
Om zijn eigen waarde omhoog te krijgen? Glock riep ook dat hij wereldkampioen ging worden met Toyota.
Pietje2013
Posts: 9.079
HRT wou ook binnen 5 jaar meedoen voor de overwinning. Allemaal PR praat.
little-nightmare
Posts: 2.292
2015 Vettel en hamilton beide bij HRT!!!! HRT wint 23 van de 23 races 15 door vettel 8 door hamilton vettel scoort 20poles!!!!!!
dan zegt HRTL\" We zeiden het toch\"
maar als toyota dan nog had bestaan hadden ze i.p.v. glock kobayashi genomen... dus hij riep wel dat hij kampioen zou worden maar had echt niet gebeurt
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
haha L-N
@pietje
ze hebben daar nog 3 jaar de tijd voor :P
Pietje2013
Posts: 9.079
RF,
Dan moet eerst de wereld vergaan buiten Spanje en dan een 1 race kampioenschap op Jerez rijden. Misschien dat ze dan WK worden ;-)
Kevin
Posts: 5.350
Je kunt gewoon niet zien welke coureur het beste is van allen totdat je ze allemaal dezelfde auto geeft. Geef Vettel, Hamilton, Rosberg of Di Resta eens een HRT en laat ze eens zien wat ze kunnen. Vettel is DENK IK de snelste coureur van de grid over 1 ronde. Alleen op de onboard beelden zie je al dat die alles uit een ronde weet te persen. Maar als je hem vergelijkt met zijn teamgenoten zie je dat die altijd aardig/middelmatig zijn geweest. Je hebt gewoon geen goed vergelijkingsmateriaal..
Men moet wel eens kappen met zeuren over Vettel zijn dominante auto. Dat is nou eenmaal de Formule 1. De combinatie auto+coureur bepaald wie de verdiende kampioen is. En ondanks dat ik totaal geen fan ben van Vettel, en het eigenlijk maar een saaie piet vindt, is het gewoon de verdiende kampioen van zowel 2010 als 2011. Klaar. Je kunt zeggen dat een Alonso of Glock beter is dan hij, de waarheid is gewoon dat je het niet kunt weten.
Kevin
Posts: 5.350
Wil er overigens het volgend aan toevoegen. Ik zie dat mensen hierboven met records e.d. aankomen zetten. Als er ook maar één sport is waarin dergelijke records nietszeggend zijn, is dat denk ik wel in de Formule 1. Zoals ik zei, de combinatie auto+coureur bepaald wie kampioen wordt. Dergelijke records zijn dus niet enkel aan de coureur te wijten.
sailor
Posts: 11.131
Dat klopt helemaal.
Het is gewoon zo dat verreweg de meeste coureurs kampioen geworden zijn met een auto waarvan men gewoon verwacht dat ze daar kampioen mee kunnen worden
Dat Schumacher in 2004 Kampioen is geworden met die Ferrari is helemaal niet zo zeer de kunst van Schumacher , maar de man had gewoon een auto waarvan men zich zou moeten schamen als men daar geen kampioen mee zou kunnen worden , zelf Barrichello ( met alle respect verder) is in dat jaar met die auto maar liefts 13 keer op het podium gekomen en overtuigend tweede geworden in het klassement.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
klopt, maar zon record lijst als Vettel krijg je niet door de een middelmaatje te zijn, om al helemaal maar te zwijgen over \'\'dat hij zich nog moet bewijzen\'\'
Zoals L.Hamilton het beargumenteerd snap ik het, hij zegt het ook zeer consequent en zijn manier van naar Vettel kijken kan ik wel respecteren, want ik weet dat het een kwestie van tijd zal zijn voordat Vettel laat zien wat hij L.Hamilton wil zien
Runningupthathill
Posts: 18.230
Maar als je dan bijvoorbeeld Schumacher neemt, dan moet je alle voorgaande jaren (neem bijvoorbeeld de jaren 1996 - 1998 & 2000, waarin hij dus ook meedeed voor de wereldtitel en zijn teammaat dus nooit zo goed reed. Hij mocht het niet altijd, maar hij kon het ook gewoon niet, Schumacher was gewoon een klap beter. Hetzelfde geldt dit jaar gewoon voor Vettel.
sailor
Posts: 11.131
En wie zegt dat die Red Bull de beste auto van het veld is?
Misschien laat Webber zien waar die Red Bull eigenlijk staat dus net achter de mclaren,s en heeft Vettel gewoon dat beetje meer extra dat hij die Red Bull op een hoger level kan brengen en daarmee de mclaren,s kan verslaan.
.Henry
Posts: 1.308
Daarmee impliceer je dat Vettel de vorige twee jaren zwaar onder gepresteerd heeft vergeleken met zijn eigen kunnen. Onmogelijk dus.
-Baron-
Posts: 3.091
Vorig jaar waarschijnlijk wel. In 2009 reed hij Webber ook het snot voor de ogen. Alleen maakte Vettel dat jaar veel fouten. Vorig jaar was een combinatie van fouten, malaise en hoogstwaarschijnlijk de frustratie die we dit jaar ook zagen bij Hamilton.
Dit jaar maakte Vettel bijna geen fouten, kende net zoveel pech als Webber (bijna geen) én begon blakend van zelfvertrouwen wat overigens alleen maar groeide naarmate het seizoen vorderde.
Daardoor was Webber kansloos.
Overigens geloof ik niet in de mythe dat de een alles uit de auto haalt en de ander meer uit de auto haalt dan erin zit.
Geen rondje is perfect dus het is een kwestie van hoe dicht kan een coureur bij de 100% komen. Vettel kan dus makkelijker en consistenter dichter bij de limiet komen dan Webber.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Nee inderdaad, het gaat erom hoe je de limiet van een auto kunt aanvoelen. Dat heeft ook véél te maken met hoe je je voelt (dat hebben we bij momenten gewoon met Hamilton gezien dit jaar), hoe je je met de auto voelt (Vertrouwen in de wagen) en hoe het je voor de wind gaat (overpushen, bijvoorbeeld, mag ook niet)