Rosberg weigert te doemdenken over staat van dienst zonder zeges

@Damon Hill:

Je hebt helemaal gelijk. Rosberg zou een RB ook als winnaar over de streep brengen. Hij brengt de auto thuis keurig op de plek waar hij thuishoort volgens de slagorde. Daar staat wel tegenover, en nu ga ik mij op glad ijs begeven want door een discussie die ik pas geleden hier had besef ik mij dat dit kennelijk zo subjectief als de pest is (RUTH ;)), dat hij ongeacht de auto die hij onder zijn kont heeft vrij kleurloos rondrijdt. Echt boven zichzelf en de wagen uitstijgen, zoals Alonso in 2008 en Raikkonen in 2009, heb ik hem nou zelden zien doen.

alleen de top 5 en beide renaults hebben op het podium gestaan, dat zegt wel genoeg. Red bull, Mclaren, Ferrari waren oppermachtig. Pas bij 3 uitvallers van deze teams zorgt voor een mogelijke podium voor een ander team. En de betrouwbaarheid is tegenwoordig zeer groot...

Juist Mitchell, vooral dat laatste... die betrouwbaarheid.. dat is nogal een verschil!

Vroeger hoefde je niet gek op te kijken als een man of 5 (of zelfs meer) zijn auto rokend aan de kant zette. Tegenwoordig zie ik zelden mechanische pech, ploffende motoren of overhitte transmissies.

@ Damon Hill: En toen Hakkinen dan eindelijk die eerste race won, was het nog een cadeautje ook. Pas daarna begon hij op eigen kracht races te winnen.

Rosberg rijdt ook redelijk kleurloos rond. Een typisch geval van een talent dat niet meer groeit. Erg jammer, want racen kan ie wel! Ik vind hem alleen geen killer, geen echte vechter! Hij is niet iemand die met de vuist op tafel slaat als het niet gaat zoals word beloofd, een Schumacher, Alonso, Hamilton en Vettel doen dat wel!

@GPGert,
Melbourne 1998 was óók een cadeautje van Coulthard.

Maargoed, ik neem aan dat ook bij jou de kwaliteiten van Hakkinen niet ter discussie staan:).
De McLaren van 1994, 1995 & 1996 was allesbehalve een \'winnaarsauto\'.

Absoluut niet. Hakkinen was van wereldklasse! Volkomen terecht twee titels behaald.
En ik kijk af en toe nog naar die geweldige inhaalactie op de Kemmel op Spa-Francorchamps waarbij hij Schumacher verschalkte. Het mooiste waren nog de beelden van net na de race toen hij aan Schumachet uitlegde hoe hij dat gedaan had en Schumacher vol bewondering naar hem luisterde! :-)

@RogerZzz(1019) Vandaag om 13:04:

Ik vond hem in de Williams anders wel erg leuke dingen laten zien. Ok nu had hij niet echt een goede teamgenoot om zijn prestaties aan te meten maar toch reed hij soms op plaatsen waar je die wagen niet verwachtte.

Tja, ik blijf dan ook vasthouden aan mijn standpunt dat Rosberg dat doet, als de kans zich voordoet (zie zijn podia vorig jaar en in de Williams). Dit jaar heeft hij misschien geen uitschieter gehad, maar dat doet daar niets aan af. Uiteindelijk is Rosberg supersnel over één ronde en rijdt hij foutloos naar de finish. Dat hij dikwijls onopvallend rijdt heeft ook veel te maken met het feit dat die Mercedes niet echt een concurrent had dit jaar.

Schumacher lag 4.5 seconden achter Rosberg op het moment van zijn lekke band en zat vast achter Senna, daaruit kan je niets afleiden, zeker niet als je weet dat Schumacher nog geen seconde per ronde verloor achter een tragere Renault.

Button had eigenlijk ook geen WDC moeten worden.....wanneer Brawn die Honda niet had over genomen voor een symbolisch bedrag en heel veel ondersteuning vanuit Japan. De rest kennen we....

mi heeft Button toch al ruimschoots bewezen een waardig kampioen te zijn?

@szixxx:

Het is moeilijk te zeggen wat Rosberg werkelijk met de Williams klaarspeelde, want dat hij alle punten binnensprokkelde zegt eigenlijk alleen maar dat zijn teamgenoot absoluut geen hoogvlieger was. Maar zoals RUTH al zegt, hij is behoorlijk snel over een ronde en misschien komt het wel daardoor dat hij vrij anonieme races rijdt; hij zet hem gewoon op de juiste plaats op de grid en boekt naar de finish.

Dat verhaal dat Button geen waardig kampioen is vind ik klinkklare onzin. Natuurlijk was geluk een factor, zoals bij ieder kampioenschap, en dat geluk lag in het feit dat het chassis van de BGP001 een perfect huwelijk vormde met de Mercedes-motor. Maar ook in de eerste 7 races was de Brawn niet onbetwist de snelste. Dat hij zijn titel niet op grootse wijze heeft binnengesleept mag je vinden (tweede helft van het jaar kregen de zenuwen steeds meer de overhand, de laatste race 4 rookies inhalen na een slechte kwalificatie en daar nog uberblij mee gaan doen terwijl Vettel eigenlijk veel beter gereden had die dag), maar Button is een waardig kampioen gebleken. Als iemand het dat jaar verdiende was hij het wel.

Dat Rosberg dit jaar wat opvallend reed het meer te maken met de auto dan met zijn kunnen. Mercedes zat gewoon in een soort vacuüm tussen Ferrari en het 5e team (Renault/Force India) waardoor het vaak vrij eenzaam ronden reed tijdens de races.
Dat Schumacher iets vaker \'in beeld\' kwam is of dat ie gewoon echt ff piekte (bijv. Canada) of omdat ie bij een incident betrokken was en dat is dan niet altijd positief...

Rosberg had net wat minder incidenten en piekte niet echt bij een specifieke race, maar was vrij constant. Zet hem in een betere auto en je zal zien dat ie ook voor het podium kan rijden.

Als Schumacher de resultaten van Rosberg liet zien in die Mercedes dan waren het wel ineens goede resultaten en was het ineens niet kleurloos..
De laatste 2 wedstrijden van dit jaar gingen Rosberg en Schumacher van start en was Rosberg voor Schumacher aan de horizon verdwenen in beiden wedstrijden kon Schumacher Rosberg niet meer volgen.
We kunnen wel elke keer zeggen dat Rosberg daar kleurloos aan het rondrijden is , maar als we de wedstrijden eens analyseren dan kunnen we zien welke coureur er kleurloos z,n rondjes maakt en dat is echt niet Rosberg.

Dus beter gereden dan Schumacher en dan toch nog onzichtbaar blijven. Ook nog wel een knappe prestatie als je het zo bekijkt.

Je kunt ook gewoon vertellen dat Rosberg het beter doet...
Maar ja dat uit een schumi-fan mond te horen , tja dan zal nooit gebeuren...

@sailor; Uhm, in de laatste race moest Schumacher een gehele ronde rijden met een lekke achterband en stond na z\'n pits helemaal achteraan op iets van 30 seconde. Uiteindelijk net als Rosberg op 1 ronde van Webber geeindigd, dus wat je nu nu zegt klopt ook geen hout van. En in de race van Abu dhabi was Rosberg iets sneller. Hier kan je totaal geen conclusies uit trekken.

Fireblade:

Ze moeten \"die Silberpfeile\" maar een fluoriserend groen spuiten,misschien dat dat iets helpt?;-)

Sparrow , ik had het over de starts en vlak daarna , en in beiden races,s was Rosberg wel degelijk sneller , ook de tijd voor dat Schumacher in aanraking kwam met Senna , had Rosberg al een voorsprong van ongeveer 7 seconden in 10 rondjes dat is behoorlijk veel.
En in de Abu dahbi kwam Rosberg maar liefst 25 seconden eerder over de streep dan Schumacher en dat is in de formule 1 wereld heel erg veel , dus mijn uitspraak klopt wel degelijk.

Schumacher lag 4.5 seconden achter Rosberg op het moment van zijn lekke band en zat vast achter Senna, daaruit kan je niets afleiden, zeker niet als je weet dat Schumacher nog geen seconde per ronde verloor achter een tragere Renault.

sailor; Kom op, je praat onzin. Zoals Runningup al zegt zat MS een aantal ronden vast achter die Renault en verloor zo ook tijd. Over Brazilië kan je geen zinnig woord zeggen, sterker nog, je ook kan zeggen dat Rosberg bij de start een plek heeft verloren en MS binnen 10 ronden al 2 plekken had gewonnen....

Dat ie in Abu Dhabi 25 seconden achter Rosberg eindigde kan een keer gebeuren, er waren ook races waarbij Rosberg de race-pace van MS niet kon volgen. Conclusies trekken uit de 2 races slaat nergens op.
Rosberg heeft het dit seizoen goed gedaan en staat qua punten boven MS, dat zijn idd de feiten, maar ik denk dat je dit seizoen kan concluderen dat beide heren totaal gezien niet echt iets voor elkaar onderdoen. Schumacher moet alleen z\'n kwalificatie echt verbeteren en Rosberg zou misschien zo af en toe iets meer risico mogen nemen en net ff iets feller mogen zijn.

Soms moet je ook de mazzel hebben dat je bij het juiste team zit op het juiste moment... Dat heeft ie tot nog toe niet gehad. Button bijv. wel. Maar die had één mazzel race in 2006 en vervolgens duurde het tot 2009 voordat ie z\'n 2e winst had en hij is begonnen in 2000.
Soms zit het dus mee, soms zit het tegen. Wieweet bouwt Mercedes in 2013 een top wagen en zit het \'m dan een keer mee!

Jep Sparrow...mazzel moet je hebben.
Neem Jean Alesi maar eens als voorbeeld.

Dat verschil in cijfers mag wel wat groter zijn.
Schumacher heeft dit jaar al best vaak q3 niet gehaald tijdens de kwalificatie en als hij het had gehaald was met de hakken over de sloot daar waar Rosberg hele mooie resultaten laat zien tijdens de kwalificatie en Rosberg steevast altijd bij de laatste 10 zit.
Dat is echt geen geluk meer , dan kun je ook gewoon meer met die auto.
Dat in combinatie dat Rosberg ook nog eens veel minder fouten maakt tijdens de race dus het oogt ook nog eens veel proffesioneler.
Voor 2011 laat ik het houden op 7 voor Schumacher 8 voor Rosberg.

quote: Als Rosberg dan rondrijdt op P7 (tot er voor hem mensen uitvallen) is dat gewoon omdat hij niet meer kan. Echt raar dat dat dan als kleurloos gezien wordt.
-----------
Dat zie je bij Massa ook, maar die wordt om eenzelfde reden gewoon als een waardeloze coureur bestempeld. Alonso heeft in die zin ook gewoon mazzel dat Hamilton dit jaar de \'weg kwijt was\' en Webber zijn pakketje RB7 niet goed aan de praat kreeg.

Kijkend naar de uitslag van dit jaars Constructeurstitel zouden de eerste twee plaatsen voor Red Bull zijn, P3 en P4 voor Button en Hamilton, P5 voor Alonso en P6 voor Massa. Gevolgd door P7 en P8 voor Rosberg en Schumacher enzovoort...

(het volgende geld niet specifiek voor jou, maar voor sommige anderen des te meer)

Vraag me af waarom Massa dan een schande voor die Ferrari is, en Rosberg die hetzelde doet in de Mercedes slechts als kleurloos afgestempeld word.

Ach ja, sommige mensen....

scuderia : dat ben ik niet met je eens .
Je vergelijkt Massa met Rosberg , maar toch zit er wel een degelijk verschil in .
Ten eerste : Rosberg is de bovenliggende partij bij Mercedes .
Massa de ( met afstand) onderliggende partij bij Ferrari.
Dat is sowieso al een enorm verschil.
Dus Rosberg laat zien waar die Mercedes eigenlijk thuis hoort dus ongeveer op plek 7 en Massa laat helemaal niet zien waar die Ferrari thuis hoort en presteert daardoor ook zwaar ondermaats.

Tijdens de kwali\'s en op Spa (start) steeg hij boven zichzelf en de auto uit. Daarna consolideert hij en probeert er niet meer uit te halen. Schumacher (met wisselend succes) en Alonso doen dat wel. Webber is ook zo\'n laat bloeier geweest (2 jaar geleden zijn eerste overwinning) en een eeuwige belofte. Rosberg moet uitkijken dat hij niet in de herfst van zijn carriere piekt terwijl het al te laat is. Het jeugdige is er reeds af.

@sailor

Maar ik betwijfel openlijk of Massa ook een eerlijke kans krijgt bij Ferrari.
-Het team dat openlijk met een nummer #1 en nummer #2 (Massa) rondrijdt.
- Krijgt altijd de mindere strategieen.
- Omdat Alonso ook geen gelijkwaardige teammaat duldt.
- Team zet alles op Alonso, dus zou ook een afgang zijn voor hen als Massa met de eer gaat strijken.
- Sponsorbelangen? Santander / Spaans & Alonso / Spaans.

Daar heb ik eerder al eens wat uitgebreider een stukje over geschreven, maar dat kan ik niet weer vinden. Maar hier kwam het globaal op neer.

Massa doet precies wat Ferrari hem van verlangt. Beide Red bulls kon hij geen vuist tegen maken, geld ook voor beide McLaren\'s.
Alonso kan (of mag) hij niet van winnen, maar rijdt ook Fernando niet in de weg:)

Feit is, Alonso zette die Ferrari op eindposities in de race neer waar die auto niet hoort, namenlijk voor Webber en Hamilton, (eindstand) die beiden een hun jaar duidelijk niet hebben.
Dat Alonso dat dan wel doet, kan met bovenstaande te maken hebben.

Of wil ik het gewoon niet zien met een dikke Massa bril op?

Ach, Rosberg is niet iemand die net als Alonso en weet ik het wie nog meer boven de auto uit kan steken. Kleurloos rijdt ie rond. En dat zal denk ik altijd zo blijven. Ik gun het hem wel hoor, maar hij blinkt nooit echt uit waardoor teams zullen zeggen van: hem moeten we hebben! En dus zal ie nooit een topauto besturen..

McLaren wou hem in 2008 al, maar Williams vroeg een hoop geld voor hem omdat hij nog een contract had, dus gingen ze maar voor Kovalainen, die was gratis.

\"Schumacher heeft dit jaar al best vaak q3 niet gehaald tijdens de kwalificatie en als hij het had gehaald was met de hakken over de sloot daar waar Rosberg hele mooie resultaten laat zien tijdens de kwalificatie en Rosberg steevast altijd bij de laatste 10 zit.\"

Maakt dat schumacher juist niet beter? Na de slechte quali\'s toch net achter of voor Rosberg eindigen.

Het is toch logisch dat als Massa elke race om de oren wordt gereden door Alonso (want zo was het zo goed als iedere race dit seizoen) dat mensen hem niet alleen meer kleurloos noemen? Rosberg haalt over het algemeen wat er in zit in die Mercedes, bij Massa zie je dat zijn teammaat er steeds meer uithaalt dan hem, dan doet Massa dus niet het beste (ja voor hem, maar dan ligt dat nog steeds aan Massa en is het niet zo gek dat mensen hem niet \'gewoon\' kleurloos noemen)

Wat ziet Ferrari dan in Massa? Ik mag toch hopen dat zijn data positieve aspecten bevat die wij als kijker niet zien?

Mag toch hopen dat hij geen tweede Barrichello is die alleen maar daar rijd omdat hij Alonso niet de punten voor zijn neus weghaalt?
Of vanwege de Ferrari afzetmarkt in Brazilie en omstreken?

Juist om die redenen vind ik het zo zuur dat hij in 2008 naast de titel greep. Een wereldtitel, al is het er maar een, ik blijf er gewoon geduldig op wachten en in geloven (tegen beter weten in, ws, maar niet opgeven, het moet hem lukken omdat IK het wil :p

Rosberg heeft wel al 2 jaar de overhand op Schumacher, Schumacher de man met 7 titels...
En als Rosberg als kleurloos wordt gezien , hoe noemen jullie dan de onderliggende partij ( Schumacher ) dus?
Dat moet dan toch nog een trapje lager zijn dan kleurloos en saai.
Vreemd vind ik ook dat elke coureur die binnen het team de beste is wordt de hemel in geprezen ( Vettel , Alonso ,Button enz enz)
Maar als Rosberg de beste is binnen het team , dan is het ineens kleurloos en saai.
Button laat echt niet meer zien als Rosberg alleen is Mercedes gewoon een stuk zwakker dan Mclaren , als Mercedes net zo goed was als Mclaren had Rosberg ook al heel veel coureurs ingehaald dit seizoen en stond Rosberg ook echt vaker op het podium.
Zet Button in die Mercedes en Button kwam ook vaker maar als 6e of 7e over de fninish

Tja, ik vrees toch dat dat het grote voordeel aan Massa is, hij legt Alonso niets in de weg. Er was ook geen rijder meer beschikbaar die het beter zou gedaan hebben. Alle rijders van de top 4 teams hebben bijgetekend en het is maar de vraag of bijvoorbeeld Kubica het niveau zou halen. Dus is Massa voorlopig nog hun beste oplossing. Even afwachten of Perez goed blijft evolueren en dan zetten ze die in de auto.

@sailor; Volgens mij ben jij een van de weinige die vindt dat Rosberg dit seizoen echt de overhand op Schumacher heeft gehad. Je zag dit seizoen duidelijk een verandering t.o.v. vorig jaar.

Dat Rosberg meer punten heeft dan MS onder de streep is meer een formaliteit. In mijn ogen halen beide heren redelijk het maximale uit de auto (wisselt soms wat tussen beide per race). Dit seizeon is het vrij gelijkwaardig geweest.

Even toevoeging; Natuurlijk zeggen de punten hoe het feitelijk er voor staat. Maar het is niet zo\'n groot verschil zoals bijv. Alonso vs. Massa of Vettel vs. Webber.

Voor het gemak vergeten mensen even dat Schumacher alweer 43 gaat worden. De klok blijft onvermijdelijk door tikken. Fysiek ga je dan gewoon steken laten vallen en de concentratie wordt minder.

Op den duur gaat Schumacher (buiten zijn schuld om maar door zijn leeftijd) gewoon steeds meer snelheid en concentratie inleveren. Schumacher in 2013 winnen van Rosberg? Redelijk onwaarschijnlijk.