Max Verstappen kwam vandaag als derde over de streep in de sprintrace in Brazilië. Toch moet hij vrezen voor dez...
Max Verstappen speelde een hoofdrol in de sprintrace in Brazilië. Hij kwam als derde over de streep, maar het is...
Max Verstappen kwam vandaag als derde over de finish tijdens de sprintrace in Brazilië. Ondanks dat het 'sle...
Lando Norris heeft de sprintrace in Brazilië op zijn naam geschreven. De Brit reed de hele race op de tweede pla...
Oscar Piastri leek de sprintrace in Brazilië te gaan winnen. McLaren dacht echter aan het kampioenschap, en ze g...
Lokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Lokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Reacties (111)
Login om te reagerenturbof1
Posts: 2.008
aiaiai, dit gaat weer een polemiek worden.
Jenssie
Posts: 739
Haha zeker, vooral omdat er geen antwoord op te geven is (wat je feitelijk kunt onderbouwen). Wat wel een feit is dat we qua coureurs in een fantastische tijd leven. Een Alonso, Hamilton en Vettel ontlopen elkaar zo weinig, en vlak daarachter zit Button die direct alle fouten van anderen afstraft. En ik ben benieuwd wat de jongens van mercedes zouden kunnen met een auto die .5 sec sneller is... Wat je wel kunt doen is een analyse maken per coureur wat sterke en zwakke punten zijn. In mijn optiek zou dat er als volgt uit zien:
Vettel:
+ Fantastisch in kwalificaties (beste van het huidige veld);
+ Onverslaanbaar als hij vooraan rijd, hij heeft zonder tegenslag zo\'n constistent en hoge racepace..
+ Is redelijk normale jongen gebleven. Je kunt je irriteren aan zijn vingertje, maar sterallures zijn hem toch redelijk vreemd. Hoeft geen hoger salaris dan Webber, geniet van de aandacht maar blijft verder redelijk anoniem;
+ Geen Killer-mentaliteit, ben ik het niet mee eens. Als je per se in de laatste ronde de snelste ronde tijd hebt, of zo zwaar de shit er in hebt als je uitgevallen bent dat je direct de data gaat bekijken (terwijl je al WK bent), zie je niet vaak. Deze jongen heeft een ontzettende drive.
- Heeft moeite met inhalen, al liet hij dit seizoen zien zich op dat vlak toch te hebben ontwikkeld, maar hij blijft er minder bedreven in dan een ALO of een HAM
- Ik heb mijn vraagtekens hoe hij is onder grote druk. In 2010 kwam hij eigenlijk pas volledig tot bloei toen hij de underdog voor de titel was. Dit jaar in Canada was het wederom een foutje, en hij krijgt het ook niet voor elkaar in zijn thuis GP.
Alonso
+ Zo ontzettend gemotiveerd, deze man geeft nooit en te nimmer op;
+ Ontzettend slim en sluw, echt een vos.
+ Een echte leider, heeft zich bewezen bij diverse teams en is over het algemeen goed in het naar zijn hand zetten van het team (behalve Mclaren);
+ Kan iemand voorbij komen als het moet (behalve abu dahbi dan hehe), maar weet ook wanneer hij eieren voor zijn geld moet kiezen.
+ Erg betrouwbaar, maakt zelden fouten
- Is erg snel, maar ik denk dat hij over 1 snelle ronde de langzaamste is van de drie (echt rauwe snelheid zeg maar). Dit kan hij overigens compenseren met het feit dat hij zelden fouten maakt en dat hij nooit opgeeft en altijd vol blijft gaan;
- Kan zich soms verwaand opstellen of soms als jankebalk (destijds met MSC of met Hamilton, vingertje naar petrov na Abu Dabhi) als het niet gaat zo als hij wil.
Hamilton
+ Ongelovelijk snel over 1 ronde;
+ Haalt in op plekken die je niet voor mogelijk houd;
+ Niet vies van zeggen hoe het is;
- Mentaal erg kwetsbaar momenteel (misschien ook wel logisch)
- Is betrokken bij te veel problemen, niet altijd door zich zelf, maar ook vaak wel;
- Tactisch minder sterk, brand vaak banden op, mist een run op Suzuka doordat hij zit te pitten, etc.
Stitch
Posts: 6.093
allardkalff op RTLGP: Alonso heeft niet gezegd dat Ham veel beter is dan Vet. Vet wordt wereldkampioen maar Ham. is meer gefocust. Hij zei dit Jan. 2011. Niet nu!
15 uur geleden via web
Godius
Posts: 658
Alonso heeft hier helemaal gelijk in. Wat Vettel gepresteerd heeft is goed, daar bestaat geen twijfel over maar hij heeft niet echt de killer-instinct. Hamilton heeft nooit echt de beste wagen van het veld gehad, zeker in 2008 niet en toch werd hij wereldkampioen.
Cypher
Posts: 2.191
dat is niet helemaal waar , de Mclaren was toen net zo goed als de Ferrari.
en daarnaast ... heeft Vettel niet het killer-instinct? denk dat dat lastig te zeggen is. Een Horner en een Newey zullen hier anders over denken :)
RogerZzz
Posts: 9.263
Dat vind ik wel een erg sterke uitspraak. De MP4-23 van Saint Lewis of Hamilton was the finest piece of British engineering sinds lange tijd. Zeker in de regen, en dat deed het in 2008 nogal eens op cruciale ogenblikken, was de Ferrari zwaar ondergeschikt. Heikki kon het ook niet helpen dat hij nooit updates kreeg. Hij huilt er nog steeds over.
mr.Monza
Posts: 9.857
@RogerZzz,
Het is net hoe Alonsofan zegt denk ik, beetje druk bij Vettel leggen, wat niet wegneemt dat Alonso volgens eigen zeggen echt wel onder de indruk was van de snelheid van Lewis tijdens hun jaar samen.
Hij heeft ook wel eens gezegd dat hij de tijd met Lewis mist, waarin teamgenoten elkaar tot het uiterste drijven.
Maar de verstandhouding tussen Alonso en Vettel is volgens mij ook meer dan goed, Vettel snapt echt wel dat Fernando hem beetje zit te prikken.
kijk, allemaal vriendjes :)http://www.youtube.com/watch?v=_bZjljwkUPA
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Monza:
I know, Alonso was ook de eerste om Seb te feliciteren toen hij won op Monza in 2008. Toch heeft Hamilton iets angstaanjagends als hij in aantocht is, en dat heb je met Vettel minder.
Ik heb ook nog een filmpje:
Lewis en Jenson leren elkaar beter kennen door middel van een interview aan de vooravond van het seizoen 2010. Alonso komt ook nog ter sprake
www.youtube.com/watch?v=XvJimFA5TU0
mr.Monza
Posts: 9.857
@RogerZzz,
Mooi filmpje man, die kende ik nog niet, wat je hier duidelijk ziet is dat Hamilton en Alonso ontzag voor elkaar hebben.
En wat je zegt over Lewis is in mijn ogen precies het verschil tussen Hamilton en Vettel, Vettel is supersnel en snijdt met chirurgische precisie de bochten aan, als hij achter je zit weet je dat je een probleem hebt.
Maar Lewis in de McLaren heeft idd iets angstaanjagends, je weet en voelt dat die gozer ruthless is, zoals Alonso dat in de Ferrari is, is Hamilton in de McLaren everybody\'s worst nightmare.
RogerZzz
Posts: 9.263
@mr.Monza:
Dat zie je het beste bij de familie Massa (pa en broerlief). When Lewis is closing they put on a brave face and wait for the inevitable to happen. :P
Houwimmie
Posts: 549
Ik hou echt van de haat-liefde verhouding tussen HAM en ALO !
Kevin
Posts: 5.332
Denk dat Alonso gelijk heeft in dezen.
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Ik weet het wel zeker!
Rodawa
Posts: 2.418
Hier gaan veel reacties op komen denk ik, haha.
Maar goed, statistieken zeggen inderdaad niet altijd alles. Het kan ook zomaar gebeuren dat een topcoureur nooit de beste auto onder zijn kont krijgt.
Het afgelopen jaar was van Vettel natuurlijk erg knap, hij reed vrijwel foutloos. In de kwalificatie vind ik hem ook echt een beest, al weet ik nog niet hoe snel hij werkelijk zou zijn tegenover een Alonso of Hamilton. Maar het feit dat hij altijd op het einde nog een snel rondje eruit perst is ontzettend knap.
Hamilton heeft net een slecht seizoen achter de rug, maar ook hij is gewoon een topcoureur. In bijvoorbeeld 2007 was hij ook vrijwel het hele jaar foutloos, alleen op het eind ging het fout.
Beide coureurs hebben veel kwaliteit en hun sterke punten liggen allebei ergens anders, denk ik. Wie echt de beste is is moeilijk te zeggen. De enige vergelijking die te maken valt is misschien hun gezamelijke seizoen in de Formule 3, maar dat hoeft weer niks te zeggen over de prestaties in de Formule 1.
In ieder geval, laten we blij zijn dat er coureurs als Vettel, Hamilton, Alonso, Raikkonen en Schumacher op de grid staan. Stuk voor stuk zijn het grote namen en geweldige coureurs.
Rudi84
Posts: 4.805
Mee eens. Wat ben ik de laatste paar jaar toch onder de indruk van Alonso\'s uitspraken: altijd raak en recht voor zijn raap.
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Dat is wat ik ook zo enorm waardeer van hem! Hij is 1 van de weinige die zegt hoe het is, en hoe hij erover denkt! Alles kan hij goed onderbouwen, en hij praat nooit wartaal uit!
Meerdere zouden zijn voorbeeld moeten volgen vind ik..
Rudi84
Posts: 4.805
\"...en hij praat nooit wartaal uit! Meerdere zouden zijn voorbeeld moeten volgen vind ik.\"
;-)
Michael
Posts: 1.434
Wat ik graag zou willen horen van hem waarom hij op de 4de plek in het wk staat met een Ferrari.
Runningupthathill
Posts: 18.037
Inderdaad, dat is erg knap gezien het feit die Ferrari in principe pas 5de kon worden in elke race.
neor
Posts: 41
In 2007 was de McLaren wel degelijk de beste auto, het was de interne strijd bij McLaren die ze de das om heeft gedaan. Lewis is daarnaast te agressief naar mijn idee, leuk om te zien maar maakt daardoor ook te veel fouten. Vettel, Alonso en Button kunnen foutloos rondrijden als het nodig is. Hamilton laat dat te weinig zien.
Grappig trouwens; van Vettel wordt gezegd door sommige kenners dat ze niet in kunnen schatten hoe goed hij is omdat hij nooit een team op heeft hoeven te bouwen. Dit terwijl Vettel wel zeer goed gepresteerd heeft met de STR.
Zet Hamilton daar tegenover en dan zie ik een coureur die bij een topteam mocht debuteren, en die jaar in jaar uit een top3 auto onder z\'n reet geschoven heeft gekregen. Juist Hamilton zou ik wel eens in een STR of Williams willen zien rijden om te kijken wat er van over blijft.
Kevin
Posts: 5.332
Jaar in jaar uit een top 3 auto? 2009 anyone?
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Je hebt grotendeels gelijk, maar heb je ook de eerste seizoenshelft gezien van Vettel in 2008? Wat een ramp was dát zeg!
2007 had Alonso makkelijk kunnen winnen als McLaren naar hem geluisterd had! Beide titels waren zo goed als zeker!
weltmeister schumi
Posts: 350
en waarom moest McLaren naar alonso luisteren, luisteren in de zin van geef mij maar de beste auto, en laat lewis stikken...??
vvans
Posts: 486
Weet iemand trouwens de \"officiele\" versie van wat er toen in 2007 bij McLaren gebeurde. Sommigen zeggen dat Alonso niet goed tegen zijn verlies kon, andere zeggen dat Hamilton het voordeel kreeg van Ron Dennis. Daarnaast heeft Whitmarsh erkend dat ze \"zuiniger\" op Alonso hadden moeten doen. Ik zou wel eens willen weten wat de meeste van jullie erover denken.
Runningupthathill
Posts: 18.037
Volgens mij is Alonso in eerste instantie gewoon aangetrokken als eerste rijder. Toen bleek dat Hamilton minstens even snel kon in die McLaren wou Dennis Alonso niet voortrekken als dit niet nodig was. (In bijvoorbeeld Monaco gebeurde dit nog wel). Alonso kon dat absoluut niet appreciëren, denk maar aan Indy 2007 waar ie met zijn handen wapperend voorbij de pitmuur kwam omdat Hamilton hem niet moest doorlaten. Alonso heeft dit dan proberen af te dwingen door te dreigen met het loslaten van informatie over de spygate. Dit komt natuurlijk je verhouding met de top van het team niet ten goede. Natuurlijk gaan ze dan voor Hamilton kiezen en dat speelde in het nadeel van Alonso.
Michael
Posts: 1.434
Hoe komt het dan dat Lewis op de 5de plek staat en Vettel 1. De McLaren auto was toch ook een race kanon.
neor
Posts: 41
Ik vind het persoonlijk vooral grappig om te zien hoe publieke opinie over een coureur wordt gevormd, vandaar ook dat ik aangeef dat ik het opvallend vind dat er veel kritiek is op Vettel omdat hij niet in een slecht team heeft gereden terwijl hij wel in een STR heeft gezeten en Hamilton nooit iets anders dan een McLaren heeft gehad.
Daarnaast valt het me op dat heel veel F1 fans en kenners een coureur tegenwoordig kennelijk pas goed vinden als ze een middenmoot team winnend maken. Hoeveel coureurs hebben dat afgezien van Schumacher nu ooit voor elkaar gekregen? En hoewel ik een mega-fan ben van Schumacher zie ik ook wel in dat hij het nooit had kunnen flikken zonder \"zijn\" clubje mensen (Todt, Brawn, Byrne) en natuurlijk de giga-budgetten van Ferrari.
Steenrijke kwakkelende teams zijn er niet; dus dat soort prestaties kun je simpelweg van geen enkele coureur verwachten. Dan blijft over om de coureurs op hun prestaties op de baan te beoordelen, en dan is het voor mij best simpel; Vettel, Alonso, Button en Hamilton zijn de vier beste coureurs in de Formule 1; Hamilton heeft een moeilijk jaar gehad maar vind de weg omhoog vast wel weer. Raikkonen kunnen we denk ik wel toe gaan voegen aan dit lijstje, maar nog even afwachten of hij de auto heeft waarin hij ook iets kan laten zien.
Damon Hill
Posts: 18.549
@neor,
Mooi gezegd, en zo is het ook. VET, ALO, HAM & BUT zijn gewoon de beste coureurs op dit moment (waarbij de eerst genoemde 3 misschien een tikkeltje beter zijn dat BUT, maar niet heel veel). Of RAI daar bij hoort, dat kunnen we later in 2012 concluderen.
alonso fan
Posts: 10.412
beetje druk op vettel leggen meer is dit niet.
F1FAN76
Posts: 1.183
Vettel zit zeker niet op het niveau van Hamilton.
Nee, hij zit er ver boven!!! Hamilton was alleen echt goed in 2007 en 2008, daarna zwakte hij behoorlijk af.
Roel
Posts: 19
dream on
.Henry
Posts: 1.308
Kijk 2010 eens terug...
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
2010 vond ik nou ook niet echt een briljant jaar van Lewis. Te vaak en onnodig uitgevallen door eigen schuld. Zie Webber in Singapore, en Massa in Monza.
Hamilton heeft nog nooit zoals Alonso ook zegt, een auto gehad die vanaf het begin tot eind van het seizoen, de beste was! Vettel heeft dat al 2 seizoenen op rij. Natuurlijk zijn de titels van Vettel terecht, maar ik denk dat je er meer trots op kunt zijn, als je 2 teams naast je eigen team hebt, die gelijk zijn aan elkaar! Dan is het vele malen moeilijker om races te winnen en poles te scoren!
.Henry
Posts: 1.308
Monza was inderdaad een domme fout. Maar Singapore kan je Hamilton moeilijk de schuld voor geven. Was een prima actie, totdat Webber besloot Hamilton niet door te laten.
Mika4ever
Posts: 3.145
Hahahahaha, volgens mij is er een \'F1FAN\' op zijn pikje getrapt! Hahahaha
Damon Hill
Posts: 18.549
De discussie over hoe goed Vettel werkelijk is blijft voortgaan, niet alleen op dit forum, maar ook buiten het forum en wellicht zelfs binnen het rijderscircuit.
Ik ben het vaak eens met Alonso, maar nu nog niet.
Hamilton lijkt als coureur veel minder constant. Qua pure snelheid is Hamilton denk ik de állersnelste van het hele setje als hij in topvorm is.. maar als coureur heb je er meer aan op \'compleet\' te zijn.
Daarmee bedoel het zo min mogelijk maken fouten.
Daarmee bedoel ik ook inzicht tijdens moeilijk races zoals een Button die kan bewaren.
En tot slot is áltijd in de aanval gaan op lange termijn niet de beste keuze. Soms moet je risico nemen, en soms moet je eieren voor je geld kiezen, iets waarin Alonso & Vettel beter zijn dan Hamilton.
Hiermee scoor je over het gehele seizoen meer punten.
Wie is de beste? Alonso, Vettel of Hamilton? Je kunt het simpelweg niet zeggen, het materiaal is anders.
Maar Vettel doet in mijn ogen niet echt onder voor Hamilton.
15 poles en 11 overwinningen is snaarstrak, alleen Schumacher deed het hem na in een belachelijk dominante Ferrari.
Vettel lijkt erg volwassen geworden te zijn. Hoeveel fouten hebben we hem zien maken. Slechts 1 foutje in Canada, maar dat was een race waarin iedereen fouten maakte, zelfs Button.
De 3 hotshots van dit moment, ALO, VET & HAM doen amper voor elkaar onder denk ik, maar daarbij moet worden gezegd dat Hamilton moet leren zijn agressiviteit te balanceren.
Ik hoop dat Hamilton dat ook meteen doet en oppakt in 2012, dan zal hij de concurrentie keihard te lijf gaan.
Ik gun het hem!! Maar als ik ergens mijn geld op in zou moeten zetten, dan splits ik mijn geld in tweeën en zet ik de helft op Alonso en de andere helft op Vettel voor 2012.
Rodawa
Posts: 2.418
Ik denk dat als Hamilton zijn lijn van 2007 had doorgetrokken tot nu, hij nog veel beter had kunnen zijn. In dat jaar was hij snel en vrijwel foutloos, wat erg knap was in zijn 1e seizoen.
Nu is hij een stuk agressiever gaan rijden. Ik vind het mooi om te zien, maar helaas gaat het wel vaker fout. Ik denk dat Hamilton in topvorm gelijkwaardig zou zijn aan Alonso, en daarnaast iets sneller. Maar goed, dat is maar een gevoel natuurlijk, ik kan dit nergens mee bewijzen. ;)
Pietje2013
Posts: 9.053
Damon,
Nu zegt Alonso (laten we hem een insider noemen)dat Vettel het niveau van Hamilton NOG!!! niet haalt, maar jij weet het weer beter.
szixxx
Posts: 4.764
Tsja Hamilton heeft het in 2007 uitzonderlijk goed gedaan voor een rookie maar hij is daarintegen denk ik er wel geprofiteerd van de onlusten binnen McLaren en Alonso die een eerste rijderspositie eiste maar deze niet kreeg. Hamilton reed misschien wel bijna het hele seizoen foutloos maar maakt zijn grootste fouten op het moment dat hij er moest staan. Hij had WK kunnen zijn in zijn debuutseizoen maar heeft het vergooid. Tsja..
.Henry
Posts: 1.308
\"Hamilton lijkt als coureur veel minder constant.\"
Maar hoe constant is Vettel? In 2011 was hij niet te kloppen, geef ik toe. Eén van de beste seizoenen die welke coureur dan ook ooit gereden heeft denk ik. Maar alle jaren daarvoor maakte ook Vettel met regelmaat (grote) fouten.
Het is jammer dat velen (een groot deel van) hun beeld baseren op de laatste prestaties. Leg je het constant zijn van Hamilton en Vettel over hun hele F1 loopbaan, tot nu toe, tegenover elkaar dan zit er nou eenmaal niet veel verschil in.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Weer helemaal eens met Damon Hill.. enige waar ik vind dat Hamilton op achter loopt is het mentale gedeelte, maarja we zullen zien hoe het in 2012 is
Rodawa
Posts: 2.418
@Raikkonen-FAN: Ben ik het ook mee eens. En dat is helaas wel 1 van de belangrijkste punten in de Formule 1. Hamilton is soms nog wel eens zwak voor uitspraken in de media en laat zich te snel beïnvloeden, wat zijn prestaties niet ten goede komt.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Alonso (laten we hem een insider noemen) ha,ha,ha, die kan nu al op voor comment van het jaar :)
pokerface
Posts: 584
En ik citeer: 15 poles en 11 overwinningen is snaarstrak, alleen Schumacher deed het hem na in een belachelijk dominante Ferrari.
Gelukkig was de RBR auto van vorig seizoen niet dominant. *Nog eens naar de poles kijkt*.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Vettel heeft ook poles gepakt die 1 van de Mclaren jongens had moeten halen, bijv. Spa, Hongarije en Suzuka
http://youtu.be/MKTelG0Ir8g
zegt genoeg, de verschillen zijn vaak kleiner dan je denkt!
http://youtu.be/Wj6mzSARcjg
Wat je hier ook kunt zien, 1 foutje en hij staat niet op pole.. mooiste is dat hij dat 1ne foutje nooit maakt..
Damon Hill
Posts: 18.549
Ach Pietje doe toch eens niet zo kinderachtig.
Ben je nou echt een klein kind?
Ik geef alleen een mening, en die mening is dat ik het hierin oneens ben met Alonso. Dat mag en daar geef ik mijn argumenten voor.
@Pokerface,
Jij pakt echt elke gelegenheid aan om steun aan het adres van Vettel de grond in te boren?! Je bent amper nog serieus te nemen zo.
Heb ik ooit ontkent dat de RBR van 2011 dominant was? Ik ben de eerste die het toegeeft, maar dat maakt de prestatie van Vettel anno 2011 niet minder knap. Alsnog heeft hij eruit gehaald wat erin zit.
Het is heel simpel, een \'overrated\' of \'overhypte\' coureur is niet op 24-jarige leeftijd al 2-voudig wereldkampioen.
Pietje2013
Posts: 9.053
Damon,
Het is je goed recht om het niet met Alonso eens te zijn, maar er zijn maar weinig forumleden die jou mening hoger plaatsen dan de mening van 1 vd beste rijders van de afgelopen 10 jaar. Die ook nog eens info heeft die jij nooit zal krijgen.
Is jouw mening dan wel op de juiste informatie gebaseerd of is jouw mening gevormd door het gene wat je op tv ziet? Of de onzin die andere mensen op het net zetten?
Damon Hill
Posts: 18.549
@Pietje,
Volgens mij snap jij het niet helemaal. Een mening is nooit een feit, ook niet als het de mening van Alonso is, zo simpel is het.
En dan nog, Alonso zegt dit waarschijnlijk in een interview, misschien meent hij het niet maar is het enkel een beetje \'koude oorlog\' voeren richting Vettel, en daarin zou ik hem groot gelijk geven.
Coureurs roepen soms ook A en het volgende moment B, óók Alonso.
Over kwaliteitsverschillen tussen VET/HAM/ALO kan iedereen roepen wat hij/zij wil, ook coureurs.. maar het blijven meningen en niets is de waarheid TOT het moment dat het feitelijk is bewezen, en dat kan pas wanneer alle 3 de heren 2 tot 3 jaar in exact hetzelfde materiaal rijden, dan pas heb je een FEIT.
Rodawa
Posts: 2.418
@Damon Hill: Maar zelfs dan is het moeilijk te bewijzen. De een houdt meer van overstuur en de ander van onderstuur, waardoor een auto iemand soms niet goed ligt en een ander juist wel heel goed. En dan heb ik het nog niet gehad over mechanische pech, het falen van de auto. Het is vrijwel onmogelijk om de allerbeste coureur aan te wijzen. Zoiets zal altijd op gevoel gebaseerd zijn.
Runningupthathill
Posts: 18.037
Ik ga hier niet in een discussie gaan over wie beter dan wie is. Ik denk zelf namelijk dat Hamilton inderdaad sneller is in een race dan Vettel. In de kwalificaties geef ik Vettel dan weer het voordeel. Hoe dan ook, Alonso moet dit ergens ook wel zeggen denk ik. Hamilton heeft hem eigenlijk in zijn rookiejaar gewoon gepakt, als Vettel nóg beter is, zegt Alonso eigenlijk dat hij gewoon niet meer de beste is. Goed, dit lijkt vergezocht, maar volgens mij zit er een kern van waarheid achter.
Copse
Posts: 361
Ik wil Vettel wel eens zien in een wagen die net goed genoeg is voor laten we zeggen P4.
En dan niet zoals destijds in de Toro Rosso als (relatieve) rookie waar nog geen enorm verwachtingspatroon op rust, maar als wereldkampioen.
Opgejaagd door de Duitse media vanwege tegenvallende resultaten en opgejaagd op het circuit omdat zijn concurrenten bloed ruiken.
Het liefst dan ook nog met een liefdesbreuk en een coureur waar hij meermaals mee in aanvaring komt gedurende het seizoen.
Dan kun je zien hoe en of Vettel zich staande houd.
mr.Monza
Posts: 9.857
En je vergeet nog de teamgenoot die de leidersrol overneemt ;)
szixxx
Posts: 4.764
In tegenstelling tot de andere coureur waar jij hier aan refereert heeft de eerstegenoemde niet de sterallure trekjes van de coureur waar jij naar verwees. Ik ben ook wel benieuwd hoe Vettel zich houdt als zijn wagen niet meer dan P4 waard is maar waarom heeft hij zich dan pas bewezen? Ik was nog niet actief op enig fora tijdens de kampioenschappen van Alonso maar was er toen ditzelfde gezeik steeds weer?
Copse
Posts: 361
Ik was nog veel meer vergeten.
Foute gangster vrienden.
Fout management.
Magere Hein
Posts: 439
en de racistische stewards niet te vergeten.
vvans
Posts: 486
Ik kan je gelijk geven wat betreft de auto, de media (min of meer),zijn teamgenoot en de concurrenten. Maar wat had lewis verwacht met die vriendin. De coureur waat hij meermaals mee in aanvaring komt vind ik ook een beetje zijn eigen schuld.
Ik geef toe dat Hamilton veel problemen heeft waardoor het racen niet meer zo goed gaat. Maar veel van die problemen zie ik niet zo gauw bij Vettel gebeuren en hebben meer met Hamilton\'s persoonlijkheid (sterallures) te maken.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
\'\'Ik wil Vettel wel eens zien in een wagen die net goed genoeg is voor laten we zeggen P4.\'\'
We hebben Vettel al eens gezien in een auto die goed genoeg is voor P10.. en daarmee finishte hij zo ongeveer 5x 4e mee... zegt genoeg denk ik
Copse
Posts: 361
@RF; het gaat niet alleen om de eerste regel, maar om het hele stukje.
Daarnaast moet je er ook een stukje sarcasme in lezen.
Echt, het helpt.
Copse
Posts: 361
@Szixxx, voor mij heeft Vettel zich allang al bewezen.
Als je 2-voudig wereldkampioen bent hoef je niets meer te bewijzen in die zin.
Vettel is op dit moment gewoon de maatstaf, regerend wereldkampioen dus the man to beat.
Neemt niet weg dat ik ook gewoon benieuwd ben wat hij kan in een minder goede wagen, zeg maar zoals Schumacher na zijn overstap van Bennetton naar Ferrari.
Of zoals dezelfde Schumacher in bijvoorbeeld 2003, toen de Ferrari niet zo belachelijk dominant was als in 2001 en 2002.
De verwijzing naar zijn Toro Rosso tijd gaat m.i. wel volledig mank, omdat zijn status ondertussen dusdanig veranderd is dat hij niet meer \"vrij\" rond kan rijden zonder dat alles onder een vergrootglas wordt gelegd.
Destijds was hij een rookie, een coming man waar wel veel van verwacht werd in de toekomst, maar die op dat moment bezig was zijn naam te vestigen.
Compleet andere situatie dus.
Nogmaals, hij hoeft zich niet meer te bewijzen.
Ik wil hem gewoon zien in mindere omstandigheden.
Daarom hoop ik ook dat hij na dit jaar (mocht hij weer kampioen worden) RedBull verlaat en naar Mercedes gaat als opvolger van Schumacher.
Nieuwe omgeving, nieuwe omstandigheden, kom maar op.
Dat zou ik trouwens ook graag bij Hamilton zien gebeuren.
De overstap naar een ander team.
Lijkt me heerlijk verfrissend.
Mika4ever
Posts: 3.145
Corpse, wat heeft Vettel bewezen? Dat hij de meest dominante auto van het veld van pole naar P1 kan brengen?
Laat Vettel eerst maar eens een Rosberg / Button / Alonso / Hamilton naast zich dulden en dan zullen we eens kijken hoe goed Vettel echt is dan te roepen dat Vettel zich bewezen heeft in het thuis brengen van de snelste auto van het veld.
Runningupthathill
Posts: 18.037
Alonso heeft Hamilton toch ook alleen maar naast zich geduld omdat hij een rookie was. Achteraf gezien heeft hij zich daar serieus aan mispakt (en aan hetgeen wat hij van McLaren verwacht/gehoopt had) In een andere situatie had Alonso Hamilton nooit naast hem geduld.
Copse
Posts: 361
@Mika; dat heeft hij inderdaad bewezen afgelopen seizoen, daar had hij dan ook de wagen voor.
Maar dan nog, als je pakket goed is en alles valt op zo\'n moment samen, dan nog moet je het op dat moment wel kunnen.
Dat is een kwaliteit die niet voor iedereen is weggelegd.
En dat hij daar wereldkampioen mee geworden is is dan zijn bonus.
Mika Hakkinen is ook 2x kampioen geworden in de beste wagen van het veld en had ook weinig te duchten van zijn teamgenoot.
Maar dat maakt niet dat hij daardoor minder aanzien had.
De man is en blijft 2-voudig wereldkampioen en een groot coureur.
Vettel krijgt zijn momentjes ook nog wel, hij zal ook nog wel eens in een bolide komen te zitten die minder goed is dan de RB7.
En hij zal ook nog wel eens een sterkere teamgenoot krijgen dan Webber.
Zijn carriere is nog steeds relatief jong, en als je er dan in slaagt om in zo\'n korte periode 2-voudig wereldkampioen te worden dan heb ik daar enorm veel bewondering voor.
szixxx
Posts: 4.764
GAAAAAN WE WEEER... Dit blijft een eindeloze discussie, zelfs als Vettel komend jaar weer kampioen gaat worden blijft dit door gaan.
Zo lang je ze niet alle drie in 1 en dezelfde wagen kunt zetten weet je niet wie de beste is. Sterker nog. Zelfs al zou dat kunnen weet je het nog niet omdat een wagen afgesteld is op de rijstijl van de coureur en het kan dus zijn dat die ene wagen voor 1 van de 3 beter is dan de anderen. Dat eeuwige gezeur van wie de betere is ben ik wel klaar mee. Ze zijn alle 3 bovengemiddeld goed en dat zou genoeg moeten zijn toch?
Gompie
Posts: 4.951
Totaal onzinnige discussie......
Calvinh
Posts: 2.263
En toch krijg ik het gevoel dat of Alonso een gigantische aardige gast is (Wat ik ook wel een beetje vind kloppen) of dat hij zich (Weer?) probeert in te dekken voor volgend seizoen door andere coureurs onhoog te prijzen. Maar hij moet zichzelf echt niet onderschatten!
Zelf denk ik dat het verschil tussen VET,ALO en HAM niet veel scheelt. Ze rijden niet voor niets bij een topteam. Dus dat ze sneller zijn dan een Chandhok hebben ze inmiddels wel bewezen. Wie van de 3 de snelste wordt? Natuurlijk zijn er fans en natuurlijk is er een favoriet. Maar echt zeker weten? Dat doet niemand.
Nog niet.
rafael
Posts: 2.555
Zelfs Buemi ot Alguersuari zijn beter dan hem! Vergelijk Vettel resultaten voor F1 met deze van alle andere F1 coureur en ...
Runningupthathill
Posts: 18.037
En wat? Vettel heeft gereden tot de F3 waar hij rookie van het jaar is geworden en daarna 2de is geworden en hij won het Formule BMW kampioenschap vrij machtig. Daarna zat hij al in de F1. Dat een Buemi nog in de GP2 wat onzichtbaar zat rond te rijden, dat maakt hem niet beter. De F1 heeft dat ook al bewezen. Resultaten voor de F1 zijn trouwens sowieso geen garantie voor succes. Brundle was een gigantische rivaal voor Senna in de F3. Was Brundle dan ook zo goed als Senna in de F1?
GPGert
Posts: 803
Ik krijg steeds meer sympathie voor Alonso!
Magere Hein
Posts: 439
Ik begin meer een meer zeker te weten dat er eigenlijk nooit problemen waren tussen Hamilton en Alonso. Het waren volgens mij allemaal verzinsels van de media. Alonso en Dennis daarentegen is een ander verhaal ..
GPGert
Posts: 803
Spijker op de kop!
vvans
Posts: 486
Hahaha, het valt me op dat veel mensen (waaronder ik) steeds meer respect hebben voor Alonso. Dat lees je bij de meeste artikelen over hem, en veel vaker dan bij andere coureurs.
Ik vraag me af hoe lang het duurt voor al dat opgebouwde respect genoeg is om het niet meet bij elk artikel te zetten. En hiermee bedoel ik: hadden jullie hiervoor géén respect voor hem, of wordt het gewoon steeds meer?
GPGert
Posts: 803
Laat ik het zo zeggen mevrouw van Simmeren: Ik vond het wel leuk dat Petrov in 2010 Alonso wist op te houden, want ik gunde Vettel de titel toen. Sindsdien heeft Alonso zicht ontwikkeld tot een steeds volwassener persoon. Gedenkwaardig is zijn houding tijdens de Grand Prix van 2011. Hij was de enige die wist hoe het hoort. Natuurlijk was Vettels kwajongens streek in Monte Carlo amusant, maar Alonso toonde zich volwassen! En dat heeft indruk gemaakt. Vandaar dat ik blij voor hem was toen hij op Silverstone won.
Kortom: Na zijn beste wel vroeg gewonnen wereldtitels is hij gerijpt door tegenslag en wat vooral veel indruk heeft gemaakt is zijn enorme toewijding. Wat die man niet uit zijn Ferrari heeft geperst. Fenomenaal. Petje af! Diepe buiging, Ja, ik gun hem in tegenstelling tot een paar jaar geleden toch een derde wereldtitel.
En eerlijk is eerlijk, misschien krijg je bij het ouder worden meer sympathie voor de coureurs die langer meegaan. Als je kijkt naar de Senna-film en je ziet Ayrton in zijn Williams-dagen, dan zie je dat hij zijn jeugdigheid een beetje verloren heeft en je ziet een zéér volwassen man!
Als je kijkt naar de huidige Michael Schumacher, dan is dat een heel andere man dan degene die destijds op grove wijze Damon Hill beroofde van de wereldtitel in Australië. Hij zal het waarschijnlijk nooit toegeven (en zowel, dan is hij echt mijn held voor het leven!), maar ik vermoed dat hij ergens wel spijt heeft voor wat hij toen deed en wat hij Villeneuve later probeerde te flikken.
Nu is Alonse de \'maturing man\' en zie daar: hij heeft genoeg bereikt, wil nog graag een titel, maar weet ook dat er in het leven meer is. Prachtig toch?
Ik kijk met belangstelling uit naar het seizoen 2012.
Mannen om voor te juichen:
Alonso - zojuist uitvoerig toegelicht
Schumacher - idem dito
Vettel - onvoorstelbaar sympathiek en absoluut niet arrogant
Webber - heeft het hart op de juiste plaats
Rosberg - zou prachtig zijn als hij eindelijk zijn eerste overwinning pakt
Hamilton - sheer speed, go go go!
Button - buitengewoon intelligent en ook sympathiek
Raikonnen - the Iceman heeft hetzelfde als Hamilton en Alonso: ongekende toewijding
Kortom: Laat het maar voorjaar worden!
mr.Monza
Posts: 9.857
@GpGert,
Als jij dingen gaat schrijven waar niks aan toe te voegen valt, gaat de lol er snel vanaf;)
mooi gezegd man, klasse.
szixxx
Posts: 4.764
Wow Gert! Je beste reactie ooit ;-)
Echt niets aan toe te voegen. En ik heb een hekel gehad aan Alonso is 2005/2006 maar idd, precies wat jij zegt :-)
Seizoen 2012 mag van mij beginnen!
Damon Hill
Posts: 18.549
Gert, prachtige post van je!
Als Schumacher ooit zou zeggen dat zijn walg acties uit 1994, 1997 en 2006 hem zouden spijten, dan zou ik het een heel groot kampioen vinden. Mijn afkeer tegen Schumacher zou volledig verdwenen zijn.
Op dit moment is dat niet zo.
Dat hij die acties gedaan heeft, dat is fout maar oké.. het is een mens. Maar ik had graag gezien dat hij er eerlijk over uit zou komen en er niet over zou gaan liegen.
Verder ben ik het helemaal eens met je post, echt mooi gezegd.
Ik weet ook niet wie ik het in 2012 het meeste moet gunnen, want ik gun het alle grote namen wel zo een beetje.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Mooie reactie van GPGert!
fittibrazil
Posts: 359
GpGert:
Prachtig stukje mening en commentaar!
Ga zo door,man!!
Go Gert Go!
F1joris
Posts: 398
Nu komt de aap uit de mouw dat ze allebij hun vriendin aan de kant hebben geschoven, volgend jaar Hamilton naar Ferrari en dat team hoeft in plaats van 2 kamers nog maar 1 kamer voor hun rijders te huren bij de races. Als ze dan het geld dat ze daardoor overhouden ook nog besteden aan de auto eindigen ze dan misschien niet allebij achter Vettel.
GPGert
Posts: 803
Doe niet zo raar Joris!
F1joris
Posts: 398
Het verklaart wel ook gelijk alle botsingen tussen Hamilton en Massa, pure jaloezie omdat Massa \' dichter\' bij Alonso was in combinatie met liefde die blind maakt en je rijdt heel de tijd tegen Massa aan.
mr.Monza
Posts: 9.857
@F1joris,
Jij suggereert een love affair tussen Hamilton en Alonso, en je bent zelf fan van Sutil....i rest my case.
Pietje2013
Posts: 9.053
Lol @ Monza
Mika4ever
Posts: 3.145
Holy crap F1Joris, wat heb jij gisteren gebruikt dat in ieder geval heeft gewerkt tussen je eerste post van 19:15 en je laatste post van 21:34? Ik moet weten wat dat is, want volgens mij is dat erg goed spul geweest!
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Alonso probeert de druk op te voeren bij Vettel, begrijpelijk
Alonso geeft geen argumenten, het test seizoen begint zo en Alonso is een zeer slim mens.. dit is dus gewoon een probeerseltje om de druk bij Vettel op te voeren
Mika4ever
Posts: 3.145
Het is toch wel mooi om te zien hoe de Vettel fans het gooien op dat het druk is die Alonso er op zet en dat er gewezen wordt op het feit dat Alonso niet met feiten aankomt.
Feit is dat Alonso met zijn neus in de wereld van F1 zit, niemand komt dichter bij de waarheid dan de coureurs zelf, Alonso weet waarschijnlijk dat had hij of Hamilton / Button / noem ze maar in die RB7 had gezeten zij ook met gemak het WDC hadden gewonnen.
Alonso ziet zelf ook dat Vettel in zijn tijd in F1 nog nooit maar dan ook nog nooit competitie heeft gehad van \'n teamgenoot, zo ook niet Webber die nog nooit potjes heeft kunnen breken in de wereld van F1.
Maar goed, het blijft toch Alonso he, iemand die niets snapt van F1 ...
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
jij ziet het zoals jij het wilt zien, wij zien het zoals wij het opvatten... jouw mening is geen feit, onze mening is geen feit
Reageer dus inhoudelijk op het bericht en begin nu niet met een sneer naar de Vettel-fans.. dat is kinderachtig/onnodig gedrag en voegt 0.0 toe aan het forum
Mika4ever
Posts: 3.145
RF, mijn mening? Volgens mij is het Alonso die iets zegt, dus richt je frustratie naar hem s.v.p.
Overigens, RF ... Ik denk ook dat Alonso niet weet waarover hij praat!
Kevin
Posts: 5.332
Raikkonen-FAN die anderen beticht van kinderachtig gedrag.
Raikkonen-FAN die anderen beticht van het niet inhoudelijk reageren.
Raikkonen-FAN die anderen beticht van het uitdelen van sneren naar andere fans.
Raikkonen-FAN die anderen beticht van het niets van enige waarde aan dit forum.
Raikkonen-FAN, weet je zeker dat je het niet over jezelf hebt?
-Baron-
Posts: 3.091
@ Mika,
Ik vind het slechts grappig dat, als Alonso zegt dat Vettel niet de beste is, jij dat slikt als zoete koek maar als een ander gerespecteerd individu zegt dat Vettel 1 van de beste rijders in het veld is (ik kan mij Hamilton herinneren die na 2008 Vettel noemde als grootste concurrent, niet 1 van de nee, zijn grootste) jij die beweringen weg wuift of simpelweg geen sjoege geeft.
Ieder z\'n mening maar om dit nu te gebruiken en dan al het andere te negeren? Nee, zo werkt het niet.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
@kevin
Je kent me wel erg goed! en wie ben jij als ik vragen mag ?
szixxx
Posts: 4.764
Ach Mika, Ik denk dat er weinig mensen zullen zeggen dat Alonso het niet snapt. Dat lees jij er gewoon graag in. Dat Alonso dit zegt betekent niet dat het een feit is. Het is zijn mening en daar ben je het wel of niet mee eens. Of hij gelijk heeft? Geen idee maar het maakt wel weer een onnodig kansloze discussie los.
MarlboroFA
Posts: 125
Het komt van de sport Bild...zegt genoeg denk ik...
zijn stukjes van een oude interview gepakt en nieuw leven ingeblazen...
Mika4ever
Posts: 3.145
Volgens mij haal jij dingen door elkaar, het is immers een nieuwsbericht op speedtv van vandaag, of denk jij dat speedtv maanden lang achter loopt? Niets ouds van de bild.
-Baron-
Posts: 3.091
\"Alonso stelt in Sport Bild\"
Lezen Mika, lezen...
F1follower
Posts: 546
Dat hoeft ie ook niet zolang de RB stukken beter blijft dan de rest....
erik1
Posts: 341
Wat altijd tot de verbeelding blijft spreken, is een rijder die pure snelheid heeft. En grillen. Hamilton lijkt de laatste jaren rond te rijden met meer gedachten in zijn hoofd dan goed voor hem is. Of frustraties of wat dan ook. Maar tegelijkertijd kan ie bloedjesnel zijn.
Vettel heeft ook zo zijn grillen en kan ook bloedjesnel zijn, maar heeft dat jongensachtige wat nu niet echt aantrekkelijk is aan een serieuze f1-coureur die dagelijks de dood in de ogen kijkt. (Denk even terug aan de jaren zeventig...)
Ergens ben ik wel weer zo romantisch dat ik niet wíl dat Vettel de beste is. Met z\'n informele Red Bull-kleding.
-Baron-
Posts: 3.091
Vettel en Hamilton zijn 2 totaal verschillende coureurs. Vettel is nagenoeg foutloos in kwalificaties. Hamilton is nagenoeg foutloos in de regen. Qua snelheid zit er denk ik niet veel tussen de twee. Hamilton zal waarschijnlijk sneller zijn in pace maar neemt meer risico met inhaalacties en tijdens snelle ronden.
Hamilton heeft ook meer ervaring.
Alonso kan in ieder geval niet zeggen dat Hamilton sneller is dan Vettel. Hij heeft immers nooit tegen Vettel gereden in dezelfde auto.
Ik denk dat dit een beetje Alonso\'s manier is om Vettel\'s prestaties te bagatelliseren. Vettel is nu de 2-voudig WDC. 5 jaar terug had iedereen het over Alonso als de nieuwe grote kampioen die met een titel in 2007, en dus 3 titels in totaal, klaar zou zijn met de sport. Dat is nu niet meer zo.
Feit is dat Vettel het afgelopen jaar de RB7 zo dominant deed lijken als de F2002 en F2004 en de Williams van \'92. Terwijl het verschil in pace tussen de Red Bull en de concurrentie vaak niet in de buurt kwam van de verschillen die we in \'04, \'02 en \'92 zagen.
Of dat betekent dat Vettel beter is dan Hamilton? Wie zal het zeggen. Betekent dat dat Vettel 1 van de echte kampioenen is? Jazeker.
Als Vettel en Hamilton in hetzelfde team terecht komen dan wacht ik in ieder geval even tot er wat races gereden zijn voordat ik mijn vermogen op Hamilton inzet.
msg
Posts: 686
Wat een onzin weer, vettel heeft toch twee keer de titel gewonnen en Hamilton maar een keer ! Of ligt het aan de auto van vettel mmmhh bij schumacher zeiden ze dat het aan hem lag raar.
AirJan
Posts: 1.382
Het zijn gewoon twee andere type coureurs die je niet kunt vergelijken.
Vettel rijd gewoon superstrakke bijna perfecte rondjes, waardoor hij veel constanter is en ook op mindere dagen het optimale resultaat bereikt.
Hamilton rijd veel aggresiever, wat hem op sommige stukken sneller maakt dan Vettel, maar op andere stukken langzamer. Bij Hamilton lijken de pieken wat hoger te liggen in presteren, maar zijn ondergrens ligt momenteel veel lager dan die van Vettel.
msg
Posts: 686
Ik denk als Hamilton, zijn gedrag naast de baan eens veranderde dan zou hij het op de baan beter doen!
Pietje2013
Posts: 9.053
Lol. Je drinkt geregeld een biertje met Hamilton in de pub?
Anders kun je niet weten wat Hamilton zijn gedrag buiten de baan is.
msg
Posts: 686
??? mischien eens luisteren naar wat hij allemaal zegt en doet ,steek je mischien iets van op.
Mika4ever
Posts: 3.145
Zoals wat msg, wat doet en zegt Hamilton dan wel niet allemaal naast de baan?
msg
Posts: 686
Voor jou het zelfde luisteren doeiiiiiiiiiiii
Mika4ever
Posts: 3.145
msg, stel je eens niet zo bijzonder kinderachtig op kerel, je wekt een suggestie en ik vraag je deze te onderbouwen, waar de onderbouwing meer dan simpel moet zijn aangezien jij schijnbaar héél wat hebt gelezen / gezien / gehoord van wat Hamilton doet naast de baan.
Dus, ik vraag je in alle rust om wat citaten / acties te posten aangaande Hamilton naast de baan.
Mika4ever
Posts: 3.145
kijk, dit is nu een typisch voorbeeld van:
De klok horen luiden maar men weet niet waar de klepel hangt,
Als een kip zonder kop,
Oordelen als een blinde over kleuren.
Mika4ever
Posts: 3.145
mgs, ik wacht overigens nog steeds op quotes / acties / reacties aangaande Hamilton van naast de baan ...
msg
Posts: 686
Je weet echt niet wat je schrijft ? of wel.
-Baron-
Posts: 3.091
En ik wacht nog steeds op een reactie van jou Mika.
Wat is er? Weer geen idee hoe je uit de discussie kunt lullen?
msg
Posts: 686
Daar mika vaker last van !
James
Posts: 1.653
Haha het is toch niet te geloven. Alonso een interview met Bild :-p
Jongens deze tekst komt uit een interview met Alonso tijdens het Ferrari wroom event van 2011!!!!!!!!!!!! 2011 ja lees je goed.