Red Bull beschouwt McLaren als groter gevaar dan Ferrari

ik hoop het wel. maar.....

Ik denk niet dat Red Bull zomaar opeens een achterstand heeft, niet met Newey aan boord. Maar ik denk wel dat de top-3 dit jaar héél dicht bij elkaar zal zitten.
Maar goed, het blijft speculeren. Helemaal omdat McLaren en Ferrari beide met compleet nieuwe auto\'s komen als we de verhalen mogen geloven. Dan kan het alle kanten op.

Mijn voorgevoel zegt dat HRT dit jaar zijn eerste overwinning pakt...

Of je zelf overschatten, heb je hetzelfde probleem.

Mr. Monza,
Een vraag aan jou aangezien je toch altijd wel een insider bent op het gebied van nieuws uit Italiaans/Ferrari kamp.

Hoe groot acht jij de kans op een titel voor Alonso, uitgaande van de regelgevingen voor 2012 en hetgene wat je tot nu toe weet van die nieuwe auto?

Ik vond het namelijk met name opvallend dat Alonso op Silverstone won door de tijdelijk regelwijziging.

Mijn voorgevoel zegt echt dat Ferrari en ook McLaren dit jaar RBR best kunnen passeren. Wat is jouw mening?

@Damon Hill: het geval van Silverstone kan je waarschijnlijk niet afspiegelen op de auto\'s van 2012. Die zijn volledig aangepast aan het niet hebben van EBDs; dus dit is geen voorzetting van die situatie.

Idd Turbo.. + dat Vettel problemen had in de pits.. zonder die problemen hadden we denk ik een nek aan nek race gezien tussen Vettel en Alonso.. maar zoals DH al zegt, wel frappant

Natuurlijk zijn de auto\'s niet hetzelfde als vorig jaar dus valt een vergelijk moeilijk te maken, maar we moeten niet vergeten dat Ferrari zelfs heeft toegegeven dat ze de blown dif. nooit helemaal naar tevredenheid werkend hebben gekregen en potentieel het minst verliezen t.o.v. RBR en McLaren. Het gaat dus voornamelijk liggen aan hoe de twee laatst genoemde teams met het wegvallen van de blown dif. om weten te gaan en of ze het voldoende hebben weten te compenseren met verbeterde aero e.d.

Ik denk dat (zoals ze velen) het gat tussen RBR en McLaren/Ferrari iig minder groot gaat zijn dan afgelopen jaar. Maarja, das ook niet heel moeilijk aangezien het wel een behoorlijk uitzonderlijk seizoen is geweest en vanuit historisch perspectief is de kans op herhaling klein.

Ferrari zou vnl vooruitgang gemaakt hebben wat betreft de bodem en de diffuser. Wordt geschat op 12 punten wat neerkomt op 6 tienden aangezien Ferrari rekent aan 0,05 seconden per punt. Bij McLaren bv. is het 0,04s/punt. Voorts wint Ferrari ook door zonder EBD wat hun competitief maakte in Silverstone.
McLaren zou hoofdzakelijk winst gemaakt hebben met een nieuwe achtervleugel die volgens geruchten erg speciaal zou zijn.

James, je kunt de Ferrari en de verhoudingen naar de overige topteams niet maken, de Red Bull en McLaren waren in 2011 geheel ontwikkeld rondom het concept EBD, als dat concept dan niet gebruikt mag worden dan heb je als team een erg groot probleem, van vele 0.1e van een seconde zeg maar gerust.

Sommige mensen willen graag zien dat de verhoudingen zoals deze op Silverstone waren een voorspelling zal zijn voor het seizoen 2012, neem van mij aan, dat zal niet gebeuren.

En overigens, stel dus dat Ferrari 0.1 meer gevonden zou hebben dan McLaren, en dat in verhouding naar de prestaties naar 2011, dan komt Ferrari nog enkele tiende van een seconde te kort.

Dus een vergelijk naar 2011 is echt compleet niet mogelijk.

Ik maak nergens een vgl tussen de teams

@ Mika4ever: Hij heeft het alleen over de schaal waarme ieder team aerodynamics meet. Als ferrari het over 1 punt winst heeft gaat het blijkbaar om o.o5 seconde op een gemmidelde baan, als McLaren het over een punt heeft hebben zij het over o.o4 seconde.

@Damon,

Beetje late reactie, was paintballen met m\'n twee zoontjes, allebei \"call of duty black ops\" fanaatjes, en dan moet papa soms ook in het echt \"gekilled\" worden ha,ha.

Maar goed, back to Ferrari, in tegenstelling tot wat sommige denken, denk ik wel dat we gezien hebben dat de off throtle EBD ban, een beetje de angel uit de Red Bull haalde, en dat Alonso niet alleen heeft gewonnen door de dramatische pitstop van Vettel.
Alonso kwam daardoor voor Vettel, en Vettel zelfs achter Hamilton, Alonso was een klap sneller dan Hamilton, en liep hard weg bij de twee, je zou dan toch denken dat Vettel er serieus werk van maakt om Hamilton in te halen, nou niet dus, hij was op geen enkel moment bij machte om de Lewis aan te vallen, en moest dit zelfs met de pitstop doen, waardoor Alonso zijn 10!sec. voorsprong behield.

Alonso laat de Ferrari boven zichzelf uitstijgen, en liet een staaltje racen van de buitencategorie zien, het pitstopdebacle van Vettel heeft geholpen,maar was niet van doorslaggevende aard, immers, Vettel bleek daarna onmachtig om Lewis in te halen, laat staan het een ontketende Alonso lastig te maken.

In mijn ogen heben we dus gezien dat de Red Bull kwetsbaar is op dat gebied, en Vettel, zoals Alonso en Hamilton(in shape)dat wel kunnen, zijn bolide niet zijn wil op kan leggen en boven zichzelf uit laten stijgen, op momenten dat dat nodig is, en dat de Red Bull leiding, niet wetende wat de toekomst dat seizoen nog zou brengen qua bans of regelwijziging, besefte dat elk punt er een is, getuige het \"you need to maintain the gap mark\" in de eindfase.

Ferrari heeft ook toegegeven dat ze het effect wat de EBD\'s op de downforce, en hoe deze het rijgedrag van de auto in het algemeen positief beiinvloeden, serieus onderschat hebben, een kapitale fout aldus Domenicali, een fout die ze in 2012 duidelijk niets kost, en misschien zelfs iets brengt, omdat zij de downforce hebben gezocht op andere gebieden, en de Red Bull veel winst uit de EBD haalde, dat zullen ze nu toch ergens anders vandaan moeten halen.

Ik deel de mening van sommige dan ook niet dat Red Bull zomaar even weer het dominante team is, de off throtle EBD was een van hun speerpunten, dat vacuum moet opgevuld worden, dat lijkt me duidelijk.

Ik zie(en daar zit uiteraard wat \"wishfull thinking bij) Ferrari en McLaren heel sterk voor de dag komen, bij Ferrari word dit ook het moment van de waarheid, de eerste auto met een compleet nieuwe structuur, en op alle key positions nieuwe mensen, een breuk met de behoorlijk conservatieve ontwerpcultuur, immers, Aldo Costa bleef vasthouden aan zijn geliefde \"push rod\"systeem, iets wat vorig jaar alleen nog maar door Ferrari en Marussia(!) werd gebruikt.

De complete omslag die Pat Fry teweeg heeft gebracht geeft mij veel vertrouwen, evenals het hele peleton nieuwe techneuten dat is overgekomen, niet dat de andere slecht presteerde, maar zij zaten wel vast in een te nauw keurslijf, de vernieuwing onder leiding van Fry is volgens mij precies de pepperoni in hun reet die Ferrari nodig had.

Daarbij komt dat Rory Byrne een grote vinger in de pap heeft gehad bij het ontwikkelen vann de nieuwe auto, sterker nog de 2012 Ferrari krijgt een nieuwe vloer, die voor 100% op naam van de oude meester komt, een vloer die ze in de CFD testfase tot 0.5 sec. per rondje bracht, vind ik erg optimistisch, maar dat ze er veel van verwachten lijkt me duidelijk.

Dan wil ik afsluiten met de woorden van Flavio Briatore, dat Ferrari in een enorme luxepositie zit met Alonso, al maken ze een auto die tot 0.5 sec. langzamer is, dan nog strijdt hij mee om de titel.
Al het bovengenoemde en de onverzettelijkheid en ongekende talent van Alonso, doen mij met vertrouwen het nieuwe seizoen tegemoet zien.

@ mr.Monza. Mooi stukje tekst. Denk ook wel dat Ferrari komend seizoen beter voor de dag zal komen. Denk dat alonso de grootste favoriet voor WK gaat zijn.

@mr.Monza:

I hang on every word you say, man! En het is dus waar wat ik altijd al gedacht heb. Iedere keer dat ik met dat stomme spel afgeslacht wordt heb ik het gevoel dat er een of andere snotaap voor de andere tv zit :P

@securevettel
Thanx man!

@RogerZzz,

Kansloos zijn we tegen die kleine apen, met een hand oog coordinatie waar de gemmidelde F16 piloot nog de hik van krijgt.
If it\'s any consolation, ik heb nog nooit van ze gewonnen!:)

Ja, maar dat kwam doordat ze razendsnel de auto aanpasten. Dat blijft natuurlijk heel knap dat ze dat konden. Mercedes had een toch wel wat tegenvallende auto tijdens het testseizoen en wist daar gedurend het jaar niet echt schokkend veel aan te verbeteren....

De testsessies zeggen al jaren eigenlijk niets.

Iedereen speelt verstoppertje. Is ook te zien in de rondetijden van bv de tests en het raceweekend in Barcelona.

Maar inderdaad.. McLaren heeft goed teruggeslagen in 2011.

Wat een kolder om te stellen dat Alonso de beste was in 2011. Als hij zo goed gereden heeft, waarom is hij in de eindstand pas op plaats 4 te vinden!? De beste van het afgelopen seizoen waren Vettel, Button, Alonso en Hamilton in die volgorde. Alonso is een goede coureur, maar was afgelopen seizoen echt niet de beste!!

Ik ben met je eens dat Alonso en ik voeg daar ook Button bij, de beste twee coureurs van 2011 waren. In mijn ogen zou Vettel, samen met Sutil en Kovalainen de top 5 completeren.

Ik heb hier al vaker gepost (zonder dat ik Vettel-fans wil beledigen) dat ik benieuwd ben naar de ware kwaliteiten van Vettel. Hard vooruit rijden in de snelste auto kennen we nu wel. Ik ben geen fan van Schumacher, maar Schumacher had seizoenen waarbij hij net als Vettel hard vooruit reed, maar heeft ook seizoenen meegemaakt dat hij hard moest knokken voor de punten dan wel titel.

Het zou toch vreemd zijn als Vettel qua statistieken Senna zou evenaren (3 WK\'s) terwijl nog vele mensen zich afvragen, wat kan hij nou daadwerkelijk?

De afgelopen tijd heb ik mij zoveel mogelijk uit de discussie over hoe goed Vettel nou eigenlijk is gehouden. Simpelweg omdat ik niet over zijn resultaten beschik. Alvorens hierover te oordelen heb ik de statistieken maar even bij gepakt. Hieronder volgt een opsomming van de klassering van Vettel vanaf zijn debuut in 2007.

2007
Team: BMW (1wedstrijd) & Torro Rosso (7 wedstrijden)
Aantal punten Vettel: 6
Aantal punten Luizzi: 3
Aantal pole Vettel: 0
Aantal pole Luizzi: 0

2008
Team: Torro Rosso
Aantal punten Vettel: 35
Aantal punten Bourdais: 4
Aantal pole Vettel: 1
Aantal pole Bourdais: 0

In dit seizoen wist hij zijn eerste pole en overwinning te pakken in de regen. Een omstandigheden waarin volgens sommige kenners de jongens van de mannen gescheiden worden. Tevens moet gezegd worden dat zeker vijf teams waaronder Toyota, Renault, Sauber, Ferrari en McLaren beter waren dan de Torro Rosso.

2009
Team: Red Bull
Aantal punten Vettel: 84
Aantal punten Webber: 69,5
Aantal pole Vettel: 4
Aantal pole Webber: 1
In een seizoen welke in de eerste helft van het seizoen door Brawn Gp gedomineerd werd, pakte Vettel 4 overwinningen tegenover 5 voor Button, viel 5 keren uit tegenover 1 keer voor Button en pakte evenveel poles als Button, namelijk 4. Op basis van deze gegevens durf ik het aan door te zeggen dat als je Alonso, Hamilton in goede doen en de Vettel van 2011in de Red Bull gezet had Button nooit kampioen zou zijn geweest!!

De seizoen 2010 en 2011 spreken voor zich en behoeven geen verdere uitleg

Gezien bovenstaande gegevens ben ik van mening dat deze jongen zich genoeg bewezen heeft. Een goede en talentvolle coureur kenmerk zich vooral in de groei die meemaakt en tevens de prestaties die hij vergeleken met zijn teamgenoot neerzet.
Voordat ik straks een hoop mensen over mijn heen krijg: ik ben geen fan van Vettel, maar van Schumacher!

Zucht, er zijn niet vele mensen die zich afvragen wat vettel nou eigenlijk. Dat er hier een paar blinde vinken rondforumen...

Alleen al dat ik hierop reageer, Vettel miste 1 overwinning dankzij Pirelli. En ondanks dat hij toen niet won vond jij Alonso beter, afgezien van de resultaten in de rest van alle races? Wat was jouw score in de BNN iq test ben ik benieuwd naar?

Wat vind je vreemd aan je eigen constatering? Ik vind het meer een vreemde constatering van jou!

@ Bas uit Venray: Buiten het feit dat Vettel bloedsnel is in de snelste auto van het veld, heeft Vettel mij inziens minder laten zien dan alle kampioenen die ik me kan herrinneren. Stel je voor dat Vettel dan op 3 WK\'s komt net als Senna...

Denken jullie niet dat in 2011 zo beetje de helft van de coureurs in die RedBull kampioen was geworden? Alonso, Massa, Hamilton, Button, Webber, Rosberg, Schumacher, Sutil, Di Resta, Kovalainen, Barrichello, Trulli, Glock, Liuzzi en zelfs Heidfeld had het gehaald!

@maestrocan
Aangezien je niet weet waar je over praat zal ik het je uitleggen.
Een coureur die de titel haalt is niet per se de beste coureur.
Je somt allerlei cijfers op van Vettel maar leest ze niet goed. Je kan aan die cijfers zien dat hij vanaf het begin een stijgende lijn heeft gehad. Dus nu hij die 2 titels heeft is het lastig zo\'n stijgende lijn vast te houden.
Dus als hij minder poles haalt en races wint, is dan de vraag of zijn motivatie dan overeind blijft. Dat is wat ik zei...

Dus eerst ff nadenken voor je mijn bericht als kolder bestempeld...

@F1joris
Ik vind Alonso beter dan Vettel ja.
Stel dat ze vorig jaar allebei in de Red Bull hadden gezeten.
Dacht je nou echt dat Vettel dan net zoveel races had gewonnen?
Dan had Vettel nr 2 geweest.
Van mij mag Vettel naar Ferrari komen of Alonso naar Red Bull. Dan zul je zien dat hij de betere is.

maestrocan, zie jij ergens in jouw lijstje een coureur staan die ook potten heeft kunnen breken in de F1? Ga je nu serieus Bourdais in je vergelijk meenemen? ... Naast Bourdais lijkt iedereen op een kampioen, schiet toch op kerel ... Wat een vergelijk in een jus van fanboyisme.

Even voor de duidelijkheid. Aangezien er weinig mensen goed kunnen lezen.

Ik zeg niet dat Vettel nooit beter zal zijn dan Alonso. Maar Alonso is op dit moment de beste. Vettel zit nl niet op hetzelfde moment in zijn carriere als Alonso.
Alonso heeft al na zijn titels mindere jaren gehad en is daar veel beter uit terug gekomen.
Vettel zit nu op het moment dat hij de titels heeft en die mindere jaren zal ook hij krijgen. Daarna zien we hoe goed hij echt is.
Kan best zijn dat hij daarna beter is dan Alonso, maar hij is dat nu nog niet.

Nog even ten aanvulling

Alonso heeft 96 Grand Prix meer gereden dan Vettel en is 8 jaar ouder.. Ik zie een paar mensen zeggen dat eerst maar eens moet laten zien wat Alonso dit seizoen liet zien... over 6 a 7 jaar kunnen we dan pas eerlijk oordelen, want een 24 jarige direct vergelijken met een 32-jarige in deze omstandigheden zou niet een 100% goed beeld schatten

Feit is gewoon dat Vettel voor zijn leeftijd een geweldige prestatie heeft geleverd

@ferrarirules

dat klopt!

Alonso zal ik niet betwisten is een topper, toch vind ik dat Vettel het niet beter had kunnen doen afgelopen jaar zelfs zo goed dat hij de absoluut terechte winnaar was in 2011. Iemand die dat in twijfel trekt vind ik ondanks dat ie voor de rest misschien best een goede gozer is iemand met oogkleppen op. Vettel reed met zo weinig fouten dat ik denk dat er hooguit 1 coureur is die dat ook zou kunnen en dat is dan inderdaad ja Alonso, maar laat het dan eerst maar eens zien!

@f1 joris
Ik heb ook nooit geroepen dat Vettel niet goed is. Dit jaar is zijn jaar geweest.
Maar dat maakt hem voor mij niet de beste coureur.

Helemaal mee eens! Ik ben al jaren een bewonderaar van McLaren op dit gebied. Ze laten al jaren zien dat zij als geen andere instaat zijn om een auto heel snel te ontwikkelen. Ik vind het daarom jammer dat Hamilton in 2010 door eigen toedoen het kampioenschap heeft vergoed. Wat velen vergeten zijn is dat Hamilton 42 punten voorstond op Alonso en twee races later tegen een achterstand aankeek van 8 punten. Had hij zijn verstand gebruikt was hij degene geweest die tot de laatste race kans maakte op het kampioenschap en niet Alonso. Laatst genoemde heeft flink geprofiteerd van de fouten van de mannen voor hem. Want zeg nou eens eerlijk: hoeveel races heeft Alonso in 2010 op eigen kracht gewonnen.

\"Slechts\" 25 van de punten die Hamilton op Alonso verloor waren door eigen schuld. En dat waren stuk voor stuk punten die Alonso eerder in het seizoen zelf al had vergooid. Het probleem voor Hamilton was dat McLaren het laatste deel van het seizoen geen winnende auto meer had.

maestrocan, jammer dat je niet weet waarover je praat, helemaal geen notie van wat er in 2010 is gebeurt, dat jij nog geen 1.5 jaar later niet meer weet wat de reden is geweest dat Hamilton uit viel tijdens de GP van Hungarije. Waarom vraag ik me af, proberen mensen de werkelijkheid te verdraaien naar hun eigen ideologie, hun eigen waarheid.

.Henry, precies ... maestrocan heeft een erg grote duim zeg maar gerust.

dan begrijp ik ook goed dat Vettel zijn punt verliezen in Bahrein, Melbourne en Zuid-Korea aan de auto te wijten zijn.. wat 63 punten zijn intotaal
Kom ik toch op de conclussie dat Hamilton de titel in 2010 niet op door eigen fout heeft verloren, maar dat hij hem door fouten van anderen had kunnen winnen wat hem niet gelukt is

@Raikkonen-FAN
Precies.
Duidelijk te merken dat je al lang de racerij volgt.
Trouwens gefeliciteerd dat Raikkonen weer terug komt. Dat zul je vast geweldig vinden.

Juist. Actie/reactie

\"uit de schoen te klappen\"?!?!?

Laten we maar weer de redactie hier afzeiken terwijl hier de meest vreemde dingen gepost worden. Een taalfoutje hier en daar is geen probleem, maar \"uit de schoen te klappen\"..., praat Nederlands!

Laat de redactie met rust totdat hier op dit forum het niveau omhoog is gegaan...

Elk jaar komen verschillende teams niet door de crashtest.

Dat jij hier conclusies aan verbindt is slechts zielig voor jou.

De laatste tijd komen italianen vaak in het nieuws omdat ze de cijfertjes niet zo nauw nemen ;-) :-P