<< Naar nieuwsoverzicht

Red Bull Racing spreekt Vettel aan op genegeerde orders

Gepubliceerd op 27 maa 2012 10:28
50
Door: Rob Veenstra

Het team van Red Bull Racing gaat deze week verhaal halen bij coureur Sebastian Vettel over het hoe en waarom hij de auto aan het einde van de Maleisische Grand Prix niet aan de kant zette, zoals opgedragen door zijn team. Dat was duidelijk te horen via de boordradio, al geldt voor de regerend wereldkampioen het excuus dat zijn boordradio niet functioneerde.

Maar op foto's is te zien dat de boodschap ook op zijn pitbord stond en na afloop onthulde Vettel dat hij op de hoogte was van de wens van zijn team om de RB8 te stoppen, zodat ze zonder straf een versnellingsbak zouden kunnen wisselen. Natuurlijk kan je de auto sparen, maar ik wilde gewoon de finishvlag zien. Zo hoort het volgens mij, aldus de Duitser.

Vettel gaat later deze week naar de fabriek van Red Bull Racing in Milton Keynes en moet dan op het matje komen bij teambaas Christian Horner. We zullen dit bespreken, citeert Bild de Engelsman.

F1 Nieuws Sebastian Vettel Red Bull Racing

Reacties (50)

Bryan0208-96

Posts: 174
het was allemaal een beetje onduidelijk als je 3x in een ronde krijg te horen wat je moet doen.
finish niet , finish wel , finish niet.
Toch een beetje dom van het team zelf.
Al heeft vettel wel gezegd dat hij het heeft begrepen dusja..
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:35
MclarenTeam

Posts: 121
Natuurlijk kan je de auto sparen, maar ik wilde gewoon de finishvlag zien. Zo hoort het volgens mij, aldus de Duitser.

Dit kan ik dan toch wel weer waarderen van Vettel. Zo hoort het inderdaad(Ook al is het misschien tactischer om het niet altijd te doen)
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:38
- Edgar
  
  Posts: 1.691
  ik kan het ergens ook wel waarderen, maar aan de andere kant ook een beetje dom, wat als hij de volgende race een bakwisselen moet doen? hij reed niet in de punten...
  + 0
  
  27 maa 2012 - 11:56
- Supa
  
  Posts: 2.488
  Waarom brengt Red Bull dit naar buiten? Ze kunnen het toch gewoon intern oplossen? Ik vind het maar dikke BS!
  + 0
  
  27 maa 2012 - 21:23
- Supa
  
  Posts: 2.488
  Al kost het Red Bull een overwinning! Vettel heeft Red Bull de eerste 2 titels bezorgt, en heeft meer dan genoeg credit opgebouwd! Ik hoop echt dat Vettel dit niet persoonlijk opneemt, anders kan Mercedes hem zo oprapen.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 21:32
Jan007

Posts: 22
Ja maar bij Redbull zouden ze ook moeten weten wat ze willen, we hadden in 1 of 2 minuten tijd 3 tegensprekende berichten gehoord, eerst box, dan blijf maar op de baan en dan zet je wagen langs de kant.
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:39
Houwimmie

Posts: 549
Ik meen 3 berichten gehoord te hebben: 1. kom meteen binnen, 2. rij toch maar door, 3. kom binnen.
Nogal logisch dat hij in de war was, toch?
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:46
- Houwimmie
  
  Posts: 549
  Door de delay in het posten zegt iedereen hier dus hetzelfde. Komt een beetje knullig over en is lastig om zo een \"discussie\" te voeren ... :s
  + 0
  
  27 maa 2012 - 13:21
Peter Pouhon

Posts: 234
Ik weet niet hoor, maar wat is er nou toch met die gozer aan de hand? Hij gedraagt zich als een verongelijkt iemand die z\'n zin niet heeft gekregen. Beetje opstandig, nogal mopperend. En onverstandig natuurlijk want hij schiet gewoon in eigen voet.
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:50
- Kevin
  
  Posts: 5.341
  Hij zit gewoon in dezelfde situatie als Hamilton afgelopen jaar, die al 3 jaar in die positie zat overigens.
  
  Frustratie omdat de auto niet is wat het hoort te zijn. Die coureurs hebben een enorme winnaarsmentaliteit. Dan krijg je dit wanneer het niet loopt. Vettel wilt zijn titel verdedigen en ziet het uit zijn vingers glippen.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 10:55
- Edgar
  
  Posts: 1.691
  het loopt niet zoals hij wil/gewend is, nu is het voor hem en RB zaak om zich te herpakken
  + 0
  
  27 maa 2012 - 11:00
- alflonzo
  
  Posts: 1.891
  @Kevin en Edgar:
  volgens mij loopt er een zekere Alonso rond die al een paar jaar met een draak van een auto worstelt, en toch gefocused blijft. Dat is een echte vent, die gasten zijn vooral snel, maar ook nog jochies.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 11:44
- Peter Pouhon
  
  Posts: 234
  @Alflonzo:
  
  Helemaal mee eens. Ik vind het onvolwassen van Vettel terwijl ik hem juist altijd zo\'n volwassen indruk vond maken. Misschien heb ik me vergist en was dat onbevangenheid. De ambitie, gedrevenheid en winnaarsmentaliteit is allemaal dik in orde bij hem. Maar het manifesteert zich nu niet op de juiste wijze. En bij FA inderdaad bijvoorbeeld wel.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 12:33
- Jenssie
  
  Posts: 739
  @ alflonzo: Volgens mij heeft Alonso in het verleden zich ook wel eens als een verwend mannetje gedragen. Ik vond hem bij Renault en bij McLaren in ieder geval een ontzettende jankebalk...
  
  Sinds zijn 2e periode bij Renault en nu bij Ferrari gedraagd hij zich prima, een echte leider. Ik had vroeger een hekel aan de man, maar hij is enorm in mijn aanzien gestegen en hij verdient absoluut nog 1 of meerdere titels in mijn ogen...maar laat Vettel nu ook even door zo\'n periode gaan. Volgens mij hebben ene Senna en MSC zich ook wel eens onbehoorlijk gedragen. En natuurlijk is Vettel al redelijk ervaren, maar hij is ook pas 24...
  Hetzelfde geldt voor Lewis. Als ze door zo\'n fase heenkomen worden ze een hele grote (zoals Senna, Hakinnen en MSC, zo niet worden ze een Irvine, Villeneuve, Montoya, Barrichello, Webber).
  
  Conclusie: Vettel gedraagt zich nu verwend (vond het incident met Narain ook zijn eigen fout), maar hij heeft bij mij wel wat krediet....
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:07
- Raikkonen-FAN
  
  Posts: 10.089
  @Alflonzo
  
  Vergeet niet dat Alonso 8 jaar ouder is, dat heeft er zeker mee te maken
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:12
- Jenssie
  
  Posts: 739
  @ alflonzo: Volgens mij heeft Alonso in het verleden zich ook wel eens als een verwend mannetje gedragen. Ik vond hem bij Renault en bij McLaren in ieder geval een ontzettende jankebalk...
  
  Sinds zijn 2e periode bij Renault en nu bij Ferrari gedraagd hij zich prima, een echte leider. Ik had vroeger een hekel aan de man, maar hij is enorm in mijn aanzien gestegen en hij verdient absoluut nog 1 of meerdere titels in mijn ogen...maar laat Vettel nu ook even door zo\'n periode gaan. Volgens mij hebben ene Senna en MSC zich ook wel eens onbehoorlijk gedragen. En natuurlijk is Vettel al redelijk ervaren, maar hij is ook pas 24...
  Hetzelfde geldt voor Lewis. Als ze door zo\'n fase heenkomen worden ze een hele grote (zoals Senna, Hakinnen en MSC, zo niet worden ze een Irvine, Villeneuve, Montoya, Barrichello, Webber).
  
  Conclusie: Vettel gedraagt zich nu verwend (vond het incident met Narain ook zijn eigen fout), maar hij heeft bij mij wel wat krediet....
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:25
DRF

Posts: 1.315
Dit past bij het geniepige van RedBull. Vettel heeft hier gelijk, gewoon uitrijden een race als je geen problemen hebt. Ze respecteren bij RBR enkel punten blijkbaar, niet erg netjes.
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:52
- mitchell
  
  Posts: 2.267
  Vettel had juist wel problemen, daarom moest hij stoppen;) Vettel voelde problemen echter niet, dat is iets fundamenteel anders;)
  + 0
  
  27 maa 2012 - 11:13
- M4U Racing
  
  Posts: 4.499
  Vettel moet wel problemen hebben gehad met zijn auto, anders MAG RedBull de auto dus niet stil zetten. Dit wordt gecontroleerd. Ten tweede zou elk team dit doen indien zij de mogelijkheid hebben, ook mijn favoriete teams. Dus de enige die hier fout zit is Vettel, die een tactische mogelijkheid onbenut laat. In mijn ogen geeft dat aan dat Vettel geen intelligente couruer is zoals een Alonso, Button en Schumacher.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 16:58
Peter Pouhon

Posts: 234
Ik weet niet hoor, maar wat is er nou toch met die gozer aan de hand? Hij gedraagt zich als een verongelijkt iemand die z\'n zin niet heeft gekregen. Beetje opstandig, nogal mopperend. En onverstandig natuurlijk want hij schiet gewoon in eigen voet.
- + 0
- 27 maa 2012 - 10:58
veldt000

Posts: 180
jaja, en was de radio vanaf het begin al niet kapot?
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:01
- TJ.
  
  Posts: 758
  Je moet wel het hele bericht lezen:
  \"Maar op foto\'s is te zien dat de boodschap ook op zijn pitbord stond en na afloop onthulde Vettel dat hij op de hoogte was...\"
  
  Volgens mij moeten coureurs gewoon hun rondjes rijden, en moeten ze tactieken aan het team overlaten. Maar Vettel denkt dat-ie het beter weet dan een flink aantal ingenieurs, technici en analisten.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 12:04
- Raikkonen-FAN
  
  Posts: 10.089
  Idd TJ, natuurlijk dacht vettel dat, nee Vettel weet dat! tuurlijk dacht ie dat.. wat zou jij denken in zijn positie ;)
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:13
mitchell

Posts: 2.267
De reacties die je op tv hoort zijn NIET live! Dus misschien zat er wel een minuut tussen de verschillende mededelingen aan vettel... dus om nu te zeggen dat hij in de war was klopt niet.

Tevens lijkt het me niet meer dan logisch dat ze dit soort dingen bespreken. Je wilt het in de toekomst duidelijker voor ogen hebben wat er moet gebeuren in zo\'n situatie.
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:02
Getuige X

Posts: 2.115
Jammer dat Vettel zich niet echt in een positief daglicht weet te zetten...Dat zou hem een waardig kampioen maken.
Hoop dat hij wat moois kan laten zien want anders is ie al snel \" 1 van de coureurs\"
Terwijl hij er bovenuit zou moeten steken
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:22
alflonzo

Posts: 1.891
Gewoon domme actie van Vettel dus. Met een stupide argument: Ik wilde gewoon de finishvlag zien.. Had dus wel in de gaten wat de bedoeling was maar is eigenwijs geweest.
Ik zou wel voor de mogelijkheid van een bakwissel gaan. lijkt mij een stuk interessanter dan een wapperend geblokt stukje stof. Wat een puber :-) Mag hopen dat zn bak in puin draait, dan krabbelt ie zich nog weleens op zn hoofd
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:27
ThumbsUp

Posts: 1.248
Ik zou hem eerder op het matje roepen voor de middelvinger dat die dat niet nog vaker gaat doen. En tja ik snap wel dat hij de finish vlag had willen zien. Een beetje damage control wie weet had die toch nog een puntje kunnen halen?! Weet trouwens niet hoe ver hij achter de nummer 10 reed...
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:30
De Zeswieler

Posts: 7.307
Luistrer jongens, of Vettel gelijk heeft ook niet... Als je baas je een opdracht geeft en je doet het expres niet zoals hier t geval is, dan is op t matje komen toch heel normaal?!
Ik hoop dat ze hem meteen even duidelijk maken dat die middelvinger op t schoolplein hoort.
Ik vind het heel interessant moet i kzeggen; een schendbare Vettel. Zijn onschendbaarheid en wereldklasse was ik zo moe! Ben blij de schaduwkant weer eens te zien want die leek ie vorig jaar niet eens te hebben!
Ik moet zeggen dat hij wel snel de schuld bij een ander legt, maar misschien past dat nog bij zij jeugdigheid. Affijn, leuk en interesant om te zien hoe Vettel zo\'n ploeterseizoen doorstaat. Ik hoop dan ook dat RB van dit kaliber blijft; net niet dus.
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:41
- Edgar
  
  Posts: 1.691
  eens, ik ben ook erg benieuwd hoe hij hier verder mee omgaat, nu het even niet vanzelf gaat, is het echte een kampioen die hemzelf en het team verder helpt, of gaat hij zitten mokken omdat het niet lekker gaat tot nu toe. op dit moment lijkt het het laatste, en dan word het interessant of hij deze iets mindere tijd om kan buigen in iets positiefs nu hij niet die dominante wagen heeft die hij inmiddels gewend was..
  + 0
  
  27 maa 2012 - 11:55
- Raikkonen-FAN
  
  Posts: 10.089
  Helemaal met je eens Zeswieler, behalve die laatste zin :P
  
  Ik denk niet dat Vettel zich er mentaal heeft op voorbereid dat de auto zoveel te kort kwam, daarom verwacht ik ook dat hij zichzelf de komende 3 weken herpakt en zich niet weer gek laten maken..
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:16
- DutchF1
  
  Posts: 12.432
  Ben het met je eens op die middelvinger op het schoolplein na dan....die hoort daar ook niet.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 16:50
banton

Posts: 111
Winnen doe je samen, als team. Verliezen ook. Het is dan ook niet goed te praten dat je om je eigen ego te strelen de team-orders negeert. Kortom een slechte actie van een verwent mannetje...
- + 0
- 27 maa 2012 - 11:49
- Raikkonen-FAN
  
  Posts: 10.089
  haha die laatste zin, ik ga er maar vanuit dat je alle 24 coureurs verwent vind
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:20
szixxx

Posts: 4.764
Box, box box!!
Stay out, stay out, stay out!
Stop te car, stop the car now.

Ik was op dat moment idd nogal verrast door de chaos bij RBR. Toch mooi dat Vettel dat negeert. Ik snap beide kanten wel maar de perfectie is doorbroken. Het wordt geen jaar als seizoen 2011. Althans niet met RBR vooraan ;-)

Nu zal het mij een sowieso een zorg zijn wie er vooraan rijdt. Ik vind het allemaal wel mooi. Als Ferrari overigens win zoals nu is dat extra mooi maar voor mij (zelf als Ferrari fan) geen must.
- + 0
- 27 maa 2012 - 12:09
Pietje2013

Posts: 9.060
De FIA accepteert niet dat je in de laatste ronde de auto binnen zet als je buiten de punten rijdt. Uitvallers moeten aantonen waarom ze zijn \"uitvaller\" zijn. Zou te gek voor woorden zijn als iedereen vanaf plek 11 bij de laatste bocht de pit in gaat (behalve de mensen die pitbox na start/finish hebben, die rondje eerder)
- + 0
- 27 maa 2012 - 12:42
- M4U Racing
  
  Posts: 4.499
  Daarom moet er wel een serieus probleem zijn geweest met de auto en is het dus een domme actie van Vettel.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 17:03
pokerface

Posts: 584
Ja, Vettel nu is je auto niet meer dominant en moet je racen voor wat je waard bent. En dan gaat het niet zo. En dat je dan ook nog teamorders negeert, dat toont wel aan dat je echt naast je schoenen loopt.
- + 0
- 27 maa 2012 - 12:45
Red-Stripe

Posts: 2.885
Even dit... wie herinnert zich nog dat in de eerste race van het nieuwe seizoen, toen een motor langer dan één weekeinde mee moest gaan (2005) het team van B·A·R in de laatste ronde beide auto\'s terugtrok om zo ongestraft een nieuwe motor te mogen installeren voor de volgende race (de wagens reden toen buiten de punten). De FIA heeft toen ingegrepen omdat de auto\'s niet met problemen waren uitgevallen maar de pitstraat waren binnengehaald.

Waarschijnlijk heeft iemand bij Red Bull zich dat herinnerd en gezegd dat Vettel dus NIET de pitstraat in mocht komen (dat verklaart het tweede bericht) en gezegd dat hij zijn auto aan de kant van de baan moest parkeren (derde bericht).

Ongeacht de intenties van Red Bull had Vettel moeten luisteren, hoewel ik de keuze van Vettel kan begrijpen en van Red Bull dit naar valsspelen vind neigen. Ik weet ook niet of de FIA in dit geval had ingegrepen. Ten slotte had de FIA in 2005 gezegd tegen B·A·R dat het team niet met problemen was uitgevallen en daarom een officiële waarschuwing kreeg. Als het team je zegt dat je moet binnenkomen - buiten blijven - je auto aan de kant moet zetten dan heeft de FIA sterke aanwijzingen dat je niet direct een terminaal probleem hebt aan de auto maar gewoon ordinair een versnellingsbak wilt wisselen. En dat is tegen de reglementen, waarop een straf kan volgen. Wellicht realiseerde Vettel zich dat?
- + 0
- 27 maa 2012 - 13:43
- mitchell
  
  Posts: 2.267
  @Red-Stripe
  
  ik deel jou mening, al wilde ik niet het vuurtje opstoken. Ik heb ergens gelezen dat er problemen met de versnellingbak van vettel waren, en dat ze zodoende ongestraft de bak konden wisselen. Indien dit het geval zal zijn, zal dit wel naar buiten komen tijdens de GP van China over 2.5 week;) Ik wil niet direct zeggen dat dit vals spelen betreft, maar red bull maakt handig gebruik van deze regel;)
  + 0
  
  27 maa 2012 - 14:06
- Raikkonen-FAN
  
  Posts: 10.089
  interessant Red-Stripe! dank u voor deze informatie
  + 0
  
  27 maa 2012 - 15:23
- RogerZzz
  
  Posts: 9.263
  @Red-Stripe:
  
  Het opzoeken van de mazen in de wet in welke vorm dan ook hoort bij de F1, ook bij RBR. Het verschil met de traditionele top-teams is dat RBR pretendeert op één of andere holy crusade te zijn, met hun zogenaamde gelijke kansen voor de coureurs en een grote mond als een ander team iets doet of zegt.
  
  RBR is sinds de regelwijziging steevast een frontrunner:
  In 2009 waren ze titelkandidaat, maar hebben ze het zelf laten liggen door gebrek aan ervaring van zowel coureur als team.
  In 2010 waren ze titelkandidaat, en hebben ze ondanks een hoop fouten twee kampioenschappen binnengesleept.
  In 2011 waren ze titelkandidaat en ongenaakbaar!
  
  Met de wijsheid die ze vandaag de dag hebben zouden ze toch een eind moeten komen, zelfs als de auto niet zo dominant is als in \'10-\'11. Ik ben niet RBR\'s grootste fan (zacht uitgedrukt) maar neem ze deze aktie niet heel erg kwalijk.
  + 0
  
  28 maa 2012 - 01:25
Red-Stripe

Posts: 2.885
Even dit... wie herinnert zich nog dat in de eerste race van het nieuwe seizoen, toen een motor langer dan één weekeinde mee moest gaan (2005) het team van B·A·R in de laatste ronde beide auto\'s terugtrok om zo ongestraft een nieuwe motor te mogen installeren voor de volgende race (de wagens reden toen buiten de punten). De FIA heeft toen ingegrepen omdat de auto\'s niet met problemen waren uitgevallen maar de pitstraat waren binnengehaald.

Waarschijnlijk heeft iemand bij Red Bull zich dat herinnerd en gezegd dat Vettel dus NIET de pitstraat in mocht komen (dat verklaart het tweede bericht) en gezegd dat hij zijn auto aan de kant van de baan moest parkeren (derde bericht).

Ongeacht de intenties van Red Bull had Vettel moeten luisteren, hoewel ik de keuze van Vettel kan begrijpen en van Red Bull dit naar valsspelen vind neigen. Ik weet ook niet of de FIA in dit geval had ingegrepen. Ten slotte had de FIA in 2005 gezegd tegen B·A·R dat het team niet met problemen was uitgevallen en daarom een officiële waarschuwing kreeg. Als het team je zegt dat je moet binnenkomen - buiten blijven - je auto aan de kant moet zetten dan heeft de FIA sterke aanwijzingen dat je niet direct een terminaal probleem hebt aan de auto maar gewoon ordinair een versnellingsbak wilt wisselen. En dat is tegen de reglementen, waarop een straf kan volgen. Wellicht realiseerde Vettel zich dat?
- + 0
- 27 maa 2012 - 13:56
mr.Monza

Posts: 9.860
En we weten allemaal wat er met ongehoorzame jongetjes gebeurt bij Red Bull, vraag dat maar aan Alguersuari ;)
- + 0
- 27 maa 2012 - 14:14
- RogerZzz
  
  Posts: 9.263
  Ja, daarom is het zo vreemd dat Webber vrijwel iedere instructie negeert maar gewoon mag blijven. Dat is het nadeel van de opstelling van Red Bull; geen geloofwaardigheid! Vettel ziet hoeveel krediet Webber heeft, wat kan hij dan wel niet allemaal maken voordat ze boos worden? Als hij zijn teamgenoot van de baan rijdt geven ze hem een aai over de bol, dat weet-ie al.
  + 0
  
  28 maa 2012 - 01:33
- mr.Monza
  
  Posts: 9.860
  Misschien vind Mateschitz dat wel bij het rebelse imago van Red Bull passen, zo\'n onaangepaste Aussie, die af en toe z\'n eigen regeltjes maakt.
  Maar dat z\'n kroonprins, z\'n ideale schoonzoon dat doet, \"nein, nein, nein!\"
  Op het matje komen bij Horner? \"are you f*cking kidding me?\"
  + 0
  
  28 maa 2012 - 09:05
L.Hamilton

Posts: 7.028
Ik hoop dat Redbull Racing dit hele seizoen een minder goede auto heeft. Dan kunnen we nog veel meer genieten van zijn frustratie. Laat het hem nu maar lekker bewijzen in een minder goede wagen tov de top. De ware Vettel komt dan ten boven zodra een heel groot aantal % niet meer te danken is aan zijn geweldige auto. Iedereen sprak ook dat Vettel zo geweldig foutloos kan rijden en zeer constant is, maar in deze situatie gaat hij ongetwijfeld nog veel meer fouten maken.
- + 0
- 27 maa 2012 - 16:40
- Raikkonen-FAN
  
  Posts: 10.089
  \'\'Ik hoop dat Redbull Racing dit hele seizoen een minder goede auto heeft.\'\'\'
  
  Ja, dan kan Lewis WK worden :)
  + 0
  
  27 maa 2012 - 19:37
- Speedpuppet
  
  Posts: 9.485
  Zielig hoor, moeten we nu gaan roepen dat we vorig jaar ook van Hamlap z\'n frustraties hebben genoten? come on....
  
  Wat is dat toch altijd, die afgunst tegen andere coureurs van somige leden hier??? Erg kinderachtig. Zo is er waarschijnlijk bij het voetbal ooit hooliganisme ontstaan...
  + 0
  
  27 maa 2012 - 20:21
- L.Hamilton
  
  Posts: 7.028
  @Speedpuppet
  
  Ik gun Vettel helemaal niets meer in de F1 wereld. Vind het een onwijs vervelend verwend mannetje op en om de baan heen. Kan er niks aan doen. Buiten de F1 wereld komt hij overigens wel normaal en in het algemeen leuk over.. Teminste, zover ik weet en gezien heb.
  + 0
  
  27 maa 2012 - 21:46
Supa

Posts: 2.488
Horner is gewoon een vieze smeerlap. Dat ik dit op internet moet lezen is echt zwak, los die shit gewoon intern op!
- + 0
- 27 maa 2012 - 21:42