Ferrari zet deur voor Massa op een kier richting 2013

blijkbaar is er voor ferrari toch een goede reden om massa binnen het team te houden...

Zou die Braziliaanse bank er dan wat mee te maken hebben?

@Calvin: lees mr Monza hier een stukje onder Calvin.

Zeswieler: Santander is geen Braziliaanse bank, maar een Spaanse bank.
En die is daar gekomen door FA.
Voor de rest ben ik het wel met je eens. Dit begint een beetje zielig te worden.

Santander is een Spaanse bank met een grote afzetmarkt in Brazilië, en daar is Massa het gezicht van.

Volgens mij kan het maar twee dingen betekenen dat Ferrari Massa zo lang aanhoudt:
- De invloed van de Santander-bank ivm de Braziliaanse markt (hoewel een niet scorende coureur nou ook niet zo waardevol is, ook niet voor een sponsor)
- Massa verricht veel testwerk tijdens de races
Pure loyaliteit kan het niet meer zijn. Ze hadden allang met opgeheven hoofd afscheid van Massa kunnen nemen.

@ Alynsa:
haha ja dat weet ik. Ik bedoel dus de braziliaanse tak van die spaanse bank. Brazilie is hun grootste afzetmarkt zo las ik..

True, maar dat waren natuurlijk wel andere tijden. Destijds had Ferrari niet het aanzien dat het nu heeft en waren niet alle ogen op ze gericht. Tussen 1979 en 2000 pakte Ferrari geen enkel coureurskampioenschap, nu is het een team dat geacht wordt elk jaar voor de titel te kunnen gaan.

Het gaat er niet eens zo zeer om dat het toen andere tijden waren.
Ik wil er alleen mee aangeven dat het verschil tussen Schumi en Irvine toen net zo groot was als Alonso nu met Massa.
Laten we 1997 even nemen als voorbeeld , Schumacher pakt dat jaar 5 overwinningen en grijpt NET naast de titel , terwijl Irvine geen enkele overwinning had geboekt.
1998 is haast hetzelfde verhaal maar toen had Schumacher zelfs 6 keer gewonnen en Irvine wederom geen enkele keer.
Ik zie weinig verschil tussen Alonso/Massa en Schumacher/Irvine.

Daar heb je inderdaad gelijk in, die verhoudingen qua puntenaantal lagen min of meer gelijk. In 1997 had Schumacher zelfs ruim drie keer zo veel punten als Irvine, tot zijn diskwalificatie.

Ik vermoed alleen dat als Alonso nu zijn been breekt, Massa niet zo snel zijn rug zal rechten en het stokje overneemt. Een belangrijk verschil is dat Irvine een kilo eigendunk met zich meedroeg terwijl Massa inmiddels flink emotioneel geknakt is.

Ik denk ook dat het veer/schroef incident van Massa ook veel impact heeft gehad op Massa.
Het is wel heel toevallig dat Massa na dat incident weinig tot niets meer heeft laten zien.
Dat heeft Irvini natuurlijk niet meegemaakt , dus heel eerlijk kun je het ook weer niet met elkaar vergelijken.
Nu is natuurlijk de vraag , zijn Schumacher en Alonso nu zo goed of zijn Irvine en Massa zo slecht?
Alonso heeft ook een tijd bij Mclaren gereden samen met Hamilton en je zag dat Alonso geen overmacht had op z,n teamgenoot , sterker nog ze eindigden exact met hetzelfde puntenaantal.
Schumacher nu met Rosberg , de overmacht van Schumacher is nu ook totaal verdwenen , ok Schumacher is nu wat ouder , maar ik ben zeker van overtuigd dat als deze Rosberg met de kwaliteiten wat hj nu heeft in die tijd samen met Schumacher bij Ferrari had gereden , de overmacht van Schumacher ook niet zo heel groot zou zijn geweest , als Schumacher het uberhaupt had gewonnen...
Dus ik geneigd om te geloven dat Massa en Irvine toch echt niet z,n geweldige coureurs waren.

Verschil is dat Irvine iets beter werd en Massa van een winnaar een matige coureur is geworden...ik geloof de berichten over dat hij moeite met de banden heeft ook wel enigzins

Omdat ze Alonso wilden hebben en omdat Kimi zelf ook weg wilde. Massa ligt bovendien veel beter in de familie en is bereid zich naar de wensen/grillen van het team te vormen. Het enige minpuntje is dat hij niet kan rijden...

@Rudi: men leest graag in je laatste zin tussen jouw woorden \'niet\' en \'kan\' de woorden \'meer zo goed\'.
Dat ontmoedigt een aloude discussie lijkt me. ;-)

Oh, maar dat mag men ook best lezen hoor ;)

a. Brazilianen zijn niet blind voor de prestaties van hun landgenoot. Ze kopen ook geen FIAT of doen geen bankzaken bij Santander omdat Massa daar rijdt. Het is in de f1 nog niet zo gek als de Spaanse voetbal. Erg ver gezocht.....

b. Hij kan een GP een verouderde onderdeeltje hebben gehad, maar Massa heeft structureel gebrek aan snelheid.

c. Alonso is snel, maar verschil met Massa is erg groot. Vergeet niet dat Alonso nieuw kwam bij Ferrari en Massa al helemaal bekend was bij team.

Je hoeft je voor mij niet te verontschuldigen Damon, ik maak de calls niet bij de Scuderia, elke andere coureur zou eind 2011 al vervangen zijn, waarom Massa niet? Ik heb geen idee, maar waarschijnlijk omdat er geen geschikte vervanger was, misschien was die er wel, maar werd Ferrari onaangenaam verrast dat Kubica\'s hobby hem bijna het leven kostte.

Ik hoef jou niet te vertellen dat F1 heel veel politieke spelletjes inhoudt, Massa is het gezicht van Banco Santander in Brazilie, zoals ik al eerder schreef, en dat is een grote markt voor ze, met een enorm groeipotentieel, zou ook mee kunnen spelen.
Doordat Hamilton dezelfde functie bekleedt in de UK is Santanders naamsbekendheid in een jaar tijd van 20 naar 80% gegroeid.
Daarbij komt dat Ferrari dondersgoed beseft dat de coureur die naast Alonso instapt, sterk in zijn schoenen moet staan, Alonso is een uiterst aimabele kerel, maar wel een historisch goede coureur, en op zijn werk een kannibaal zonder mededogen en genade, het inhalen in de pitingang van Massa in China was een mooi voorbeeld, voor Alonso is winnen alles, een over mijn lijk mentaliteit, net als Schumacher, Senna, en meer grote kampioenen, en eerlijk gezegd zou ik het niet anders willen zien.

De kans is dus groot dat mocht Ferrari een midseason coureurswissel overwegen, de beste man, tegen het eind van het seizoen mentaal volledig vernietigd is door Alonso, dat en de druk van buitenaf is waarschijnlijk een van de redenen, plus bovenstaande, dat Perez er nog niet zit, de kans dat hij het seizoen volledig afgebrand beëindigd is gewoon te groot, daarbij, ik geef het je te doen, voor wie dan ook, om even in een andere auto over te stappen.

Sutil maakt dat niet uit, die wil zo graag terug, die zou die kans met twee handen aangrijpen, maar zou hij dan wel met regelmaat in de punten rijden? Dat geldt eigenlijk voor alle kandidaten die we de revue hebben zien passeren, gaan ze het beter doen nadat ze koud in de F2012 stappen, zonder mogelijkheid om te wennen of te testen?

Ferrari zit hier enorm mee in zijn maag, en zoals RogerZzz zei, de beste oplossing zou zijn dat Massa lekker wat puntjes gaat meepakken, dan is er even rust in de tent, maar ja dat doet hij vooralsnog niet, een duivels dilemma voor de Scuderia, en de druk wordt bijna onmenselijk, vooral op Massa, en woordvoerder Luca Colajanni moet ook aardig werken voor zijn centjes de laatste tijd ;)

Dat ze nu zeggen dat Massa zelfs een overweging zou zijn voor volgend jaar, geloof ik helemaal niets van, dat is een mooi gebaar om de druk wat weg te nemen bij Felipe.
Het begint er steeds meer op te lijken dat de gifbeker helemaal leeg moet voor Massa en Ferrari, en hij dus daadwerkelijk het seizoen afmaakt.

Tot die tijd rest er maar een ding:\" come on Felipe, keep your head high and your foot down, and drive like there\'s no tomorrow, you can do it sunshine, who\'s the daddy of Monaco? Grrrreat job son\". Aan Smedley zal het niet liggen.

Prachtig verwoord Mr.Monza! Voor zover ik er iets over kan zeggen sla je de spijker precies op zijn kop.

Toch hoop ik puur voor Massa - ook al ben ik zeker geen fan van hem - dat hij halverwege vervangen wordt. Hij kan wel een half jaartje vakantie gebruiken om alle frustraties goed te verwerken voordat hij volgend jaar weer met een schone lei in de anonimiteit van een achterhoede-/middenmootteam begint. Met die korte winterstops van nu zou hij die frustraties en twijfels wellicht nog met zich meedragen als hij het seizoen afmaakt.

Verhaal rondom sponsering is grote onzin. Geen Braziliaan zal op die reden rekening opzeggen. Banco Santander is een grote Spaanse bank. Hebben alle Spanjaarden hun rekening opgezegd toen Alonso in 2008 weg ging bij McLaren met heftige ruzie en Santander bleef sponsor?

Ik denk dat Ferrari meer geld rond WK punt kost met Massa dan dat ze een sponsor verliezen.

Dat zou ik niet te hard roepen ARW!

Ayrton Senna had in Banco Nacional een jarenlange persoonlijke sponsor met wie het na zijn dood in rap tempo zwaar bergafwaarts ging. Deze bank kwam hierdoor binnen een jaar tijd op de rand van een faillissement te staan, en is uiteindelijk door een andere bankketen overgenomen.

Hoe je het ook mag wenden of keren, in een land als Brazilië is dat scenario dus wel degelijk mogelijk.

Dat de bank niet overleefde had met geen andere factoren te maken, maar met de dood van Senna. Yeah right. Straks gaan we roepen dat als ING stopt met sponsoren van Nederlandse elftal, weer een nieuwe steunronde moet komen.

mr.Monza prachtig stuk. Ik lees steeds meer je topics/commentaren.

@DH wij weten hoe je hebt uitgehaald naar Maldonado en wat daar van gekomen is. Nu heb je een ander slachtoffer Massa.

Wat er met Massa aan de hand is weet ik niet, vind het wel jammer. Mr Monza kan gelijk hebben naast Alonso rijden kan dodelijk zijn voor je carriere. Ferrari tracht hem gelukkig te steunen en dat vind ik weer mooi van het team. Ik hoop dat hij uit dit dal komt.

Verder denk ik als zijn prestaties zo blijven dat hij zelf de handdoek in de ring gooit.

Maar @DH ga door met het kraken van Massa. Het is niet te hopen als hij een GP wint dan is er maar een mogelijkheid voor jou, met je staart tussen de benen van dit forum vertrekken.

@ARW:

Over het omvallen van de aan Senna gerelateerde bank kan ik geen uitspraken doen, maar feit is wel dat de invloed van Santander binnen Ferrari niet mag worden onderschat. Toen Ferrari de 5-jarige deal bekend maakte, was Luca di Montezemolo er als de kippen bij om geruchten over eventuele invloed van Santander de kop in te drukken:

\"The role of Santander? Certainly, they are happy, but it is not the sponsors that choose the drivers: we have never operated like that and we never will.\"

Interessant dat hij dat zegt op dat moment. Want waarom zou hij de komst van de meest succesvolle coureur sinds Schumacher op enige wijze moeten verdedigen? Vanwege de gigantische afkoopsom die ze aan Raikkonen hebben betaald misschien? Dat doen ze echt niet alleen maar omdat Alonso Raikkonen niet als teamgenoot zou dulden, als dat al waar is.

Anyway, Massa lag al kweeniehoelang vast tot eind 2012, en Santander ging er waarschijnlijk vanuit dat deze nog wel verlengd zou worden. Think again! Maar zolang de huidige overeenkomst gerespecteerd wordt kunnen ze er niets van zeggen.

Ik denk overigens wel dat als Ferrari Hamilton vast zou leggen als opvolger van Felipe, dit een ware bankrun teweeg zou brengen in Brazilië :P Jammer voor ons, mr.Monza!

Dat zie ik Massa nou echt niet doen. Hij heeft daar veel te veel vrienden voor het leven zitten. Hij is geen Nelsinho.

Braziliaanse temperament. Ken je verhaal van Barichello nog?

Nee? Welk verhaal?

@ARW 18 May 2012 12:56:

Rubens is een jankerd wat betreft zijn verleden bij Ferrari, dat was enkel een zielig verhaal en hij wist dondersgoed dat hij 2e man was. Schumacher zat er immers al even voordat hij daar kwam.
Daarnaast zou hij nu (bericht van 2 weken terug) zo weer in die Ferrari stappen als ze hem bellen zonder terug te kijken naar het verleden. Door alleen dat al te zeggen weet ik meer dan genoeg.

Ik zou niet weten waarom Massa dat niet zou doen.....Massa is toch ook duidelijk 2e coureur. Je weet nooit wat hij gaat roepen om zijn verdere loopbaan binnen f1 nog enigszins geloofwaardig te maken.

@ARW:

Omdat Massa ruggengraat heeft.