Hulkenberg en Sutil willen stoeltje van Massa

Vettel gaat niet naar Ferrari om de volgende reden: Ferrari heeft altijd met een duidelijke eerste en tweede rijder gewerkt. Als Vettel naar Ferrari gaat dan is het om Alonso te vervangen. En aangezien ik Alonso niet voor 2015 zie stoppen, blijft Vettel nog voorlopig waar hij nu is.

Nog een jaar Massa is zelfs voor Ferrari een te groot financieel verlies. Je wilt niet weten hoeveel miljoenen er valt te verdienen met constructeurstitel. Ook al zou Alonso dit jaar kampioen worden, door gebrekkige Massa lopen ze meer dan 100 miljoen USD mis in winst constructeurstitel.

@ARW,
Ik verzin het niet hè. Maar voor mij gevoel hadden ze allang de nieuwe coureur aan moeten kondigen als deze zou komen. Dat ze dit uitstellen tot zelfs na Monza verraad voor mij een hoop.

Ik ken in ieder geval twee coureurs die het stoeltje niet willen:
1. Alonso (tja, die heeft het andere stoeltje al)
2. Webber (die gaf toch de voorkeur aan Red Bull)

Het zou wat zijn als Schumacher nog 1 jaar voor Ferrari zou racen voor hij er definitief mee stopt.....ik zie het niet gebeuren, maar dromen mag nietwaar?
Verder denk ik id dat Massa aan zijn laatste seizoen bezig is bij Ferrari, kan me niet voorstellen dat ze nog met hem door willen gaan. Zoals gezegd kost het teveel geld.
En Hammi zie ik ook niet bij McLaren blijven als het zo doorgaat als nu het geval is, dan zou Ron Dennis nog wel eens aan Kimi kunnen gaan denken.......... ;)

ik ben het op een aantal punten eens;

ik ben een beetje ?Hamilton bij McLaren-moe?), ja, dat ben ik helemaal (doodmoe zelfs)

maar ik zou persoonlijk graag Vettel naar Ferrari zien gaan, heb deze rijder echt hoog zitten, denk dat hij daar misschien wel Schumacher tijden zou doen herleven.
2x kampioen is natuurlijk al een prestatie van formaat, en nu dit seizoen waardoor hij denk ik een completere en nog betere coureur wordt, met de juiste groep engineers etc om hem heen zou ik hem daar zeker nog een aantal titels scoren

Wat betreft de move van Lewis naar RB, daar heb ik zo mijn twijfels bij, denk in de eerste instantie dat Lewis aan zichzelf moet werken, RB komt naar de buitenwereld met hun softdrink imago wel als sympathiek team over, maar intern geloof ik dat de rijders ook daar net zo strak gehouden worden als bij Mclaren, zoals we vorig jaar een aantal maal hebben gezien met zowel Webber als Vettel, denk dat ook een Hamilton daar in dezelfde situatie terecht zal komen.

Ik denk niet dat veel teams op het gedrag van Hamilton zitten te wachten. Vooral na het voorval van afgelopen weekend.

nou nou nou, slechter dan massa kan niet? Massa heeft een uitstekende staat van dienst voor Ferrari(anders rijd hij er niet al bijna 7 JAAR), is 2de geworden in 2008, en sindsdien moest hij rijden in dienst van zijn teamgenoot.. Hij is voor ferrari een goede tweede coureur (geweest), hij heeft nooit geklaagd over zijn teamgenoot en is altijd positief naar buiten geweest.

Vergeet niet dat Alonso echt een klasse apart is, net als hamilton (in zijn goede doen) en vettel.

van Coureurs als Perez, Hulkenberg, Sutil moet ik eerst maar zien of zij wel de nieuwe sterren zijn... De MEESTE coureurs zullen het afleggen t.o.v. Alonso. En bij ferrari willen ze niet twee gelijkwaardige coureurs, maar een eerste coureur en een tweede coureur die alles doet voor de eerste coureur. Tevens is het niet geheel duidelijk of Massa niet tijdens de vrije trainingen meer testwerk verricht(nieuwe onderdelen) dan Alonso, zodat Alonso zich meer kan bezig houden met de setup voor het weekend(deze geruchten lees je het hele seizoen al op diverse sites, en dat dat ook een goede reden is voor ferrari om Massa zo lang te blijven steunen). Zoals je zag met kimi, toen Alonso kwam werd hij zonder pardon aan de kant geschoven, dus als ferrari dat had gewild met Massa hadden ze dat al lang gedaan.....

Dat snap ik dus ook niet. Perez is snel, volwassen voor zijn leeftijd, leergierig en gaat tot slot echt niet Alonso voor de voeten liggen.
Maar Ferrari lijkt zeer zelden voor jonge coureurs te willen kiezen.

Perez is echt klaar voor de volgende stap naar een topteam.

@Mitchell,
Wat Massa gepresteerd heeft is leuk, maar dat was vóór 2010 en is al een hele poos geleden. Aan die cijfers hebben we geen bal meer. De Massa van nu kan gewoon beter vertrekken. Wanneer was zijn laatste podiumplaats? Ik weet het niets eens meer, kun je nagaan. En dat in een overduidelijk podium-waardige auto. Perez heeft er al 2 dit jaar. Nee, slechter dan Massa kan Perez het niet doen. Integendeel.

@damon,

blijkbaar denken ze er bij ferrari anders over... Blijkbaar zijn ze bij ferrari toch tevreden over Massa anders hadden ze massa al lang en breed op straat gezet... En ja, wie zal het nu beter weten...

En of de auto Podium-waardig weet ik niet, ik weet wel wat Alonso in geweldige vorm verkeerd, en meer uit een auto kan halen dan menig ander.

@damon

wat is volgens jou dan de reden waarom ze Massa niet aan de kant hebben geschoven?

@Mitchell,
Ferrari niet podium-waardig? Kom op man. Kijk, in Maleisië won Alonso omdat hij briljant was. Maar in deze fase van het seizoen is die Ferrari echt niet slecht meer. Alonso is briljant, maar het is geen God ofzo die een middelmatige auto steevast de top 3 in kan loodsen, dan kan niemand namelijk. In 2011 was deze auto trouwens ook gewoon podiumwaardig.

Waarom ze Massa niet aan de kant hebben gezet? Massa is geliefd bij Ferrari, zeker na zijn ongeluk gaan ze hem natuurlijk snel eruit zetten, ondanks dat hij eind 2010 al zeer matig was.

Vanaf daarna hebben ze misschien de hoop gehad dat Massa weer in vorm zou raken. En daarnaast is het natuurlijk mooi meegenomen dat hij Alonso niet in de weg rijdt.

Maar kom op, ga nou niet doen als Ferrari geen podium-waardige auto heeft. Als je dat niet in kan zien weet ik het echt niet meer en wordt deze discussie zinloos. Tal van rijders: HUL, DIR, PER, WEB, BUT, RAI als voorbeelden zouden het echt beter gedaan hebben.

@damon

blijf lekker coureurs afzeiken, want iedereen is toch beter dan Massa en Maldonado...

Ben blij dat jij lekker thuis achter je computertje zit, en niet een van de teambazen bent....

@Mitchell,
Kijk.. dit vind ik dus zo jammer. Wat een kinderachtige reacties. Dit is dus een typisch voorbeeld waarbij je alleen maar op mijn negatieve berichten reageert en nooit op mijn positieve.

Ja, ik ben negatief over Maldonado en Massa. Is dat onterecht dan?

Maar hoogstwaarschijnlijk lees jij nooit mijn stukken over jongelingen als Hülkenberg, Perez en Di Resta? Nee, want daar reageer jij nooit op.
Maar dit zijn jongens waar ik mee steevast POSITIEF over uitlaat. En logisch ook, die jongens doen het geweldig.

Ere wie ere toekomt en kritiek wie kritiek toekomt. Massa presteert Ferrari onwaardig, en dat is niet alleen jammer voor de fans, maar ook voor jongens die veel talent hebben. Deze Ferrari plek wordt nu namelijk bezet gehouden.

Kap nou eens met dat \'selectief lezen\' en kijk ook eens hoe vaak ik mij positief uit over coureurs. Of wil je dat niet lezen ofzo?

Nogmaals (want dit lees je wel), ik ben zéér onder de indruk van Hülkenberg, Perez en Di Resta en ik zie ook veel potentie in Ricciardo, Vergne en Pic.. waarvan de eerste 2 misschien net iets te vroeg gebracht zijn en daardoor tijd nodig hebben.

Verder vind ik de come-back van Raikkonen geweldig en vind ik het Schumacher (iemand waar ik vaak ook kritiek over heb) dit jaar gewoon erg goed doen.

Dus ja... dat afzeiken van coureurs valt wel mee Mitchell. Dat geldt met name voor MAL/MAS en SEN. En ga nou niet doen alsof dat allemaal zo onterecht is.

@Damon

Alonso is briljant, maar het is geen God ofzo die een middelmatige auto steevast de top 3 in kan loodsen

wat mij betreft sla jij de spijker hier ff snoeihard op zijn rotkop,
valt me op dat iedereen hier nogal vol zit van Ferando, ik vind het een goede coureur, een vd betere van het veld zelfs, maar hij doet echt geen dingen die \"onmogelijk\" zijn omdat de auto middelmatig zou zijn,
daarom, zoals ik boven al vermelde, denk ik dat er een paar andere rijders uit het veld als ze bij Ferrai zouden rijden deze prestaties zouden kunnen evenaren of zelfs misschien verbeteren; bijvoorbeeld;
Lewis (maar die moeten ze daar niet willen)
Vettel, die zou ik persoonlijk graag daar zien denk dat die combinatie een succesvolle wordt, vraag me niet waarom, ik kan het niet onderbouwen omdat het slechts een gevoel is

@ mitchell

Je hoeft me niet te overtuigen van de kwaliteiten van Massa. Maar we zien allemaal een verschil van dag en nacht tussen de Massa van voor en na juli 2009. (uitzondering daargelaten, die ook in 2007, 2008 en 2009 onzinnig liepen te blèren dat Massa niet kon rijden ondanks alle overwinningen, poles en een bijna kampioenschap.) De Massa vanaf 2010 is niet de Massa waarvoor ik op het puntje van mijn stoel zat. Hij zal inderdaad intern nog wel iets heel goed doen, anders zie ik niet in waarom ze hem een nieuw contract willen geven.
Nou is naar mijn gevoel het verschil in rondetijden dit seizoen niet heel groot met Alonso, maar je mag die Ferrari toch tenminste wel een keer op het podium zetten als je teamgenoot 1e staat in de tussenstand.

Tuurlijk is Alonso een klasse apart, maar dat was Raikkonen ook en die kon Massa wel aan.... voor zijn ongeluk.... :-(

@Mitchell
Ik ben het volkomen met je eens: de Ferrari is (ook nu) absoluut geen podium waardige auto. Dat Alonso hier toch zeer geregeld het podium mee haalt is dan ook een diepe buiging waard en toont hoe briljant deze man momenteel aan het rijden is. Wat Massa in deze auto laat zien is naar mijn idee meer realistisch aan waar de Ferrari werkelijk staat, al rijdt Massa hier wellicht een fractie onder: maar ZEKER niet zoveel als menig poster hier keer op keer verkondigt.

Persoonlijk ben ik absoluut geen Massa fan, maar kijkend naar de wagen die Ferrari neergezet heeft moeten we er vanuit gaan dat Massa het echt zo slecht niet doet. De technische mensen binnen Ferrari zullen dat ongetwijfeld ook zien en weten. De enige reden waarom Ferrari deze Massa naar mijn mening dan ook nog niet op straat gezet heeft is omdat ze weten dat hij naar het kunnen van de wagen gewoon heel behoorlijk aan het rijden is en wat Alonso met die auto doet gewoon geniaal en buiten proportioneel is.

Daarbij verdenk ik Ferrari er sterk van dat ze Massa momenteel (zoals je al suggereert) vooral gebruiken om Alonso sterker te maken. Massa momenteel vooral wordt ingezet als adjudant van Alonso om tijdens vrije trainingen testwerk te verrichten zodat Alonso zich VOLLEDIG op de setup kan richten. Als dat zo is krijgt Massa daar nauwelijks kans toe waardoor deze met een verre van optimale setup moet kwalificeren en racen.

Ik ben ook volkomen met je eens dat het maar goed is dat het soort mensen hier welke zulke loze kreten neertikt GELUKKIG thuis achter hun pc\'tje zitten en niet tot de teambazen der F1 behoren.

@FLY BY WIRE 05 Sep 2012 11:28

Ik (en wellicht ook Ferrari) vind Perez niet overtuigen dit seizoen. Heeft 75% van zijn puntentotaal gescoord in amper 2 races. En dat terwijl Sauber een redelijke goede wagen heeft. Ferrari is op zoek naar iemand die consistent is en dan lijkt mij Massa de betere keuze.

@James,

Voor een consistente rijder vind ik Massa dan wel erg weinig in de top 6 eindigen. Al helemaal voor iemand met zóveel ervaring en zóveel Ferrari jaren achter zijn naam.

Daarnaast is de Sauber, overall gezien (dus gemiddeld over de circuits genomen) natuurlijk gewoon minder dan de Ferrari.

De huidige Ferrari wordt zwaar onderschat. Men doet alsof het een bolderkar is. Met een bolderkar sta je niet aan de leiding van het klassement met 24 pt. Dat is na een half seizoen sinds 1950 nog nooit iemand gelukt.

Alonso is briljant maar je kan niet alles op zijn conto schuiven. Ferrari is gewoon weer terug.

@James,
Ik heb nog even gekeken.

Perez heeft dit jaar 5 puntenfinishes, waaronder 2 podiums.
Massa heeft dit jaar 6 puntenfinishes, geen podiums.

1 puntenfinish meer noem ik dan nou niet echt veel consistenter, al helemaal niet voor een Ferrari rijder.

En.. don\'t shoot the messenger he, ik plaats slechts de resultaten/statistieken hier op het forum.

@DRF,
Helemaal met je eens. Als je een schoolrapport zou geven voor zijn prestaties vóór de F1 dan is een 9 of 10 op zijn plek.

Toch zie ik Hülkenberg dan liever later bij McLaren. Zie je het al voor je? Hülkenberg die naar teamorders moet luisteren bij Ferrari? Dat is Hülkenberg-onwaardig. Hülkenberg is iemand die voor P1 moet kunnen strijden en ook mág strijden.

@Lars,

Alonso zit t/m 2016 bij Ferrari, en heeft te kennen gegeven dat hij wel langer wil blijven als de drive en motivatie er nog is.
Wat betreft het talentenprogramma van Ferrari heb je zeker een heel goed punt, zo wordt er in Italie ook over gedacht, en Giancarlo Minardi die door de Italiaanse autosportbond is aangesteld om jong talent meer te laten doorstromen naar de koningsklasse, is bijna kind aan huis bij Di Montezemolo, de grote baas blijft echter bij zijn standpunt dat het een grote ervaring en volwassenheid vereist, eer je in een Ferrari stapt.

Alonso zit t/m 2016 bij Ferrari? hmm, daar gaat voorlopig mijn Vettel/Ferrari mening, jammer, of ze moeten bij Ferrari een beetje van het 1e en 2e rijder-principe afstappen en het aandurven 2 toprijders aan te stellen zoals McLaren

Sutil\'s situatie heeft helaas alles te maken met het Sjanghai incident en de daaropvolgende veroordeling, of dat nou terecht is of niet, het is wat het is voor Sutil.

De ultieme stunt: Hamilton gaat naar Mercedes en Schumacher doet alsof hij wederom met pensioen gaat. De hele rijders-caroussel komt vervolgens op gang en net voor Kerst doet Ferrari een \'Torro Rosso-tje\' en zetten ze Massa op straat ten faveure van Schumacher!

I\'m dreaming of a red Xmas! ;-)

hoop nog altijd op het rijdersduo Schumacher en Hamilton bij Mercedes GP, Rosberg mag naar McLaren