Hulkenberg bovenaan verlanglijstje Ferrari

En ontopic zie ik de Hulk graag naast Alonso plaats nemen en gun Rosberg nog wel een nieuw avontuur bij een team als Mclaren.

offtopic moest het dus zijn! Goeiemorgen..

kom je iets te kort brracing?

het is altijd leuk als er extra vrouwen erbij zijn, maar het ligt wel aan de context :)

Je mist dus te weinig vrouwen... dus er zijn er nu te veel?

Jij snapt hem Eddy..vrouwen+klagen=

Nog even inhakend op je betoog van gisteren; coureur(s) continu denigrerende bijnamen geven (flipje, flipper, flippo...) wekt weinig sympathie bij zijn fans. ;-) En we weten ondertussen dat jij dat niet bent.
Noem het beestje gewoon bij het naampje.

En o.t.: Ferrari kan wat mij betreft ook beter voor Perez gaan. Maar pff ik hoor al 6 jaar lang 300 namen voorbij komen die Massa zullen gaan vervangen.

@Fly,
Ach, de toon is toch al gezet:). Zolang ik het heb over \'El Matador\' \'De Vinger\' of \'der Rekordmeister\' zal vast er niemand problemen mee hebben. Maar we zijn immers gewend dat men wat chaggo reageert als we het hebben over de Flippo\'s, MaldonaDOMS en Bruno Lalli\'s van deze wereld.
Ik ga me er niet meer druk om maken, en dat is wellicht nog het beste ook:)

Inderdaad, en als er daadwerkelijk betere coureurs op de markt zijn dan Massa zoals hier wordt beweerd dan vraag ik me wel af waarom Ferrari al 7 jaar aan hem vast houdt.

Tevens is Ferrari ook een andere dimensie; rijd je een slechte race dan word je gelijk afgebrand in de pers. In scherp contrast met Force India waar je bij 1 goede race (en ook niet toevallig in Spa waar ze het meestal goed doen) dan ben je de volgende week al op weg naar Ferrari...

Perez heeft 75% van zijn puntentotaal in 2 races gescoord; is die dan klaar voor Ferrari waar ze naast Alonso graag een consistente coureur willen?
Ik zeg niet dat Massa een wereldcoureur is maar op dit moment zijn er minder rijders dan je denkt die het even goed zouden doen in die tweede Ferrari, waar je automatisch voorrang moet geven aan Alonso, zowel bij de ontwikkeling van de wagen als bij de strategische beslissingen. Dit soort dingen worden al wel eens onderschat en kunnen van doorslaggevend belang zijn als het veld zo dicht bij elkaar ligt zoals we dit seizoen meemaken.

@Damon,
Ik ben het helemaal met Fly eens. Het gaat om denigrerende, neerbuigende bijnamen voor mensen die je niet eens persoonlijk kent. Coureurs belachelijk maken die jouw volledig het snot voor de ogen zouden rijden. En dat is het verschil met positieve bijnamen. Die hebben niet als doel de ander belachelijk te maken. Hou dus eens op met dat kleutergedoe.

@Fanman,
en waar maak jij je druk om dan? Regelmatig schrijf ik het ook alleen maar als grapje.

En dan dat eeuwige gezeur over dat F1 coureurs forumleden om de oren zouden rijden, ja hèhè, lijkt me nogal logisch. Dus dan mag ik er niets meer over zeggen? Als ik een potje ga pokeren met Dhr. Massa wordt hij ook hard van tafel geveegd. Dan nog zou Massa mij voor een Flopper of weet ik veel wat voor naam mogen uitmaken als ik tijdens een groot toernooi zwaar de fout in ga.

Een beetje humor, denigreren en pesten hoort erbij. Ik denk niet dat Massa daarmee zou zitten. Dat jij er wel mee zit, jammer dan:).

Ze maken jou de pis niet lauw :-) Maar je stoot er misschien mensen mee voor het hoofd die vervolgens wat giftig en selectief op je berichten reageren, waar je wel een hekel aan hebt.

@ Damon.
Ik zal je proberen uit te leggen waarom ik me er zo druk om maak.
Dat je inhoudelijk ingaat op de prestaties van Massa geeft ruimte voor een discussie is prima. Heb het over zijn prestaties in de auto, daar gaar het hier toch over? Dat is op een volwassen manier reageren. Wanneer je vervalt in negatieve bijnamen, pesten en denigreren ontneem je de discussie juist die volwassenheid die ik op dit forum zoek. Ik reageer niet zo vaak op dit forum, maar lees vrijwel alles wat er op gezet wordt. En dan storen dergelijke kinderachtige benamingen.

Je bent, af te gaan op je nickname, fan van Damon Hill. Neem een voorbeeld aan hem. Hij had het gebruik van dergelijke bijnamen niet nodig.

@Fanman,
Ik snap je punt absoluut. Nederlanders kunnen echter verschrikkelijk overdrijven. Een beetje spotten, een beetje sarcastisch grappen en grollen, kom op.. dat moet toch kunnen.
Nee, het Nederlandse motto luidt: doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg.
Vooral niet buiten de lijnen om gaan, vooral niet teveel praten/schreeuwen.

Jammer, want als je tussen mijn flippers en floppers doorleest zul je misschien merken dat je met mij best leuke discussies kan voeren.

Even iets heel anders. Weet je wat ik het toppunt van spotten vindt. Valentino Rossi. Deze legendarische MOTO GP rijder doet vooral veel aan zelfspot. Maakt hij een oliedomme fout tijdens een race, dan rijdt hij de race erop met een helm waarop een enorme EZEL staat afgebeeld. Veel Nederlanders zouden dat maar gek, vreemd of \'aandachtvragend\' vinden. Ik niet, ik vind dat briljant van Rossi. Het is humoristisch, het is een statement, het is geweldig!

Weet je wat het toppunt zou zijn. Felipe Massa die de volgende GP met een nieuwe helm de grid op kunt, met de afbeelding van een slak. En vervolgens een ijzersterke GP rijden. Dat is zelfspot & klasse in één. En dan ga ik op mijn knieën voor een hele diepe buiging.
Maar zoals Massa nu rondrijdt, en de teneergeslagen houding tijdens ieder GP weekend, dan vind ik (zoals GPGert hem noemt) ook net op een Flipje lijken.

Jammer dan, als dat jou ervan weerhoudt een discussie met mij te voeren vind ik dat zonde. Als je er toch voor open staat, here I am... ik ga een leuke/moeilijke discussie nooit uit de weg!

Je wilt met mij de discussie voeren over Massa al dan niet goed rijdt. Nou, dat hoeft niet, want ik vind hem absoluut niet het niveau dat hij een paar jaar geleden nog had. Hij is, afgezet tegen Alonso, echt een maatje te klein, laat te weining en te inconsequent zien van wat hij ooit kon.
Wat Rossi doet en deed is briljant. Zelfspot, iets beters kun je niet doen om tegenstanders de wind uit de zeilen te nemen. Iets wat ik Massa niet zo snel zie doen. Trouwens denk ik dat er maar weinigen zoals Rossi zijn, zeker in de topsport. Serieuze vraag, wie zie je dat eens in de huidige formule 1 doen? Ik niet zo snel iemand.

Waar ik bij jouw stukjes over val is dat je door te infantiliseren en te dinigreren de angel uit de discussie haalt. Hoe moet ik met je discussiëren over de prestaties van iemand waarvan je weigert zijn naam normaal te gebruiken?

Ik ben groot fan van Monty Python en Fawlty Towers waarin mensen met een serieus gezicht zichzelf volledig voor schut zetten. Maar wat jij doet is dat niet. Je doet niet aan zelfspot, je geeft anderen kinderachtige namen. Laat die flippers en floppers weg en je had misschien al veel eerder gemerkt dat ik het inhoudelijk helemaal eens met je ben.

@Fanman,
Ik doe zelf wel degelijk aan zelfspot, maar dan meer in de sport die ik zelf beoefen, en niet op dit forum inderdaad. Het zie me misschien wel eens sieren:).

Maar ik begrijp je punt volkomen.

Op jouw vraag wie Rossi op een soort gelijke manier zou kunnen imiteren? Nee, ik zie dat niet zo snel iemand nadoen. Ergens wel heel jammer, ik vind F1 coureurs de laatste paar jaren teveel \'gepolijst\'. Een Lorenzo is natuurlijk ook best een figuur apart met zijn \'Lorenzo\'s land\' vlaggen.

Toch heb je ook in de F1 af en toe leuke humor. Ik weet nog goed dat in 2001 eerst Villeneuve vol in de Williams van R. Schumacher knalde, en 2 races later Verstappen in de Williams van Montoya.

Een race later stond er op de achtervleugel van Williams geen reclame, maar: Keep Your Distance!
Dat soort dingen vind ik geweldig.

Laten we een punt zetten achter de discussie over het wel of niet gebruiken van kleinerende \'bijnaampjes\'. Ik vind dat het in sommige gevallen moet kunnen, jij in mindere mate. Het zij zo, al heb ik in de toekomst nog graag wat discussies met je op dit forum aangezien je.. mijn inziens best veel kennis hebt over de sport. Leuk dat je trouwens ook (dat neem ik dan even aan) MOTO GP volgt.

@Damon.
Prima, punt erachter.

Ik was dat met die achtervleugel vergeten, maar dat is echt humor.
Tegenwoordig is men veel te gepolijst bezig, op de baan worden er nog wel eens vingers opgestoken of andere gebaren gemaakt, maar zodra de persvoorlichter erbij komt worden de zakelijke belangen enorm groot.
Dat incidentje tussen Massa en Hamilton, een tijdje geleden, tijdens de interviews werd niet in dank afgenomen maar je zag wel de pure emotie, of je het nu eens was met Massa of niet. Geweldig.

Jazeker, ik kijk wanneer ik kan motogp, nascar, indycar (die laatste twee alleen op de ovals, anders is er niet veel aan), wtcc, wrc en nog meer. Ik hou van/kijk naar alles wat wielen of knopjes heeft. Ben zelf ook actief official/tijdwaarnemer/rescuemarshal in de Nederlandse rallysport. Erg leuk om er direct bij betrokken te zijn zonder dat je een schip geld mee moet nemen.

Damon,
Je moet een Snicker nemen wat je vertoont toch echt wel diva gedrag. Better??

Toevaalig heeft Maldonado dit weekend net iets op zijn helm staan ;)

\"More speed, less trouble\".

ja in de bezemwagen...

@Brracing,
Dat is een interessante vraag. Waar kan hij terecht? Ik zelf hoop nergens, dat klinkt nogal bot, maar ik zie bij subtoppers en middenmotors toch liever talenten of debutanten.

Heel misschien zou Sauber een optie kunnen zijn, Massa\'s oude nest, maar ik verwacht niet Massa het veel beter zou doen dan een Kobayashi, en al helemaal niet beter dan Perez.
Verder heb ik ook altijd sterk het gevoel dat Peter Sauber Esteban Gutierrez wil laten debuteren.

Force India is geen optie, die hebben 2 toppers en lijken ook interesse in Pic te tonen.
Mercedes is ook geen optie, Schumacher kan blijven of Hamilton kan komen.
Lotus is blij met haar rijders en Williams lijkt door te willen gaan met de huidige rijders en kan ook Bottas inzetten.

Dan blijft een achterhoede team als Caterham, Marussia of HRT over, maar ik denk niet dat een ervaren F1 coureur zoiets zou moeten willen. Je kan het daar eerder fout dan goed doen. Ten eerste is de kans op punten nihil. Ten tweede ben je al snel het suffertje als je door een jongere teamgenoot wordt verslagen.

Misschien zijn er andere race klasses waar Massa heel goed in zou passen, en het nog best heel aardig zou kunnen doen.

Ik zie ook weinig andere opties Damon als blijf ik ergens toch zonde vinden. Ik ben absoluut geen fan van Massa en toch heeft hij bij Ferrari nooit echt een eerlijke kans gehad als tweede viool. Al deed hij het naast Schumacher niet eens zo slecht.

Vaak zie je toch dat rijders die jaren bij een topteam hebben gereden toch in trek blijven bij andere teams. Vooral de middenmoters gezien ze toch een bak aan ervaring meenemen. Maar zoals je zegt moet ik dat nog zien in het geval van Massa. Die heeft natuurlijk 2 rampzalige seizoen nu achter de rug naast Alonso en is veel van zijn crediet verloren.

Ik grijp meteen even de kans aan om zelf een lijstje voor volgend seizoen te maken. Altijd leuk om even er op los te fantaseren:

Redbull: Vettel/Hulkenberg
Mclaren; Button/Perez
Ferrari: Alonso/Rosberg
Lotus: Raikonnen/Webber
Mercedes: Schumacher/Hamilton
Sauber: Frijns/Calado
Force India: DiResta/ Bianchi
Williams: Bottas/Grosjean
Caterham: Senna/ Vd Garde
STR: Riccardo/Vergne
Marussia: Pic/Valsecchi
HRT: De Larosa/ Clos

@Brracing,
Het is inderdaad zo dat ervaren rijders, komend vanaf een topteam lang in trek kunnen blijven. Ten eerste vanwege hun ervaring, maar ten tweede ook vanwege kennis.. opgedaan bij een topteam.
Daarom is De La Rosa volgens mij ook toen bij Sauber aangetrokken en nu bij HRT, vanwege zijn McLaren ervaring/kennis. Echt niet vanwege zijn fantastische snelheid.

Massa had in 2006 een uitstekend jaar naast Schumacher. Hij leerde veel en het mooie voor hem was, dat in Turkije waar hij 1e reed, er een Renault (Alonso) tussen hem en Schumacher op P3 zat. Anders waren er wellicht teamorders gekomen en had hij daar niet zijn 1e race gewonnen. Massa is denk ik echt gevoelig voor dat soort dingen.

In Brazilië 2006 idem dito, het was zijn race en Schumacher lag te ver naar achter. Hij heeft in 2006 nooit gehoor hoeven geven aan teamorders.

2007 en 2008 waren ook gewoon goed. Maar prestaties uit het verleden zijn geen garantie voor het heden. Statistieken zijn leuk, maar daar heeft geen enkel team wat aan. Vanaf half 2010 is Massa gewoon waardeloos bezig en er is denk ik geen team dat het risico wil nemen door Massa te contracteren.

Dat is sowieso lastig met rijders die een ongeluk hebben gehad. Stel hè, Kubica komt terug (ik denk dat het fysiek onmogelijk is overigens). Wie gaat dan het risico nemen in te lijven? Zijn prestaties uit het verleden zijn erg mooi, maar bieden werkelijk 0,0 garantie dat hij opnieuw gaat presteren.

Leuk dat je ook James Colado noemt. Daar zie ik op zich ook nog wel wat in!

Safety car,
kan hij een keer voor Alonso rijden ook al is die sneller ;-)

@Complicated,
Het contract van Alonso loopt af in 2016, na dit jaar dus nog sowieso 4 jaar. Alonso heeft al aangegeven in 2016 dan te beslissen of hij de motivatie nog heeft om door te gaan. Zo ja, dan is dat 100% zeker bij Ferrari want zoals jij zelf ook aangeeft, Ferrari wordt beslist zijn laatste team. Het zou dus ook zomaar kunnen gebeuren dat de Spanjaard er tot 2020 zit.

@Erik,
Een paar dingen ben ik wel met je eens. Hülkenberg die bij Force India blijft zie ik ook wel gebeuren. Hij zit er net 1 jaar, en om dan weer te switchen... dat wil het team en hij zelf wellicht ook niet.
Di Resta naar McLaren is mogelijk, en misschien Di Resta naar Mercedes.
Perez naar Ferrari blijft ook een optie.

Maar Rosberg terug naar Williams is natuurlijk ondenkbaar. Waarom denk je dat Williams met 2 pay-drivers rijdt? Ik heb er laatst nog (te vaak) mijn kritiek over gegeven.
Williams gaat echt niet opeens een betaalde rijder in de vorm van Rosberg nemen.
Ze gaven zelf al aan dat ze misschien gewoon met MAL+SEN door willen gaan.

Massa naar Force India is ook een hele rare zet. Wat moet Force India daarmee? Ze willen vooruitgang, niet achteruitgang. Als 1 van de rijders daar vertrekt schuiven ze waarschijnlijk eerder een jongeling met potentie door.
Er gaan al geruchten over Pic bij Force India, en daarnaast hebben ze ook nog Bianchi als optie. Niet dat ik fan ben van Bianchi, maar die gozer lijkt toch rap te zijn en wordt gesteund door Todt. De link, en gevolgen zijn snel gelegd.

En tot slot denk ik niet dat Senna zin heeft in een 2e HRT avontuur. Bovendien zal De La Rosa denk ik blijven en brengt Karthikeyan gevoelsmatig meer centen mee dan Senna.

Bianchi lijkt zo goed als zeker volgend jaar voor Force India uit te komen. Ik weet wat ik van DiResta moet denken. Sterk eerste seizoen maar tot nu toe geen ontwikkeling gemaakt in zijn tweede seizoen. Ik denk dat hij gewoon ook bij Force India blijft.

Hulkenberg zie ik wel promotie maken bij een van de topteams.

@ DH,

Hamilton gaat naast Schumacher rijden en Rosberg is daar over.
Williams heef volgend jaar helemaal geen twee paid drivers nodig denk ik. Hoewel Wolff Bottas onder druk zet voor extra sponsors. Ik denk namelijk dat Rosberg misschien wel helemaal niet bij McLaren weer een nieuwe uitdaging wil hebben. Hij wilde alleen weg bij Williams omdat hij daar toen geen goede auto kreeg. De FW35 wordt gewoon een kogel.

Massa naar Force India, dat was omdat hij over was in mijn schuifspel :-)

En Senna naar HRT, ik denk dat dat best nog wel een zou kunnen. Senna naast DLR.

\"De FW35 wordt gewoon een kogel\"

U werkt bij Williams F1???