Whitmarsh: "Hamilton gaat spijt krijgen van vertrek bij McLaren"

Ik denk dat je beter bij een team kan rijden waarbij je weet dat je niet zomaar kampioen kunt worden omdat de auto gewoon nog veel beter moet worden, dan dat je in een potenciele kampioens auto zit en gewoon ieder jaar niet kampioen wordt doordat er altijd wel iets aan de hand is. En dat maakt McLaren tot een verhaal waar Lewis gewoon op uitgekeken is. Het ging hem echt niet alleen maar om een originele beker i.p.v. de replica na winst....het was alleen maar de stok.

\"Lets face it, bij McLaren wordt je zo 1 2 3 geen kampioen. Auto is snel genoeg, maar het is altijd wel wat. Gedonder, betrouwbaarheid, blunders, pitstops, teamgenoten die elkaar punten afpakken...\"
Bij Mercedes hebben ze het natuurlijk wel zo goed voor elkaar op gebied van pitstops en betrouwbaarheid..

\"Line-up voor 2013 is met Button en Perez echt een klasse minder; daar worden ze niet zomaar kampioen mee. Ze missen daar absoluut de grote ster. De grote klasse van Hamilton is dat hij kan winnen met een rammelbak, en dat kan Button niet.\"
Niemand wint met een rammelbak, ik begrijp ook niet dat mensen dat geloven. Ik vraag me overigens af wanneer Hamilton met een rammelbak gewonnen heeft.

\"Op dit moment is Mercedes niet veel soeps, maar ze beschikken wel gewoon over een bak met geld, verschillende ontwerpers van Ferrari en Ross Brawn\"
Die bak geld is anders aanzienlijk minder dan die van McLaren. Om maar te zwijgen van het feit dat McLaren ook vol met ervaren mensen zit. De enige ontwerper van Ferrari is Aldo Costa, die ook maar zelden absolute succesauto\'s heeft gemaakt. Eigenlijk alleen die van 2007 en 2008 waren goed.

\"Die kunnen gewoon een kneiter van een auto bouwen. Is de 2013 Mercedes slechts een P5/P6 wagen dan kan Hamilton hier ook gewoon races mee winnen.\"
Als de wagen wint, kan ie winnen en is ie niet goed genoeg voor p5/p6. Dat is nonsens.

\"Van Rosberg zak hij niet veel te vrezen hebben. Ik denk een zeer goede keuze om het zinkende schip dat Mclaren heet te verlaten.\"
Dat is slechts een vermoeden van jou. Je hebt geen enkel bewijs om te staven dat Hamilton geen schrik gaat moeten hebben van Rosberg.

Mercedes is en blijft niks anders dan een patser-taxi en wordt echt nooit wat.

ruth, Hamilton en Rosberg hebben al samen in een team gezeten en ik vrees dat infinityg35 gelijk heeft.

RUTH:

Ik vraag het je na volgend jaar wel weer, goed !? Winnen met een rammelbak: Je wou weten wanneer dat was ? 2009 ! Ok, in Singapore en Hungarije was de wagen mss al iets beter, maar in Australië van plek 18 naar 9 in de eerste 5 ronden in een wagen die zeker niet de beste was ! BMW, Red Bull en BrawnGP waren echt wel beter. (denk 0,5 -1,5 sec beter a lap) Williams/Ferrari/Renault/Force India allemaal net zo goed of redelijk gelijkwaardig door regelveranderingen denk ik..

Maar, net zoals bij Vettel altijd gezegd wordt: Het komt allemaal en allemaal door de wagen ! Tuurlijk, Webber doet het net zo goed als Vettel....

Maar je zal gok ik dan ook wel niet super onder de indruk zijn van wat Alonso laat zien dit jaar.. Button is supergevoelig voor de wagen, dat begrijp je zelf ook nog wel toch ? Daarmee kun je iig geen kampioenschappen afdwingen ! (zoals je zelf al aangaf..)

Hamilton heeft toen al bewezen \'meer\' uit een wagen te kunnen halen dan eigenlijk mogelijk en menig ander coureur en behoort daarom tot een hele kleine groep coureurs, waarvan ik alleen Alonso daarbij voeg. (Vettel weet ik nog niet..maar kan dit zeer waarschijnlijk ook wel: Heeft nog weinig kans gehad dit te bewijzen, al was ik onder de indruk van zijn laatste race..maar dit terzijde !)

Dat maakt hem (Hamilton) de ideale coureur om het team naar de weg omhoog te leiden voor mij.
Zou niet vreemd kijken als hij volgend jaar titelkanidaat wordt, als die Mercedes net zo betrouwbaar is als de Lotus van hedendag ! Kampioen, nee. Das te vroeg.

Even het volgende:
Hamilton heeft al bewezen kampioen te zijn, te kunnen winnen, een van de besten te zijn: Wat wil hij nog meer ? Laten zien dat hij dit ook kan in een wagen, waar niemand het voor mogelijk van acht ! Deze keuze verdient mijn respect. Ik zal hem blijven steunen.

Hoop dat hij volgend jaar jouw en \'andere criticasters\' hiervan heeft kunnen overtuigen !
See you next year ;)

\"ruth, Hamilton en Rosberg hebben al samen in een team gezeten en ik vrees dat infinityg35 gelijk heeft.\"
In de karts ja, ik ken mijn geschiedenis, maar wat wil dat nu nog zeggen. Wat wil succes in het karten algemeen zeggen over succes in openwielers, kijk maar naar vdGarde.

Om even een menselijk vergelijk te maken. Ik loop alle jaren mee in het veldloopcircuit, al van kinds af. Op mij twaalfde werd ik voortdurend geklopt door een Indische Belg, die loop ik nu op meer dan een halve minuut. Tijden veranderen en rijders verbeteren op verschillende vlakken, zo ook Hamilton en Rosberg, je hebt gewoon geen vergelijk meer van die twee sinds wat? 2000? Daar kan je gewoon niet meer vanuit gaan.

\"Ik vraag het je na volgend jaar wel weer, goed !? Winnen met een rammelbak: Je wou weten wanneer dat was ? 2009 ! Ok, in Singapore en Hungarije was de wagen mss al iets beter, maar in Australië van plek 18 naar 9 in de eerste 5 ronden in een wagen die zeker niet de beste was ! BMW, Red Bull en BrawnGP waren echt wel beter. (denk 0,5 -1,5 sec beter a lap) Williams/Ferrari/Renault/Force India allemaal net zo goed of redelijk gelijkwaardig door regelveranderingen denk ik..\"
Hij heeft in 2009 nooit gewonnen met een rammelbak. In Hongarije was die wagen het beste van het pak misschien wel. Getuige ook de tweede plek van Raikkonen in die andere \"top\"-kers-wagen. De toppers van dat jaar lagen veel verder en konden niet volgen. Hetzelfde in Valencia (waar ze de zege verpestte) en Singapore. Ze waren gewoon sneller. Dat was niet meer die rammelbak hoor. Ja hij heeft iets moois laten zien in Australie, maar niet gewonnen. Daarnaast ook hevig geholpen door de SC in een race die, als hij hem niet in de muur had geparkeerd, Nakajima had gewonnen. Om maar te zwijgen van het feit dat een paar ronden voor het einde Vettel en Kubica elkaar er nog uitreden. Hamilton had die race anders nooit hoger als 6de gefinisht. Al die andere auto\'s die je opnoemt, daarvan gaven de Ferrari\'s op, de Red Bull\'s ook, al reed Webber met problemen tot aan het eind, de Brawns en de Toyota\'s kwamen voor hem aan en de Force India\'s waren aan het begin van het seizoen gewoon nog de traagste wagens. Ook Nakajima en Kubica gaven op, zoals ik al zei. Ja, een goede prestatie, absoluut, maar niet gewonnen in een rammelbak, puur de wagen op de juiste plek gezet en met een goede strategie vertrokken.

\"Maar, net zoals bij Vettel altijd gezegd wordt: Het komt allemaal en allemaal door de wagen ! Tuurlijk, Webber doet het net zo goed als Vettel....\"
Ik beweer helemaal niet dat het alleen door de wagen komt. Ik schat Hamilton een pak hoger in dan Kovalainen toen en ook hoger dan Button nu. Ik weet niet hoe hij gaat vergelijken met Rosberg en jij toch ook niet? Dat stel ik daarom in vraag. Je hebt daar geen bewijs van. Daarnaast is Hamilton ook geen god en in die wagen van dit jaar van Mercedes had hij ook welgeteld twee GP\'s kunnen winnen (China en Monaco), dat kon Rosberg ook, al kon hij in Monaco niet langs Webber. Schumacher had dat overigens net zo goed gekund.

\"Maar je zal gok ik dan ook wel niet super onder de indruk zijn van wat Alonso laat zien dit jaar.. \"
Jawel, maar net zoals ik al eerder aangaf, ook Alonso wint niet in een rammelbak. De races die hij gewonnen heeft, daarvan was hij de snelste in de regen in Maleisie, de snelste overgebleven wagen in Valencia aan de top en gewoon de snelste in Hockenheim (dat zei hij zelf achteraf!). Nogmaals, ik zeg ook nergens dat ik niet onder de indruk ben van Hamilton, ik zeg alleen dat je in een rammelbak niet wint. Onder een rammelbak versta ik een HRT, een Force India in 2008 oid en niemand wint daarin. Als je wint met een auto, was je auto daartoe in staat, anders doe je het niet. Dat je de coureur moet hebben die dat er kan uithalen, is een andere zaak, maar winnen in een rammelbak doet niemand.

\"Button is supergevoelig voor de wagen, dat begrijp je zelf ook nog wel toch ? Daarmee kun je iig geen kampioenschappen afdwingen ! (zoals je zelf al aangaf..)\"
Ja, dat weet ik. Ik zeg ook nergens dat Hamilton in de toekomst voor Mercedes geen kampioenschappen zou kunnen winnen, maar als de wagen gelijkwaardig is aan die van dit jaar, wint hij volgend jaar gewoon een GP als die wagen dat kan en anders niet. Dat is F1, geen monsterwiskundige bewerking.

\"Hamilton heeft toen al bewezen \'meer\' uit een wagen te kunnen halen dan eigenlijk mogelijk en menig ander coureur en behoort daarom tot een hele kleine groep coureurs, waarvan ik alleen Alonso daarbij voeg.\"
Door \"meer\" tussen aanhalingstekens te plaatsen, geef je al aan wat ik bedoel. Je kan niet meer uit een auto halen als wat er inzit. Je kan wel zo dicht mogelijk bij de limiet rijden en dat doet Hamilton ook, dat ontken ik niet, net zoals je zelf aangeeft, Alonso dat ook doet. Maar dan moet je wagen dus nog steeds op het podium kunnen finishen, anders lukt dat gewoon niet.

\"Dat maakt hem (Hamilton) de ideale coureur om het team naar de weg omhoog te leiden voor mij.
Zou niet vreemd kijken als hij volgend jaar titelkanidaat wordt, als die Mercedes net zo betrouwbaar is als de Lotus van hedendag ! Kampioen, nee. Das te vroeg.\"
Dat ontken ik nergens. Ik zeg alleen dat alles wat Infinity opnoemt dat aanwezig is bij Mercedes om de toekomst winnend in te gaan, zeker aanwezig is bij McLaren. Bij McLaren draait het al drie jaar beter en alle jaren sinds 2010 hebben ze een betere wagen gehad. Bij Mercedes draait het al drie jaar vierkant, ondanks een bewezen teambuilder als Schumacher. Een uitdaging heeft ie zeker, maar hij is geen garantie op slagen.

\"Hamilton heeft al bewezen kampioen te zijn, te kunnen winnen, een van de besten te zijn: Wat wil hij nog meer ? Laten zien dat hij dit ook kan in een wagen, waar niemand het voor mogelijk van acht ! Deze keuze verdient mijn respect. Ik zal hem blijven steunen.\"
Mijn respect heeft ie, heb ik in eerdere reacties ook al aangegeven. Winnen in een wagen waar niemand het voor mogelijk acht, is iets anders dan winnen in een rammelbak. Schumacher won ook races in 96; maar ook enkel als de omstandigheden meezaten. (zoals bijvoorbeeld een regenrace of een GP die de mogelijkheden van de wagen perfect paste). Maar dat zie je tegenwoordig veel minder als vroeger en ik zie, indien Mercedes een soortgelijke wagen bouwt als de voorbije 3 seizoenen, Hamilton gewoon niet winnen volgend jaar. Gewoon omdat de wagen het niet kan, dan kan je tien Hamilton\'s in je team hebben en die zullen misschien wel wat meer punten pakken dan 10 oude Schumacher\'s, maar mirakels verrichten ze ook niet.

Ik begrijp ook de hele ophef van mijn reactie niet. Ik zeg dat een wagen die goed genoeg is voor p5 of p6 niet wint, die wordt 5de of 6de als je een Hamilton of een Alonso er in zet. Zet je daar een Kobayashi in, wordt die 8ste. Zet je Karthikeyan daarin, dan wordt ie waarschijnlijk twaalfde oid. Zo zijn de verschillen tussen rijders, maar als iemand wint, dan kon de wagen dat, of waren de omstandigheden van de race daar ook naar, zoals bijvoorbeeld Alonso in Valencia. Neen, die wagen was niet sneller dan Vettel of Grosjean waren, maar die heren vielen voor hem uit, dus kon hij winnen met een wagen die dat kon. Doet dat wat af aan zijn prestatie? Neen, uiteraard niet! Maar zeg niet dat hij met een rammelbak won, want dat deed hij niet.

RUTH:

Over wat ik met \'meer\' bedoel valt te discucieren en ik denk dat we beide hetzelfde bedoelen: Heel, heel dicht op de limiet rijden. Of zoals ik het omschreef erover en dat bedoel ik met meer.. eigenlijk hetzelfde als jouw. Door beelden van Ayrton in de Lotus (australia geloof ik) ben ik ervan overtuigd geraakt dat \'een coureur\' (bijna altijd Wereldkampioen!) weldegelijk meer uit een wagen kan halen dan er in zit (iig vroeger..), maar ben het ook met jouw omschrijving eens.

Zoals je aangeeft: De vergelijking met Rosberg is scheef, omdat Di Resta, ooit teammaat van Vettel, de laatstgenoemde ook niet meer zal verslaan... gokje van mij !
De ontwikkeling van een coureur is net zo belangrijk als zijn prestatie. Ook daar ben ik het mee eens.

Toch, ook weer een gok, schat ik Hamilton hoger in dan Rosberg. Maar dat is mijn verwachting..

De race i Australia van 2009 was een van de voorbeelden die ik kan noemen/in mij opkwam. Ik heb ooit een filmpje op youtube gezien, paar jaar geleden, waardoor Hamilton mij toen ook overtuigde van dat meer uit de wagen halen. Ik heb gisteren ongeveer 45 minuten gezocht en niet meer gevonden: Het ging om het volgende. Hamilton reed toen (in die wagen van 2009) in Malaisië achter Mark Webber die ongeveer 1,5 sec sneller was per ronde en hielt zijn tempo bij voor z\'n 2,5 ronde. Dat was voor mij iig dat ik begreep dat in \'een niet goede wagen/beste\' hij toch supersterk rijden kon.

Ik heb je dan denk ik verkeerd begrepen / geïnterpreteert. Met een HRT kan niemand winnen nee. Maar in een wagen die 0,5-1 sec te langzaam is gemiddeld, geloof ik wel dat Alonso en Hamilton, \'een kans\' om te winnen kunnen afdwingen.. daar doelde ik op. Ja, tuurlijk: moet alles goed gaan (net zoals Vettel in Abu Dhabi..), maar zij kunnen dat. Net zoals je Schumacher noemde. Alleen grootte kampioenen (in mijn ogen) kunnen dat uit een wagen halen, zoals je zelf zei dacht ik. Hier gaat de vergelijking met Button om, omdat hij niet veel rauwe snelheid heeft als coureur qua talent, waardoor ik hem niet nogmaals kampioen zie worden. (Tenzij McLaren volgend jaar een dijk van een auto bouwt uit het niets..)

Er is een moment, als ik spreek over hamilton die meer uit een wagen haalt, die me nog elke keer goed bijblijft. Niet omdat hij een slechte wagen had, maar omdat beide wagens voor mij gelijkwaardig zijn ! Mss hoef ik je hier niet van te overtuigen, maar ik laat even mijn racehart spreken ! Watch and enjoy ;)

www.youtube.com/watch?v=fzFDvZhntvQ

Als laatst, sprak je over Mercedes. Natuurlijk is de wagen van Mclaren altijd beter geweest dan die van Mercedes.. Mercedes is bezig met een opbouwen van een project, waar McLaren bouwt op jaren ervaring. Vind het eerder een wanprestatie van McLaren dat ze al vaak de kans hebben laten liggen om kampioen te worden in 2007,2009,2012. Moet gezegd worden: Red Bull is nu de betere.

McLaren wordt niet beter dan het in 2012 was ! Hamilton heeft dat goed begrepen mijn inziens ! Mercedes heeft nog \'potentie\' om te groeien.. ja ik weet het wordt vaak gezegd. Maar hoelang deed Red Bull erover om succesvol te zijn: 5 jaar, mede mogelijk gemaakt door een regelwijziging.

Nu in 2014 staat er weer één aan te komen ! Ik zie in Hamilton de juiste persoon om dit team op sleeptouw te nemen. Hij kan kansen grijpen, waar ik denk dat Rosberg en Shumacher (op leeftijd!) menigmaal tekort schieten.

Ik zie Hamilton volgend jaar geen WK worden, maar ergens denk ik wel dat hij positief zal verrassen in een wagen die tot nu toe weinig indruk heeft gemaakt..

RUTH:

Waarom ik reageer is omdat je jezelf lichtelijk tegenspreekt als Hamilton volgend jaar wint. Niemand, ik ook niet, verwacht volgend jaar een topwagen van Mercedes (dacht nogmaals-reactie die niet is doorgekomen- dat je dat met baggerwagen bedoelde..en daar doelde ik ook grotendeels op). Maar als Hamilton wint volgend jaar, komt dat volgens jouw door de wagen. (zoals bij iedere andere coureur die wint..) Één win maakt voor mij die Mercedes niet top, zie 2012..

Nouja, hoe dan ook, we zien het volgend jaar wel ! Ik zal in het vervolg wel wat minder \'overhaast\' reageren.

RUTH: Je standpunt spreekt jezelf een beetje tegen en daarom reageer ik. (als Hamilton volgend jaar wint..)

Volgens jouw en ik ben het hier met je eens, bouwt Mercedes volgend jaar niet zomaar weer een topwagen. Over zijn besluit valt dan te discucieren..
Maar Hamilton kan volgens jouw niet winnen zonder een winnende wagen (ik begrijp je standpunt), die Mercedes zeker niet gaat bouwen...Hierbij nuanceer je dan de invloed van de coureur door te zeggen dat hij niet kan winnen in een niet-toppie wagen.

Rosberg/Hamilton: Ontwikkeling van een coureur is net zo belangrijk als zijn prestatie. Ben ik volledig met je eens. Maar als ik kijk naar de ontwikkeling van beide coureurs, schat ik Hamilton toch hoger in, maar das mijn gedachte...

Over het \'meer\' uit de wagen halen bedoelen we beide hetzelfde. De een noemt het op heel, heel dicht op de limiet rijden. Ik noem het erover...
Door beelden van Ayrton in de Lotus (in Australia geloof ik) ben ik ervan overtuigd dat coureurs over de limiet kunnen rijden. Maar hier bedoelen we hetzelfde denk ik.

Kan nog een voorbeeld van Lewis noemen die mij erg goed bij gebleven is met wat ik bedoel van \'meer\' uit een wagen halen. Ik laat hier dan wel even mijn racehart spreken, want ik zal je al wel niet meer hoeven te overtuigen. watch and enjoy :)
www.youtube.com/watch?v=fzFDvZhntvQ

Overigens over Mercedes.
Mercedes was de juiste keuze voor Lewis denk ik. Hij begreep dat het niet beter gaat worden met McLaren dan afgelopen jaren en voor iemand die zolang bij een team blijft, is hij denk ik toe aan een nieuwe uitdaging. Omdat hij meer uit die wagen kan halen denk ik dan Rosberg of Schumacher (met alle respect voor beide heren!) en met de potentie in die wagen (ja ik weet het wordt vaak gezegd) is hij de juiste man om Mercedes naar de top te brengen in mijn opinie.

Red Bull deed er ook 5 jaren over om succesvol te worden, met een regelwijziging. Die regelwijziging komt ook weer in 2014 ! Ja, mcLaren is beter dan Mercedes de afgelopen jaren, maar Mclaren heeft dan ook jaren en jaren ervaring, waar Mercedes bezig is met een opbouwproject. Vind het persoonlijk eerder een wanprestatie van McLaren als ik kijk naar 2007,2009,2012 dat in de afgelopen jaren geen titels meer hebben gehaald. (niet veel) Ja, Ferrari doet dat ook niet inderdaad en Red Bull is de beste, oke.

Tuurlijk als McLaren volgend jaar een topwagen bouwt net als dit jaar (maar dan met betrouwbaarheid) is het beter geworden. Maar zolang als Hamilton daar rijd is er altijd wel wat ! Zijn kampioenschap verliep ook niet echt vlekkeloos...

Zal als je het liever hebt in het vervolg niet zo \'overhaast\' reageren, maar voelde me aangesproken door de \'tegenstelling\' en juiste keuze met Mercedes ;)

ruth, ik denk dat je dit zelf nog gelooft ook.Ik heb al regelmatig iemand zien winnen in een \"rammelbak\". dat is juist waarom ik zo\'n respect heb voor Schumacher, Hamilton, Alonso, Senna,... en dit is juist de reden waarom velen niet overtuigd zijn van Vettel, omdat hij nog nooit in zo\'n situatie zich heeft kunnen bewijzen. Maar geloof maar wat je wil geloven. Ik hou je niet tegen.

\"ruth, ik denk dat je dit zelf nog gelooft ook.Ik heb al regelmatig iemand zien winnen in een \"rammelbak\". dat is juist waarom ik zo\'n respect heb voor Schumacher, Hamilton, Alonso, Senna,... en dit is juist de reden waarom velen niet overtuigd zijn van Vettel, omdat hij nog nooit in zo\'n situatie zich heeft kunnen bewijzen. Maar geloof maar wat je wil geloven. Ik hou je niet tegen.\"

Het feit dat je rammelbak tussen aanhalingstekens zet, geeft alleen maar aan dat je het eens bent met mij. Een rammelbak, daar wint niemand mee. Ik heb perfect Schumacher als voorbeeld aangehaald. Ja, hij won in die Ferrari van 96, maar dan moest de situatie dus ook wel in zijn voordeel spelen. Twee keer won hij in de regen, één keer in Monza, toen de twee Williamsen er dus al uit waren. Sowieso was die Ferrari op zijn minst de derde beste wagen van het seizoen en tegen het einde dus ook de tweede beste. Winnen in een \"rammelbak\" kan je dat niet noemen. Hamilton hetzelfde, wat ik dus al heb uitgelegd. Kovalainen stond bijvoorbeeld met die wagen ook op p2 in Valencia, zo een rammelbak was het.

Dan komen we weer bij de grote Senna. Wanneer won Senna met een zogenaamde rammelbak? Als de omstandigheden mee zaten, veelal als het regende dus. Dat is een knappe prestatie, maar regen is geen graadmeter voor een wagen, net als bij Alonso.

Alonso won er ooit twee in die Renault van 2008, moet je er wel bijzeggen dat in beide gevallen alle titelkandidaten achteruit werden geschoven. Eerder heeft Alonso nooit in een rammelbak gewonnen.

@GP: Je mist het punt van RUTH helemaal. Even oppervlakkig gezien: jij zegt dat Senna 120% uit een auto kon halen, RUTH zegt dat coureurs als Alonso dichter tegen de 100% uit de auto halen dan bijvoorbeeld een coureur als Karthikeyan.

RUTH heeft natuurlijk gelijk. Het is niet zo dat Alonso, Hamilton, Vettel of wie dan ook meer dan het maximale uit een auto haalt, dat is onmogelijk. Dat zijn echter wel coureurs die relatief meer uit hun auto halen dan bijvoorbeeld Petrov of De La Rosa.

Ook Senna won geen races in een rammelbak. Als hij in een normale race een snellere auto op de baan verslaat, dan maakt dat zijn auto geen rammelbak. Dan betekent dat hooguit dat hij meer uit zijn auto haalt dan andere coureurs.

Ik begrijp het probleem dus niet zo. Zijn reactie klopt, het is feitelijk onmogelijk om meer dan het maximale uit je auto te halen, hoe goed je ook bent.

Leuke discussie, maar Arie_f1, men kan niet over de limiet rijden. Is gewoon onmogelijk, er is een limiet, een maximum, daaroverheen kan niet. Coureurs als Alonso, Hamilton, Senna, MS en vooruit Vettel kunnen zeer dicht op die limiet rijden, niemand kan eroverheen. Een coureur als Webber zit bijv. vaak verder van die limiet af, dat heeft te maken met aanremmen voor een bocht, insturen, etc. Dat is het enige onderscheid wat er is tussen de coureurs, de auto bepaald verder gewoon hoe hard het maximaal kan, en dat geldt voor Hamilton net zo goed als voor ieder ander.

Mijn excuses voor alle post, maar had gehoopt, dat er wel een werd geplaatst in het weekend omdat dat elders wel lukte..
De laatste zal wel alle informatie bevatten denk ik zo.

Sparrow en anderen:
Ik begrijp dat velen zeggen dat je niet over een limiet kan gaan net zoals niemand sneller kan reizen als het licht... Maar dit zegt genoeg lijkt me:
www.youtube.com/watch?v=geJMv8Qzp-Q

Kijk eens hoe hij met de auto \'danst\' in droge omstandigheden op ongeveer 18/19 sec.. en toch op de baan houd. Of tijdens het remmen de wagen elke keer \'uitbreekt\'.
Hierdoor ben ik wel lichtelijk overtuigd dat een coureur heel heel veel verschil kan maken en zoals je bij Senna ziet: toch zeker \'op\' de limiet zonder te crashen, samen in mijn mening met de inhaalactie van Lewis die ik genoemd had.
Ik geloof niet (al heb ik toen geen F1 gevolgd) dat die wagen van Senna de beste was in die tijd. (Denk eerder dan aan McLaren..)

Hoe je het ook noemen wilt. Een goede coureur can make a bad car look good.

Rodawa, je begrijpt exact wat ik bedoel. Arie, je geeft met je filmpje gewoon aan wat ik bedoel. Ik zeg nergens dat een coureur niet het verschil kan maken. Ik zeg dat een coureur gewoon niet harder dan zijn auto kan. Als een auto dus goed is voor p5, zal een Senna, een jonge Schumacher, een Hamilton, een Alonso, ... hem op p5 zetten. Een Massa zet die wagen op p7, een Kobayashi op p8 een Karthikeyan op p12

Ik wil dus zeggen, ja Senna kan een verschil maken, maar Senna kan een wagen van p5 niet doen winnen. Senna kan in een wagen die net goed genoeg is om te winnen, winnen. Schumacher kon dat ook. Dat is wat anders dan boven de limiet van een wagen rijden, want dat kan niet. De hele grote zijn net zo groot omdat ze op de limiet kunnen rijden, niet erover.

Laten we maar ophouden met deze discussie ;)

Mijn gedachten weten dat je niet over de limiet kan rijden, zoals je niet sneller kan reizen als het licht, maar die beelden van Ayrton lijken iets heel anders te zeggen...

Haha Arie, je bedoelt het wel goed, maar je bekijkt het verkeerd.

Senna is een legendarische rijder, omdat hij zo dicht op de limiet van de auto kon rijden, of de baan nou droog of nat was. Wat hem onderscheid van andere coureurs? Niet dat hij meer uit een auto haalt dan erin zit, maar omdat hij dichter bij het maximum van de auto komt dan een andere coureur.

Rodawa.
Ik begrijp je punt. Senna deed alleen dingen met die wagen waar het niet voor gebouwd was. (dingen die onmogelijk leken: zie filmpje) Dat zijn twee verschillende limieten denk ik die ik nu zelf mss door elkaar haal: Limiet van wat echt mogelijk is (en dus precies \'wat er in de wagen zit\' ) en de limiet van de wagen die mensen beschrijven, waar Senna naar mijn mening over heen ging. Ik bedoel: Lotus was niet de snelste..(menselijke beschrijving..)

Laten we het houden op \'meer\' uit de wagen halen ;)

Dream on..... :)

Je hebt gelijk L.Hamilton. Het is gewoon klaar.

Ik denk dat McL hem door dat \'gedoe\' elke keer ook idd enigszins heeft weggejaagd ja..

Volkomen mee eens! Niets meer aan toe te voegen

ik kon het niet beter zeggen. En ik vermoed dat Whitmarsh nog verbaasd gaat zijn wat Hamilton voor elkaar gaat krijgen bij Mercedes!

Maar, ik zou dan toch eerder naar een Sutil kijken dan een overhypte Hulkenberg, die tot nu toe gewoon weinig laat zien. Het enige wat hij laat zien is dat Di Resta gewoon een veel groter talent is.

@kevin

Sorry? Ik hoop dat je sarcastisch bent?

Hulkenberg is duidelijk vanaf de 2e helft van het seizoen sneller.

@PLUKJEE92 : ben het helemaal met Kevin eens. Ik vind die Hulkenberg een zwaar overschatte en volkomen kleurloze coureur en heb veel meer gevoel bij Di Resta (grappige naam overigens voor een Schot). Maar uiteindelijk zullen we het allemaal moeten afwachten.

@ gompie

ik ben het hier compleet met damon hill eens,

Zijn pole in brazilië 2010 schudt hij toch niet zo uit zijn mouw.

Dit jaar heeft hij een 4e plek gehaald(diresta ook overigens), en lijken diresta en hulkenberg best gelijk te presteren.

maar hulkenberg kwam pas na de zomer stop op stoom, en heeft hij zeer verdienstelijk gereden.

Er is maar zoveel wat je kunt laten zien in die auto, en ik ben onder de indruk.

Weet niet of dit de juiste stap is voor hulkenberg naar sauber vertrekken, wat heeft hij te bewijzen tegenover (waarschijnlijk) rookie guttierrez?

Weet niet hoelang zijn contract is bij sauber ? Heeft iemand deze info?

Misschien heeft hij ferrari al overtuigd, mocht hij een 1 jarig contract hebben.
We zullen het zien in 2014 ben erg benieuwd, mocht hij in die ferrari terecht komen, en of alonso dan nogsteeds alleenheerser is bij ferrari.

Hamilton zal er echt geen spijt van krijgen, want hij geeft toch altijd anderen de schuld. Het is een glamourboy die meent dat iedereen hem geweldig vindt. Sorry hoor, maar ik begrijp die mensen niet die zeggen dat hij zo goed is, en Button zo gemiddeld. Hamilton heeft wanneer ik goed heb getelt maar liefst 10 punten meer gehaald als Button over 3 jaar. Indrukwekkend................... En daar gaat het in F1 om Hamilton fanboys, punten pakken. Maar hij heeft ook echt veel pech gehad?!?!? Hamilton fanboys, waarom zien jullie wel wat McLaren fout doet, maar nooit wanneer Hamilton het verknald?? Ik heb in al die jaren dat ik F1 volg nog nooit een coureur zo een kampioenschap zien weggooien als Hamilton in 2007. Maar dat nemen jullie McLaren met de toenmalige bass Ron Dennis natuurlijk ook kwalijk. Die zijn verantwoordelijk dat Hamilton eerst de pit ingang niet kan vinden in China, en dan in de laatste race in Brazilie meent dat hij het kampioenschap in de eerste bocht al kan winnen. Jullie zijn net als hem, het ligt altijd aan anderen. Hamilton is een geweldig snelle coureur, maar heeft de herenen van een vis. Daarom zal hij alleen nog maar kampioen worden in een dominante wagen. en dat zie ik bij Mercedes voorlopig niet gebeuren. Hamilton kan gewoon niet punten pakken voor een kampioenschap, hij meent altijd te moeten winnen, daarom overkomt het hem ook dat Maldonado hem van de baan rost, in een wagen die 4 seconden per ronden sneller is als die van Hamilton, want Hamilton moet en zal zijn positie verdedigen die helemaal niet te verdedigen is. Ik heb lang gedacht dat Hamilton een echte topper was, zoals Alonso en Vettel, maar hij is verworden tot een coureur die af en toe geweldig is, en voor de rest niet echt serieus te nemen is. Een soort moderne Gilles Villeneuve. Alleen was die laatste nog een echte sympathieke gast. Hamilton nog ooit wereldkampioen?? Ik zie hem nog eerder het eurovisie songfestival winnen.....................

@lotus...Wat een diep trieste reactie doordrenkt met jaloezie en haat richting Hamilton en zijn fans, echt diep triest. Bij je eerste 2 punten ga je al de fout in want Hamilton geeft niet altijd anderen de schuld en hij weet zeker wel dat er zat \'haters\' rond lopen zoals jij dat ook bent.

Ja, als je aan scorebordjournalistiek doet zal je zeggen dat Button net zo goed is, een normale F1 fan weet wel beter, maar jij behoort overduidelijk niet tot die categorie dat is wel te zien aan je reactie.

\"Maar hij heeft ook echt veel pech gehad?!?!?\"

Ja, of wou je dat soms ontkennen?!?!?! Zeker dit jaar, zonder al die pech deed hij nu nog mee om het kampioenschap.

En wat 2007 betreft ben jij zeker vergeten dat dat Hamilton\'s debuutjaar was. Kun je wel gaan je wel gaan zeuren over die laatste 2 races, maar dat Hamilton toen uberhaupt kans maakte op het kampioenschap is gewoon bijzonder goed als rookie zijnde en met Alonso als teamgenoot. En wat China 2007 betreft vind ik dat je inderdaad dat mede McLaren kunt aanrekenen, aangezien iedereen kon zien dat die banden compleet op waren (canvas was zichtbaar) maar McLaren niet, die laten Hamilton ronden lang doorbanjeren voordat ze hem een keer naar de pit roepen. En nee, dat neem ik Ron Dennis niet kwalijk, weer iets waar je compleet de plank mis slaat. Het enige wat je eventueel Ron Dennis/McLaren zou kunnen verwijten is dat ze niet direct een no.1 coureur gekozen hebben, maakt in dit geval ook niet uit wie dat zou zijn Hamilton of Alonso, maar dat zou gegarandeerd het kampioenschap opgeleverd hebben.

\"Jullie zijn net als hem, het ligt altijd aan anderen. Hamilton is een geweldig snelle coureur, maar heeft de herenen van een vis\"

Dit is gewoon zielig en zegt meer over jou dan over Hamilton.

\"Hamilton kan gewoon niet punten pakken voor een kampioenschap, hij meent altijd te moeten winnen, daarom overkomt het hem ook dat Maldonado hem van de baan rost, in een wagen die 4 seconden per ronden sneller is als die van Hamilton, want Hamilton moet en zal zijn positie verdedigen die helemaal niet te verdedigen is\"

Dat was het op dat moment wel, hebben we toch allemaal kunnen zien. Dat het fout ging lag toch niet aan het verdedigen van Hamilton maar aan die idiote actie van Maldonado?
Als Maldonado wat meer geduld gehad had, was hij Hamilton op een recht stuk zo voorbij gereden.

Als er één iemand is die niet serieus te nemen is dan ben jij dat wel...

Laat me raden, jij vindt zeker ook dat in 2008 Hamilton zijn titel te danken heeft aan Glock?

Het is én Hulkenberg die meer punten heeft én Hulkenberg die de voorbije weken de prestaties aflevert. Di Resta heeft nog een 4de plek gepakt in Singapore zoals Hulkenberg er één pakte in Spa, maar daarbij blijft het ook bij hem de laatste weken. Als je ze nou nog evenwaardig zou noemen..

@Lotus,
\'ik begrijp niet dat mensen zeggen dat hij zo goed is\'. Seriously ?

Heb je het hele jaar al liggen slapen ofzo ? Vertel mij maar wat Hamilton dit jaar fout doet ! Als die wagen \'dominant\' is dan staat hij er gewoon in tegenstelling tot Button en als die wagen niet dominant is dan scoort hij ook veel punten ! Continu op de voorste rij dit jaar (vooral aan begin toen Red Bull nog niet dominant was..)
Dit jaar was hij kampioen geworden als McLaren niet zoveel had verpest voor hem..

2007: Serieus man ?, hij was een rookie ! Wat voor het gemak even vergeten wordt is naast de voormalig kampioen ! Toen de druk dat jaar hoog werd maakte hij teveel foutjes, maar hierbij de kanttekening dat McLaren ook dat jaar de kansen van Alonso en Hamilton had beïnvloed om voor de titel te gaan.

Valencia ?
Man, Maldonado reed als een hersenloos figuur over de curbstones waardoor hij de controle kwijtraakte (auto onbestuurbaar werd) en crashte tegen Hamilton\'s zijn wagen. Rechts naast hem lag een geasfalteerd parkeerlaats van zijn 3 kubieke km ! Die wagen was mss inderdaad 4 sec sneller.. dus waarom niet een bocht later inhalen ?
Wat is hiervan Hamilton\'s fout ? Had hij volgens jouw zeker ook in Korea al gelijk moeten opgeven en de wagen moeten parkeren met dat grasveld aan zijn wagen ? Geniet toch van die vechtlust ! Jammer dat je dat niet kan !

Zijn acties naast de baan zijn niet altijd even slim (doel op twitterincidenten), maar dat vergeef ik hem volledig als ik kijk wat hij op de baan doet.. en zie liever een coureur met menselijke trekjes en emoties, dan de meeste robots van tegenwoordig !

Ik wil hierbij toevoegen dat met het DRS en Kers inhalen eigenlijk geen kunst meer is geworden en kijk dan eens naar zijn overtakes in 2007-2008. Ik werd namelijk fan van de man doordat hij voor mij meer plezier bracht in de F1, doordat hij niet iemand was die treintje blijft rijden, maar schitterende inhaalacties deed/plaatste. Overigens, de Pirreli\'s zijn ook best troep te noemen voor een coureur als Hamilton, omdat ze maar 2 rondjes goedblijven..

Lewis is dit jaar gegroeid als coureur en maakt eigenlijk al bijna geen fouten meer. Ik zie hem daarom ook gewoon volgend jaar wel weer meestrijden en hoop dat je dan wel kan genieten van zijn vechtlust ! Want die Mercedes zal zeker niet de snelste zijn.

G60-Holten: Lees nu je reactie en je hebt helemaal gelijk ! Bedankt voor de support.

Echt triest dat er mensen zijn die vinden dat Glock Hamilton heeft voorgelaten voor het kampioenschap en dat nogsteeds beweren...

Sorry hoor, maar beter niet meer serieus nemen, zolang Lotus niet met goede onderbouwde mening kan komen..

@G60 holten. Jaloezie en haat. Natuurlijk. Ik haat Hamilton niet, hoogstens zijn wereldvreemde fanboys. Ik vind hem alleen geen goede kampioenschapscoureur. Af en toe een spectaculaire wedstrijd, meer niet. Kijk, het verschil tussen Alonso, Vettel en Hamiton is, dat de eerste twee Maldonado nooit in deze positie hadden geduwd. Die waren voor de punten gegaan. Zij begrijpen dat ze voor een kampioenschap rijden, en Maldonado voor dagsucces. Saai, laf, vast wel, maar zij strijden nu nog voor het kampioenschap, Hamilton al drie wedstrijden niet meer.
Geen fouten van Hamilton dit jaar? En Korea dan? Eerst Raikonen ronden lang achter hem houden ook al ging dat ten koste van een rondetijd die een seconde langazmer was als wat hij echt kon rijden. Vervolgens bij de pitstops toch om de oren worden gereden. Vervolgens hetzelfde verhaal met Hukenberg en Grosjean, en bij de pitstops weer om de oren te worden gereden. Vervolgens in staat zijn om een stuk kunststofgras mee te nemen, wat er al 10 ronden lag, en wat alle andere coureurs wel konden ontwijken. Spa? Ja Grosjean zat fout, keek niet in zijn spiegels, maar Hamilton was wel de coureur die had kunnen remmen. Natuurlijk deed hij dat niet. India? 4e bocht, Hamilton moest zo laat remmen, om Alonso en Button achter zich te houden, dat hij zijn banden verknalde. Enz. enz. Maar goed, dit is allemaal mijn mening. En iedereen heeft zijn eigen mening. Kun je uren over discussieren, maar dat voegt weinig toe bij mensen die niet overtuigt willen worden. Feiten wel. Feit is dat Hamilton in drie jaar maar 10 punten meer heeft gehaald als Button. Kijk wanneer je mij wil doen geloven dat dit allemaal aan pech ligt, natuurlijk. Schumacher was de afgelopen drie jaar ook veel beter dan Rosberg...........?!?!? Ik vraag me altijd af wat coureurs als Button en Rosberg moeten presteren om toch de credits te krijgen?? Button roept nu tenminste dat het zijn slechtste seizoen ooit is. Hamilton heeft maar liefst 12 punten meer, en vindt waarschijnlijk dat hij geweldig gepresteerd heeft. Maar ja, zoveel pech?!?!?!.................

@Lotus.

Alsjeblieft zeg ! Vind het jammer dat je dingen gaat verdraaien. In Spa werd Hamilton compleet verrast en van de baan af geduuwd ! Ja geduuwd, door Grosjean, waardoor hij met één wiel naast de baan kwam en de auto redelijk onbestuurbaar werd. Hamilton zat naast zijn wagen (op de achterband geloof ik) toen Grosjean uit het niets opschoof..er was geen ruimte ! Als hij remde in plaats van ontweek dan hd Grosjean\'s achterband zijn voorkant geraakt... Hamilton heeft in eerste instantie alles goed gedaan om zijn auto te \'redden\' !

Hey, in Korea was zijn auto verre van ideaal te noemen ! Als je dan rondrijd met een kapotte achterwielophanging, dan is z\'n wagen ook niet vooruit te branden ! En is het niet verwonderlijk dat hij door velen voorbij gereden werd. Kan hij zelf moeilijk wat aan doen.

Oke, laten we dit jaar maar een vergelijking maken: Button/Hamilton.

Je vergeet de dosis pech van Hamilton alleen te benoemen ! Komt ie !:

Bahrien: 2*10sec pitstop.. dus geen 4de maar 8ste: - 8 punten.
Spanje: McLaren vergooit kwalificatie: geen winst maar 8ste: -21 punten.
Valencia: Valt over te discussieren, maar wel weer pech voor Lewis.
Duitsland: na een lekke band kansloos, maar wel het tempo rijden van de toppers: -15 punten denk ik zo.
Spa: ZOu hij niet veel verloren hebben, maar is wel pech te noemen.
Singapore: Valt uit vanaf leidende positie ! -25 punten.
Japan/Korea: Auto was troep te noemen, door gebrekken, dus z\'n 15 punten verloren.
Abu Dhabi: Nogmaals vanuit leidende positie uitgevallen. -25 punten.

Ik tel de punten zelf wel op ! 109 punten !!!!! Tuurlijk heeft iedereen wel eens pech, maar bij Lewis is dat dit jaar gewoon meer dan bij anderen ! (behalve Schumacher) Jammer dat je dat niet zien kan en vergeet te benoemen in jouw vergelijking met Button !

@arie. Ik verdraai dingen? Jij vraagt mij wat hij fout doet, Ik geef 4 dingen aan waarvan ik vind dat Hamilton hier anders had moeten/kunnen acteren (mijn mening dus), jij hebt over 1 van die acties een andere mening, de andere drie negeer je gewoon, en jij begint weer over zijn pech? Je hebt mij niet eens horen zeggen dat Hamilton dit jaar geen pech heeft gehad, maar ja welke coureur niet? Vind je hetzelf niet onzettend gemakkelijk om alles maar te wijten aan pech. En dan maar negeren dat andere coureurs ook pech hebben? Hoezo, heeft Hamilton een pechmagneet aan zijn wagen, nu al drie jaar? Geef mij nu eens een logische reden waarom Hamilton met een identieke wagen meer pech zou moeten hebben als Button, en dat over bijna 60 gp\'s?
Nogmaals ik haat Hamilton niet, voor mij is het de snelste coureur over 1 ronde die er is (misschien op Vettel na), alleen niet de beste. Ik word wel misselijk van de Hamilton fanboys. Waarom?!?! Ik kan niet tegen mensen die altijd de fout bij anderen leggen. Die het altijd hebben over dingen waarover Hamilton geen invloed heeft, maar weigeren te praten over dingen waarover hij wel invloed heeft. Altijd ligt zijn falen aan anderen. Ik weet ook wel dat Hamilton op zijn sloffen wereldkampioen wordt in een dominante wagen die nooit kapot gaat, maar dat geld voor haast alle coureurs op de grid. Met zo\'n redenatie kan ik nog aanvoeren dat Petrov de beste coureur is.
Ik haal nog 1 feit aan. Hamilton is van alle \"toppers\" verreweg de coureur met de meeste akkefietjes met andere coureurs. Toeval? Ik denk het niet. Waarom? Het is zijn manier van rijden. Spectaculair, ja ik vind van wel, effectief, absoluut niet. Daarom zijn Alonso en Vettel voor mij toppers, en Hamilton, tja............... Misschien leert hij ooit, ik vrees echter van niet.

@Lotus.

Dat klinkt al beter !.. met onderbouwde argumenten bedoel ik.

Hamilton\'s \'steralleures\' hebben voor mij weinig te maken met de coureur Hamilton, waar ik veel bewondering voor heb. Ja, zijn houding is niet altijd geweldig geweest, maar ik vraag me gewoon af hoeveel de media dit ingedikt heeft. Ik vind niet dat je, omdat Hamilton zich niet zo gedraagd zoals jij leuk vind, hij gelijk een slechte coureur is zoals je dat zei in je eerste post: Begrijp niet dat mensen hem goed vinden ?...
Zoals ik aangaf: Ik heb liever een coureur die zijn emotie toont dan de meeste robots.

Ik lees geen 4 incidenten waarvan ik er een benoem ! Nu de bovengenoemde mss. Goed ben ik nu op ingegaan. Spa: Ben ik op ingegaan. Valencia: Ben ik op ingegaan. Button: Ben ik op ingegaan. 2007: Ben ik op ingegaan....

Ik ben het eens met het volgende wat je zei: Hamilton is een van de snelste coureurs die er op dit moment is, maar niet de beste/meest complete. Ik zou niet iemand anders de schuld geven als het Lewis zijn eigen schuld is, wat hem overkomt !

Om nog even terug te komen. Spa was niet zijn schuld, en Valencia vind ik ook niet zijn schuld, omdat iemand anders tegen hem aanreed. Zoals ik al aangaf lag er een parkeerplaats naast de baan. Maar Lewis zal wel niet de enige zijn geweest met \'steralleures\' ..

Ik ben fan van Hamilton al vanaf de 1ste race in 2007. Redelijke fan denk ik zo, maar ik kan me niet herrineren dat ik ooit heb gezegd dat hij de nieuwe Schumacher ofzo zou worden.. dat wordt niemand namelijk..

Ik zal nog één keer mijn mening over Hamilton delen, maar dan over zijn carriere:

In 2007 reed hij een seizoen waar iedere coureur van droomt ! Starten in de F1 en dan nog eens bij een topteam: Dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee. Maar die heeft hij volledig ingelost ! Ja, in China en Brazilië ging het fout. China: Zoals G60-Holten zei, het canvas was zichtbaar. Dit was de schuld van McLaren. In Brazilië heeft hij zich teveel druk opgelegd, maar he. Het was zijn debuut en al bijna kampioen !
Hij deed niet onder voor Alonso, zowel als teammaat niet als zijn acties op de baan !
Ik herriner nog zijn volgende acties:
In eerste raceronde, eerste bocht, Alonso buitenom inhalen. (Melbourne 2007)
In Malaisië zijn tweede race !, leerde hij toch even Massa wat racen is. Tot twee keer toe een briljante uitremactie, waarbij Massa bij de tweede keer van de baan vloog. Zou een prof als Massa niet mogen gebeuren..
Als laatst: www.youtube.com/watch?v=fzFDvZhntvQ

Lewis deed voor niemand onder. Hij had de pech dat McLaren zowel voor Alonso als Hamilton het kampioenschap had beslist.

Het enige verwijt wat je Lewis kan maken (en wat ik als fan behoorlijk pijnlijk vond) was dat het team belangrijke beslissingen moest nemen voor Lewis. Maar als rookie is dat ook wel weer ergens begrijpelijk...

2008:
Kan ik kort over zijn: Terecht kampioen naar mijn mening. Hij kwam sterker terug dat jaar met een doel. Ja, als Massa, als Glock.... Maar hij werd dat jaar 2 maal benadeeld door de FIA. Naar mijn mening werden er hele schefe straffen uitgedeeld in het nadeel van Lewis. Verder een uitstekend en geslaagd jaar met weinig kanttekeningen. Nee, Glock reed op droogweerbanden in de regen mocht iemand daar nog aan twijfelen ! ..Als Glock had gepit was er na Hamilton\'s pitstop ook nooit paniek geweest.

2009: Hij liet mij zien waarom hij kampioen was geworden ! Vaak mooie inhaalacties en dat in zeker niet de beste wagen van het veld. Ook kwamen er deukjes: Monaco, Italia. Uiteindelijk vind ik, moet je als coureur in een slechte wagen soms meer risico nemen, waarbij dat dus ook eerder fout kan gaan...

2010/2011: Voor mij de dip van zijn carriere. 2010 was nog redelijk te noemen, als je bedenkt dat Webber hem tweemaal uit de race kegelde. Ja idd iedereen heeft wel eens zijn pech.. Toch liet hij voor mij zien dat hij meer talent heeft (als dat de juiste benaming is) dan Button met Turkije als voorbeeld.

2011: zijn slechste jaar ooit en een Button die sterker reed dan in zijn kampioenschapsjaar.. Hamilton wisselde briljante races (China, Duitsland) af met teveel downs. In een jaar waarin Red Bull domineerde kun je 3 overwinningen van Lewis (tegen 3 van Button) niet al te slecht noemen. Ja zijn incidenten waren vaak aan hem te verwijten.. dat kan ik niet goedpraten.. Ik begrijp ook niet waarom hij die opmerking in Monaco moest plaatsen, maar dat maakt hem voor mij als coureur niet slechter.

2012: Hij rijdt beter dan in 2008 naar mijn mening ! Continu op de eerste rij ! Zijn focus is terug na een \'leerjaar waarin veel fouten werden gemaakt\'. Om de bakken pech dit jaar kun je niet omheen. Button was aan het begin van het jaar ook niet supergoed, maar is niet uitgevallen toen hij aan de leiding reed ( Hamilton 2 keer..)

In 2012 zie ik een Lewis net zoals in 2008 die gefocust is op zijn doel. Bovendien met al zijn ervaringen geen fouten meer heeft gemaakt dit jaar.

Lewis is niet de beste, maar (samen met Vettel) wel het snelst. Als je dat combineert met zijn focus, wanneer hij dat een jaar lang volhoud zoals nu was hij wel kampioen geworden denk ik. Dus waarom zou ik hem niet goed vinden ? Ik geniet gewoon van kleurrijke coureurs die racen met hun racehart en ik denk dat Raikkonen en Hamilton daar de grootste van hebben...

Wat ik nog even wil toevoegen:

\"Ik haal nog 1 feit aan. Hamilton is van alle \"toppers\" verreweg de coureur met de meeste akkefietjes met andere coureurs. Toeval? Ik denk het niet. Waarom? Het is zijn manier van rijden. Spectaculair, ja ik vind van wel, effectief, absoluut niet. Daarom zijn Alonso en Vettel voor mij toppers, en Hamilton, tja............... Misschien leert hij ooit, ik vrees echter van niet. \"

Je hebt hier helemaal gelijk, als je zegt dat hij vaak onder een vergrootglas ligt en dat komt door zijn rijstijl. Als dat terecht is, daar ben ik het niet altijd mee eens, maar dat terzijde.
Maar Lewis brengt voor mij daardoor gewoon spectacel in de F1 die ik in de jaren daarvoor enorm gemist heb ! Zijn prijzenkast zal niet zo groot zijn als Ayrton, Schumacher.. whoever you call..

Maar het is toch ook enorm veel waard als je kan zeggen: Ik heb tegen Massa, Button, Webber, Schumacher, Alonso en Vettel, Raikkonen... geraced en van allemaal wel eens in een onderling duel gewonnen! Ik heb persoonlijk liever dat dan net zoveel titels als Schumacher met saaie dominante races..

Ik zie hem nog wel een keer kampioen worden, omdat hij in 2012 superstrak reed en na mijn mening, met alles wat criticasters over hem schreven hun ongelijk bewezen heeft.
Wacht tot DRS (geen onodige risico\'s) en kan banden sparen (spanje) en toch \'spectaculair\' rijden en ook nog voor het kampioenschap meestrijden...

Maar het ligt natuurlijk aan je voorkeur of je ervan kan genieten van zijn acties op de baan.

Wil er nog bij toevoegen dat met DRS en die banden uit Italië, hij minder van zijn racetalent kan laten zien (minder opvalt) als je begrijpt wat ik bedoel..

Los van de hele discussie van Hamilton én het feit dat hij inderdaad meer dan terecht kampioen werd in 2008, vond ik de straf in Spa niet onterecht, noch was die straf in Frankrijk onterecht. Hamilton haalde in Frankrijk voordeel door het afsnijden omdat ie met hogere snelheid de bocht in kon, maar goed, daar kan je over discussieren en ga ik niet over uitweiden, daar gaan we het niet over eens geraken.

In Spa is er echter gewoon geen discussie mogelijk en dat heeft de FIA ook gezien. Hamilton had nooit in de positie gekomen om Raikkonen in te halen in la Source als hij niet had afgesneden. Dat is waarom de FIA hem heeft bestraft. Los van het feit dat er in de vermelding stond dat hij nog twee maal onnodig een bocht afsneed (één keer omdat ie een fout maakte bovenop Eau Rouge en na zijn schuiver ging hij bewust over het gras om de bocht af te snijden).

Overigens werd er na die wedstrijd beweerd dat Raikkonen ook een straf had gekregen voor het voordeel halen buiten de baan, indien hij niet gecrasht was.

RUTH: Frankrijk ben ik met je eens. Dat was duidelijk afsnijden en niet erg slim.

Spa vond ik gewoon een briljante actie. Natuurlijk betekend het niet dat je gelijk alle regels mag schenden. De regel was: Hij sneed af, dus plek teruggeven. Geen regel geschonden daar door Hamilton ! De regel die je noemt is later bedacht na de race en dat vind ik zo jammer van die straf.

Overigens met het oog op het kampioenschap, mag je de straffen voor Massa en Hamilton in Japan ook wel benoemen, voor een agressive move in turn 1 en een Massa die naar mijn mening Hamilton er met opzet aftikte. Oke, mensen zullen wel roepen dat Massa geen ruimte kreeg. Dat geeft hem niet het recht een ander van de baan te tikken en zeker niet de andere titelkanidaat ! Ook hier is het Hamilton (nogmaals ) die zwaar benadeeld werd..

Ja en? Ben jij van de spellingspolitie of zo? Ben benieuwd hoe je zou scoren bij het Nationaal Dictee.....

Nou, in dat geval gaat het niet om spelling maar om woord keuze...

En het is niet alsof ik een post van iemand aan het becommentariseren ben, het gaat om het bericht van F1Today zelf. Ik verwacht dat men daar wel aan correct woordgebruik doet.

Zou me idd tot in lengte van dagen ENORM veel zorgen maken om Red Bull als Ferrari fan ! Begrijp je volledig..

Moet wel worden gezegd dat een ALonso bij Renault (2008-2009) ook niet compleet onzichtbaar reed hoor ! Ik denk dat je Hamilton te kort doet door te zeggen dat je volgend jaar geen zorgen om hem hoeft te maken. Of jouw reactie is cynisch bedoeld en ik schrijf onzin...

Ik heb dit seizoen vaak voor de tv gezeten dat ik het gewoon niet Kon geloven met mclaren, slechte pitstops, en die uitvalbeurten, geen wonder dat hij weg gaat. Button had bij Whitmarsh sowieso een streepje voor naar mijn idee, en dat kan ook niet prettig zijn geweest.

Mclaren had gemakkelijk weg kunnen lopen of in ieder geval tot het eind om de hoogste eer kunnen strijden met rbr en ze zijn er gewoon in gefaald. En meneer whitmarsh heeft er niks aan kunnen doen(behalve de pitstops)...hoop toch wat meer van ze te zien volgend jaar

@Arie,

Denk dat je me verkeerd begrijpt, ik noem Lewis net de meest pure racer van de grid, dus doe ik hem zeker niet tekort.
Maar ik denk niet dat Lewis qua WDC volgend jaar een grote bedreiging vormt voor Alonso, dus vanuit Ferrarioogpunt hebben we volgend jaar een zorg minder, snap je?

Tja, maar zolang Newey nog niet met pensioen gaat is daar altijd nog dat \'oh zo sympathieke\' RBR... ;)

@mr monza

Als lotus volgend jaar (het hele jaar) met de top kan meekomen heeft het italiaanse kamp alsnog een concurrent erbij.

nog nieuwtjes uit maranello trouwens?

Mr.Monza.
Ik heb je denk ik jouw wel goed begrepen, maar je mist een punt volledig, wat ik zal proberen hieronder uit te leggen.

Ben het met je eens over zijn kwaliteiten als pure racer.
Maar in Hamilton zie ik naast Alonso de enige coureur op het moment (waarschijnlijk ook Vettel en Raikkonen) die \'meer\' uit een slechte wagen kunnen halen. Meer dan waar die wagen eigenlijk hoort zegmaar...
Alleen daarom al zou ik hem niet uitsluiten en bovendien is Hamilton bijna altijd wel een titelkanidaat geweest en reed dit seizoen sterker dan ooit denk ik.

Ik verwacht voor volgend seizoen ook geen titel voor Lewis, maar dat wil niet zeggen dat hij daarom al bij voorbaat kansloos is ! Om je er dus geen zorgen meer over hoeven te maken vind ik om die reden onzin.

Overigens ben ik geen groot fan van Ferrari hoor zoals je mss merkt, als je met \'we\' mij bedoeld ;) Gun Alonso wel zijn titel dit jaar en heb meer respect voor het team/coureur gekregen, but that\'s it.

@Arie,

Dus jij ziet Lewis de Mercedes zover boven zichzelf uit laten stijgen volgend jaar dat hij een titelkandidaat is?
Ik denk dat we moeten wachten tot de nieuwe motoren om te zien waar Mecedes toe instaat is.

Ik weet wel zeker dat Lewis elk jaar titelkandidaat is en dat hij dit jaar zeer sterk rijdt, maar dat was in een McLaren, die wagen is van een iets andere orde.

\"Ik verwacht voor volgend seizoen ook geen titel voor Lewis, maar dat wil niet zeggen dat hij daarom al bij voorbaat kansloos is \"

Dus in eerste instantie denk je er hetzelfde over als ik, en inderdaad letterlijk genomen is niemand kansloos, je mist bovendien ook een beetje cynische ondertoon in mijn post, of het was niet duidelijk dat het zo bedoeld was, kan ook.

Nee met \"we\" bedoel ik niet jou, maar de tifosi.

\"

Maak al weer lekkere spellingsfouten zeg, al in de eerste zin..

Nu ik het nogmaals nalees (mijn eerste toppic ) bedoelde ik als ik fan van Ferrari zou zijn. Staat er wel een beetje ongelukkig. Oke, ik zal wel juichen als het is een keer niet Vettel is, maar zoals ik zei kun je geen coureur van het kaliber Hamilton/Alonso/Vettel bij voorbaat uitsluiten. Ik hoop dat je mij begrijpt hierin Mr.Monza.

Ohh, sorry voor dat gemiste cynisme, zoals ik in mijn eerste post schreef !

Tja, als fan geloof je soms in dingen die onmogelijk lijken! Nee, zoals ik zei zal hij waarschijnlijk geen WK worden..

Hamilton die boven zichzelf uitstijgt ? Kijk, ik heb Lewis in 2009 kunnen bewonderen, omdat hij dingen deed in een wagen die dat niet kon: Inhaalacties bijv in Australia en de 2 overwinningen, die ik eerst voor onmogelijk achtte dat seizoen.
Als die Mercedes volgend jaar net zo betrouwbaar is als de Lotus nu.. en hij rijdt net zo sterk als nu, dan verwacht ik dat hij wel veel verder kan komen als waar Rosberg nu staat en mss zelfs kanidaat kan zijn voor de titel, ja.

Ik heb alleen Hamilton en Alonso ooit boven zichzelf zien uitstijgen. Vettel heeft daar nog nooit de kans voor gekregen in een Red Bull en Raikkonen kan ik in deze moeilijk inschatten..

McLaren is andere koek als Mercedes, maar das de uitdaging ! Die wagen naar de top brengen en ik geloof dat Hamilton dit kan en hier de juiste man wel voor is. Ik sta 100% achter zijn keuze in ieder geval !

Hoe dan ook, ik schud jouw hand en van de Tifosi als Alonso dit jaar kampioen wordt en dan weer vol Hamilton supporteren volgend jaar ! :) ( voor het WK bedoel ik dan, he )
De kaartjes voor Spa zijn in ieder geval binnen :D

Reactie komt niet door.. jammer

Nog een keer:

Mr.Monza.

Sorry voor dat gemiste cynisme !, zoals ik schreef in mijn eerste post..

Ben niet voor niks fan om in iets moois te geloven voor Hamilton :) Zie ik Hamilton boven zichzelf uit stijgen ? Waarom niet ? Ik heb eerlijk genoten van Lewis in 2009: Australia overtakes, en de 2 overwinningen die eigenlijk onmogelijk waren in die wagen! Ja, alleen Hamilton en Alonso heb ik tot nu toe ooit boven zichzelf zien uitstijgen ! Vettel heeft in een Red Bull nooit eerder een kans gehad om zo kampioen te worden.. en Raikkonen vind ik in deze moeilijk in te schatten..

Idd, McLaren is andere koek als Mercedes ! Maar dat is de uitdaging ! Ik zie in Lewis de ideale man (ook om bovengenoemde) om Mercedes weer aan de top te brengen en deze dappere keus verdient mijn respect ! Ik zal hem daarom ook daar voor blijven steunen en geloof in zijn keuze..

In Brazilië kunnen we handen schudden als Alonso kampioen wordt ! Liever eens weer iemand anders dan Vettel en voor ALonso/Ferrari is dat allang geleden. Daarna ga ik weer vol Hamilton supporteren (voor WK dan voor volgend jaar..) :)

Kaartjes voor België zijn al binnen ! :D

@Mr.Monza

Niet vergeten dat Willis en Costa nu voor het eerst fulltime bezig zijn met een compleet nieuwe wagen he voor 2013 en 2014. Die 2 zijn eigelijk nog maar net in dienst en hadden vrijwel niks te maken met de ontwikkeling van de W03.

@Arie,

Oh, ha,ha, dat vroeg je dus al, of het cynisch was, sorry man, die miste ik even.
We waren dus serieus langs elkaar heen aaan het l*llen ha,ha!

Haha, kan gebeuren toch (net als mijn eigen schrijffouten..)

Overigens was niet alles gel*l omdat ik meen wat ik schreef ;) Maar blij het om een misverstand ging !

Maar blijf bij mijn standpunt: Houd maar rekening met Hamilton volgend seizoen (ook al zal hij geen kampioen worden) ;)

L.Hamilton: Laten we hopen dat het helpt !

Mr.Monza.Bedenk me net. Ik kan je eigenlijk geen beter voorbeeld geven dan dit: Ik geloof na Australië niet dat iemand ooit had gedacht dat Alonso al in Malaisië bovenaan in het kampioenschap stond.. die wagen was toen ook goed voor P5-8 ;) Anders was ik nu wel rijk geweest !

Ik hoop ook gewoon dat Hamilton weer respect kan terugverdienen van ieder die hem vaak bekritiseert als hij bij Mercedes rijd volgend jaar. Ik ga in ieder geval ervan genieten!

\"Niet vergeten dat Willis en Costa nu voor het eerst fulltime bezig zijn met een compleet nieuwe wagen he voor 2013 en 2014. Die 2 zijn eigelijk nog maar net in dienst en hadden vrijwel niks te maken met de ontwikkeling van de W03.\"

Costa is al halverwege vorig seizoen bevestigd. Die heeft echt al een serieuze invloed gehad op die wagen. Ik weet niet wat Geoff Willis zijn CV zo indrukwekkend maakt. De beste auto die die ooit maakte, was de BAR van 2004, die nog mijlen te kort kwam tov de Ferrari. RBR werd zelfs pas echt succesvol toen Willis vertrok.

Oeh, foutje van mezelf: Hamilton krijgt natuurlijk meer poen dan de grote Schumacher. Nee, dan gaat 2013 het ook niet worden :-)

Je gelooft dus echt dat Mercedes alles op Schumacher heeft gezet na 2010? Laat me niet lachen. Mercedes is ook niet zo dom en ze wisten donders goed dat Schumacher na 2012 waarschijnlijk zou vertrekken. Ze hebben overigens aangegeven dat ze net niet meer budget gingen hebben. Het is te zeggen, Haug heeft het afgedaan als onzin. Red Bull is pas in 2009 beginnen winnen, terwijl Newey al in 2007 in het team zat. Wat hadden ze daar voor nodig? Een gigantische regelwijziging, geen stabiele regels, want daarmee bleven ze gewoon in de middenmoot hangen, ook met Newey.

ik denk dat het meer een emotionele beslissing is geweest van Hamilton dat hij het zolang uitgesteld heeft.

Ik werd de voorbije weken zoals een pendel heen en weer geslingerd. Het ene moment dacht ik ?laat ik ervoor gaan?, het andere moment dacht ik ?ik blijf hier bij het team?. Daarom heb ik mijn tijd ervoor genomen.

Klopt. Je hebt helemaal gelijk. Wat een symphatie weer van Whitmarsh !

Al zin in 2013 ? ;)

Thailand of Singapore is een beetje hetzelfde als Nederland of België, tenminste voor ons. Voor coureurs is het meer hier of om de hoek, want coureurs reizen idioot veel tegenwoordig. Alonso zat bijvoorbeeld afgelopen maandag alweer in de simulator.

Dus in theorie kan het best zo zijn dat Hamilton na Singapore even naar Thailand is gegaan om even na te denken. Om vervolgens terug te vliegen naar Engeland om met Whitmarsh te praten om daarna snel weer naar Korea te vliegen.

In theorie inderdaad wel.

Misschien nadat hij terug in de pits was? Dus na lewis zijn singapore? voor hem was het natuurlijk al voorbij.