Alonso met nieuwe diffuser langzamer dan Massa met oude diffuser

de echte winaar van de titel is de gene die op het laatst het meeste punten heeft... en hamilton zit daar ver vandaan (door de onbetrouwbare mclaren)

Politiek gedoe heb is niet alleen van het laatste seizoen.

Mega budget van Ferrari? Red Bull heeft een groter budget.... (ookal verschillende de topteams niet veel van elkaar)

mitchell
ah, ik dacht onlangs gelezen te hebben dat Ferrari een aanzienlijk hoger budget heeft, maar nu twijfel ik, heb je er misschien meer info over?

Jongens, hou op over budgetten, daar is geen info over. Alle info die je er ooit in je leven over leest zijn schattingen géén feiten.

Je kunt beter naar het aantal werknemers kijken, dat geeft een aardige indicatie. En daarin heeft RedBull bijna net zoveel als Ferrari. Maar Ferrari heeft nog een motorafdeling dus wat dat betreft zitten ze ongeveer gelijk.

Ik meen dat hier een tijd geleden gelezen te hebben, maar kan ook op een andere site. Maar zoals DRF zegt, het gaat om schattingen, maar ik denk dat de topteams niet veel voor elkaar onder doen... Feit blijft dat geld absoluut geen garantie is voor innovatie en dus snelheid.

mitchell
Het zal geen \"garantie\" zijn maar uiteraard wel een zeer voorname factor.
Maar, zonder op de vermeende budgetten in te gaan, vraag ik me (nog steeds) gewoon hardop af waar een team als Ferrari het gewoon op blijft verliezen t.o.v. een Red Bull

@ Jean Alesi

Dat kun je toch uit het artikel halen? Ferrari heeft het hele seizoen al windtunnel problemen. Als Alonso geen kampioen wordt dan hebben ze het gewoon daar verloren. Daarnaast heeft RedBull, Newey en die heb je liever in je team dan Pat Fry.

DRF

Ja klopt, dat windtunnelprobleem heb ik hier trouwens al meerdere keren gelezen, ik bedoelde eigenlijk met verliezen the big picture ;-)
Ik meen trouwens ook gelezen te hebben dat ze gebruik maken van de Toyota windtunnel?
Ook sleutelfiguren als een Newey spelen natuurlijk een grote rol, maar het aantrekken van dergelijke mensen is dan ook iets wat Ferrari niet lukt.
Maar ook met dit alles in mijn achterhoofd blijft het me verbazen dat ze qua upgrades zulke verkeerde stappen kunnen zetten, en dit zal Alonso waarschijnlijk de titel gaan kosten

Groot verschil t.a.v. budgetten is dat Ferrari een eigen motor moet ontwikkelen en dat Red Bull een motor van Renault afneemt. Zefl ontwikkelen is doorgaands duurder, wat betekent dat zelfs als de totale team budgetten gelijk zijn, Reb Bull meer ontwikkeling in de rest van de auto kan stoppen.

Ferrari haalde Pat Fry anders als de grote verlosser van McLaren naar hun team.

ik begrijp dat Alonso jouw voorkeur geniet, maar we kunnen eigenlijk Vettel en Alonso nog steeds niet serieus met elkaar vergelijken, we hebben niet of nauwelijks 1 op 1 gevechten tussen die 2 gezien, simpelweg omdat Ferrari er maar niet in slaagt Alonso gelijkwaardig materiaal te bieden, feitelijk worden we dus van een spannende finale beroofd, tenzij Vettel de titel misloopt vanwege de betrouwbaarheid van zijn wagen, waar ik overigens niet op hoop

Pff, ik word zo moe van dat gelul dat Alonso het meeste gemaximaliseerd heeft met een trage wagen. Fout!! Alonso heeft het meeste geprofiteerd van de pech van anderen. Als ik de titel aan iemand moest overhandigen die mij dit jaar in positieve verrast heeft, dan zou ik het aan Raikkonen overhandigen. De beste man is twee jaren weggeweest en technische snufjes als DRS niet meegemaakt en weet desondanks in het spoor van de titelkandidaten te blijven. Sterker nog, Hamilton verdient in mijn ogen de titel het meest, omdat hij zo verschrikkelijk goed en volwassen dit seizoen gereden heeft. Alleen jammer dat zijn wagen hem vaker in de steek gelaten heeft. En nee, ik ben geen fan van Hamilton, Raikkonen of Vettel.

Alonso heeft zelf ook de nodige pech gehad. Paar keer een DNF wegens een botsing bij de start. In de regen was hij gewoon de snelste, met een mindere auto. Toegegeven, anderen hebben ook veel pech. Mijn beste coureurs dit jaar zijn (in volgorde) Alonso, Raikonen, Hamilton, Vettel. 4e plaats voor Vettel is omdat hij teveel zeur trekjes heeft als het even niet gaat.

de beste coureurs... vettel 4de omdat hij zeur trekjes heeft... wat heeft dat met de beste te maken???

Omdat een kampioen meer is dan alleen een snelle rijder. Een kampioen is iemand die een team mee kan krijgen, die respect geniet van de andere rijders (een soort senioriteit heeft zeg maar) en die ongeacht met welk materiaal hij rijdt altijd mooie dingen laat zien. En vettel, hoewel hij hard kan rijden, is gewoon een coureur die als het even niet gaat het koppie laat hangen en begint te mekkeren, waar Alonso het team probeert te motiveren en professioneel blijft. Is echt een andere categorie.

Komt u maar :)

Komt u maar? Het was volgens mij toch echt Alonso die gaan lopen is bij McLaren toen het niet ging. Die constant op Renault lag te sakkeren toen hij niet mee kon en die de schuld bij iedereen behalve zichzelf legde. Om maar te zwijgen van zijn gemekker op Hamilton toen die een keer goed wegkwam met een SC in plaats van zijn kopje erbij te houden of zijn gemekker in Silverstone toen hijzelf een fout maakte. Vettel daarintegen heeft maar 2 momenten waarop hij de schuld (onterecht) niet bij zichzelf legde. Die momenten dateren allebei van voor 2011 hoor. Hij kan in het heetst van de strijd wat gefrustreerd lijken, maar zijn rijden was steeds rustig en beheerst en hij herpakt zich steeds wanneer het er op aan komt.

omdat ze wellicht het idee hadden dat het tijdens de race wellicht beter zou functioneren;)

@ MR.MONZA

Weet jij hoe dat uberhaupt zit met die windtunnel, worden daar alleen F-1
bolides getest of ook straatauto\'s ?Want als dat zo is heb je toch in zoverre
vergelijkings materiaal dat ook die auto\'s afwijkingen zouden moeten hebben.
Zo\'n windtunnel wordt toch regelmatig gecontroleerd en gekalibreerd.

Vooral je opmerking dat de in de Totota windtunnel geteste upgrades óók niet werken, het eigenlijk niet meer kan liggen aan de discrepanties tussen computer en praktijk. Dan ligt het of aan dat de computer geen goed werk levert (twijfelachtig), of de data van de computers niet goed wordt verwerkt (steeds aannemelijker) en daardoor niet goed op de auto terecht komt.
Ben erg benieuwd, want laten we wel wezen, Alonso heeft een wonder nodig om wk te worden, want het gat met RBR is gewoon te bizar groot geworden, dus er zal behoorlijk wat tereurlstelling zijn bij de baas. En al zou Alonso wel wk worden, dan nog kan het niet zo langer doorgaan.
Triest om te zien dat het gewoon amateuristisch aan het worden is (en dat is niet lullig bedoeld, ben ook Ferrari fan....)

Dit wordt ongelooflijk interessant hoe dit verder gaat...

@ Mr Monza

Het aerodynamica-probleem speelt al enkele jaren (circa 2 - 3 jr) bij Ferrari. Wordt naar mijn mening tijd voor een schoonmaakactie. Logisch lijkt me dat Tombazis voor een andere functie / job moet gaan kijken. Domenicali had het probleem al veel eerder moeten onderkennen. Pat Fry geef ik het voordeel van de twijfel (?)

@Van Heemschut,

Ja de straat auto\'s worden ook in de windtunnel getest, die windtunnel overigens kan modellen aan van 65% tot full scale, maar dat is volgens mij een ander proces, de straatauto\'s worden alleen op het laatste moment gefintuned in de tunnel, aerodynamica is van iets minder belang omdat de wagen veel robuuster is dan een F1 en doorgaans plaats aan 2 of meer personen moet bieden, en de ideale vorm dan toch niet haalbaar is.

F1 wagens worden volledig gevormd door de windstromingen, dus een omgekeerd proces eigenlijk, de straatwagen eindigt voor finetuning in de windtunnel, de F1 wagen begint er, dus ik denk niet dat ze veel aan die gegevens hebben.

Wat wel opvallend was, de Ferrari 458, is veel meer in de windtunnel ontwikkeld, en daar waren wat problemen mee in het begin.

@mr.Monza:

Je bent inmiddels wel hoe het mijn kennis van het technische aspect van de sport gesteld is; ongeveer gelijk aan dat van Flav, oftewel nada niente komma noppes :P. Het moet gewoon werken en als de structuur op punten verbeterd kan worden, moet dat ook zeer zeker gebeuren. Het lijkt me alleen sterk dat Fry en Tombazis er zo snel weer uitgegooid worden, die gasten zitten er net één seizoen lijkt me net te weinig om al te kunnen concluderen dat zij gefaald zijn in hun missie. Toegegeven, de F2012 is niet het beest wat we gehoopt hadden dat het was, maar er zijn zeker sprongen gemaakt tov van de 150Italia, en is min of meer vergelijkbaar met de F10 (zij het een stuk lelijker). Maar goed, ik weet niet wat er zich daar achter de schermen afspeelt. Als de efficiency in Maranello echt zoveel verbeterd kan worden als Bigois zegt, en Fry en Tombazis hebben dit niet geconstateerd/goed op geanticipeerd, dan mag hen dat zeker wel aangerekend worden. Maar dan nog, pas als de doorgevoerde veranderingen ook daadwerkelijk een merkbare verbetering brengen! Ik ben er absoluut voorstander van dat iedereen moet vrezen voor zijn positie als er niet naar behoren gepresteerd wordt, maar geen paniekvoetbal svp ;-).

En Dominicali...je weet dat ik de komst van Flavio naar Ferrari toe zou juichen, maar Stefano heeft zich ontpopt tot een goed leider. De strategie is 9 van de 10 keer goed, de pitstops zijn doorgaans spot on en er heerst rust en eenheid binnen het team.
Sinds 2009 zijn we niet meer gezegend met een wagen die het hele seizoen consequent kan strijden voor de overwinning, de erfenis van het Schumacher/Todt/Brawn/Da Costa-era kon door de regelwijzigingen na 2008 in een ruk het raam uit, toch weet Ferrari ieder seizoen tot nu toe beslag te leggen op minimaal de derde plaats in WCC. Ik weet het nou niet of ik een gedwongen vertrek van Domenicali in het licht van dit alles honderd procent gerechtvaardigd zou kunnen vinden.

Natuurlijk wordt van Ferrari verwacht dat ze ieder jaar voor de titel meestrijden, maar tegen sommige zaken zijn nou eenmaal geen kruid gewassen en dan valt er weinig anders dat, ondanks dat er maximaal gepresteerd wordt, de titel niet binnen bereik lag. Een ontwerp van Newey in handen van een grootheid als Vettel bijvoorbeeld, en als de McLaren in de basis sneller is dan de Ferrari weten we al van tevoren dat het moeilijk wordt om die gasten nog in te halen, het ontwikkelingstempo in Woking is moordend en bijna niet bij te houden. Hoofdbrekertje voor Di Montezemolo!

@RogerZzz,

Tombazis zit al sinds 1997 bij Ferrari als head of aerodynamics met een onderbreking van 2 jaar 2004-2006 (McLaren) en 2006 tot op heden.
Als ik op iemand mijn geld zou moeten zetten, denk ik dat Tombazis met gardening leave mag, hij is tenslotte al sinds \'97 verantwoordelijk voor de aeroafdeling, en we zijn in feite nog geen steek verder.

En als Loic Bigois als (plaatsvervangend hoofd) aero gehaald wordt en Ben Agathangelou als erkend specialist, zou ik als ik Tombazis was alvast voorzichtig in de rondte gaan kijken.
Ik ben ook zeker geen voorstander van koppen laten rollen als statement, het moet een doel dienen, een verbetering zijn als diegene gaat en een ander komt, en ik ben bang dat dat al aan de gang is.

Stefano Domenicali vindt ik een uitstekend leider, daar mag Ferrari trots op zijn, hoe hij de Scuderia naar buiten toe uitdraagt, rustige en kalme beslissingen, prima kerel, die is wel safe denk ik, bovendien geniet hij volledig vertrouwen van Di Montezemolo, dat zegt genoeg.
De strategic call\'s worden overigens gemaakt door Neil Martin vanuit Maranello, en hij blijkt van onschatbare waarde.

Laten we ook niet vergeten dat 2012 een overgangsjaar was, qua wagen, bedrijfsstructuur, maar ja als je eenmaal de kans hebt, wil je winnen, overgangsjaar of geen overgangsjaar.
Laten we afwachten wat er gebeurt, Fry heeft overigens bekend gemaakt dat pull-rod voor en achter volgend jaar weer op de wagen te vinden is, net als bij McLaren en Lotus waarschijnlijk.

@mr.Monza:

Thanks, ik denk dat ik gisteren idd in de war was met iemand anders toen ik het had over Tombazis; ik wist dat hij een McLaren-verleden had en er zijn zoveel gasten op aero aangenomen dat ik een beetje het overzicht kwijt ben :P