Ferrari beraadt zich op protest tegen wereldtitel Vettel

Inhalen onder geel is altijd DT dacht ik, maar als dat in de race ontgaan is moet het niet zo zijn dat Vettel dat onbestraft mag doen.

PS. als dat gebeurt zal Horner wel even achter zijn oren krabben dat hij Vettel had gevraagd rustiger aan te doen.
Vettel had namelijk een voorsprong van ca. 19 sec op Vernge op de 8e plaats. Als ie even aangezet had had hij er zeker minimaal 20 sec. van kunnen maken waardoor de 20 sec straf ook geen invloed zou hebben voor de WK stand tussen Alonso en Vettel. Maar ja dat is achteraf makkelijk praten.

Onzin Tifoso, door de safetycar aan het einde is het hele veld in elkaar geschoven...

Maar zijn voorsprong op plaats 8 was, door alle gedubbelden, wel 19,8 seconden. Hoe dan ook, een DT in Brazilië zou waarschijnlijk toch 25 seconden zijn, dus maakt het niet veel uit.

Je hebt helemaal gelijk, zo kun je het voor beide partijen stellen.

En mbt de eventuele straf, zal idd een oplossing worden die niets aan de stand veranderd. Zou zelfs kunnen zijn dat ze alleen de stewards een remprimande geven omdat ze het niet gezien hebben.

filmpjes laten toch echt anders zien... ik denk alleen niet dat er iets aan gedaan gaat worden

Bij Koba is het verhaal dat hij er pas voor reed bij groen, bij HRT is het duidelijk te zien dat de HRT volledig aan de kant gaat. p de beelden bij de TR is ook duidelijk te zien dat die vol van zijn gas af gaat (zit eerst bovenop zijn voorligger, als Vettel hem inhaalt is er ineens een gat van 100m). Daarnaast staat er links op een stellage een marshal met groen te zwaaien..... Koba zou dus nog kunnen, andere twee gevallen zijn i.m.o. onzin...

Nog even verder gekeken. Voordat hij Koba inhaalt knippert er groen (bij laatste bocht haaks linksaf), daarna hangt de olievlag (te herkennen omdat hij niet knippert i.t.t. gele vlag)

Bij de HRT is hij er overigens voor de eerste gele vlag al voorbij en bij het incident Vergne zwaaien ze voordien al met een groene vlag.

Ik zie nergens een reactie van Alonso?

Volgens de BBC is hij aan het aansporen.... en zie zijn twitter.

Top reactie, 100% mee eens!

Ik denk er net zo over. Als Ferrari een zaak denkt te hebben zullen ze wellicht naar de FIA stappen. Zo niet dan niet. Laten we lekker afwachten wat er gaat gebeuren en de FEITEN bekijken.

\"Maar alle Red Bull fans, ga alsjeblieft niet lopen brullen en schreeuwen hoe triest en zielig Ferrari wel niet is, dat is echt ongeloofwaardig en nogal hypocriet, als Alonso afgelopen zondag zijn derde WDC had gevierd en deze beelden hadden opgedoken, hadden jullie moord en brand geschreeuwd, Helmut Marko voorop.\" Zo is het maar net.

Precies.

Ferrari gaat geen protest indienen, volgens mij vinden ze het gewoon leuk om RB een beetje zenuwachtig te maken...

Daarbij komt: Als er na afloop van een race zaken aan het licht komen die de uitslag van een GP en dus het WK kunnen beinvloeden, dan is de FIA volgens haar eigen regelementen verplicht om zelf een onderzoek te starten.

Maar ik hoef zo de titel ook niet. Voor mezelf ben ik er toch wel uit wie de held van dit seizoen is.

Mr.Monza

In Monaco met Schumacher was wel een totaal andere wending dan nu het geval.
Toen lag de nadruk dat Schumacher na een SC in de laatste ronde nog iemand inhaalde. Er stond toen ergens in het reglement, als de SC in de laatste ronde naar binnen gaat mag je dat stukje naar de finish niet meer inhalen. Dus als de SC 2 rondes voor de finish naar binnen ging mocht het wel. Dat overrulede de groene vlaggen van de marshals.

Nu heb je te maken met lichten, iets heel anders. En naar mijn weten zijn de vlaggen iets bepalender dan lichten maar ik kan het mis hebben. Heb hieronder trouwens de situatie geschetst, in het kort samengevat. \'Het gevaar was in de bocht, vandaar het gele knipperende licht. Maar vanaf het rechte stuk was alles weer veilig, maar daar waren nog geen lichten, dus zwaaide de marshal met een groene vlag\'.

@Dominic Renting,

Ik ben bereidt je direct te geloven, maar als het zo duidelijk was, had het nu al game over geweest, er zullen toch wel wat discussie puntjes zijn.
Overigens heeft Ferrari nog geen enkele reactie gegeven, en ik krijg niet de indruk dat ze dat gaan doen ook.

De storm aan reacties komt voornamelijk uit de Spaanse media, in Italie is de trend meer van, jammer maar helaas, vechten doe je op de baan en niet achter een bureau.
Massa is terug in vorm, Alonso voor ons de beste, steek je energie nou maar in de snelheid van de wagen, en dan gaan we er volgend jaar weer tegenaan.

Er zijn ook teveel onduidelijke factoren. Wel geel in de bochten. Knipperd geel op het rechte stuk, maar wel ergens een marshall die met groen zwaait...
Ook al zou het niet geheel een zuivere koffie zijn, dan nog zal FIA het gezien de vele onduidelijkheden wegwuiven. Is dat erg? Ja, voor sommigen wel, maar aan de andere kant is het in mijn ogen nu te laat. Was er tijdens de race en direct na de finish al een onderzoek, dan lag het misschien anders. Een week later de titel afnemen vanwege dit gaat iets te ver.

Maar laat Vettel alsjeblieft z\'n mond houden met z\'n \'dirty trics, blabla, wij zijn heilig en onzelf\' geouwehoer.

Het is ook erg verwarrend allemaal, maar als je alles achter elkaar zet is het eigenlijk vrij logisch allemaal. Vooral als je ervan uit gaat dat een vlag een hogere prioriteit heeft dan een licht. Maar juist door die verwarring blijft er een discussie en zullen vooral de Spaanse fans voet bij stuk houden en negeren het feit dat er een groene vlag gezwaaid is. YouTube wordt echt overspoelt met berichten van meestal Spaanse of Alonso fans, die koste wat het kost een straf willen voor Vettel. Heb ook het idee dat er totaal niet gelezen wordt wat anderen beargumenteren met echte feiten, maar gewoon als een eencellige loopt te schreeuwen, die figuren houdt je eigenlijk altijd wel zelfs hier af en toe.

Meest lachwekkende zijn de reacties bij de krantenartikelen, 9/10 weet de achtergrond niet eens en roepen maar iets, soms erg vermakelijk.

Zoals de topic hier aangeeft BRULT FERRARI.

Goede reactie Mr. Monza. Gewoon de schouders eronder en volgend jaar hopelijk vanaf de meet een snellere Ferrari. Alonso is in de vorm van z\'n leven mijns inziens dus zo\'n 3e titel is een kwestie van tijd.

Nou, die derde wereldtitel komt heus nog wel, dit jaar had Alonso hem meer dan verdiend, maar wat niet is, is niet. Die Alonso is wel erg goed hoor, hij staat zo vaak op het podium ;-).

Duidelijk moge zijn hoe problematisch de incestueuze relatie tussen RBR en STR is vanuit het oogpunt van een eerlijke competitie; dat de Red Bull-muur instructies kan geven aan een Toro Rosso klopt van geen kant, dat snapt een kind nog. Als er voor Ferrari en de andere teams enige winst te behalen valt uit deze affaire, moet het hier gezocht worden.

Ik hoor de mensen nog huilen over Perez die \'express\' van de baan geschoten was in Maleisie, zogenaamd omdat hij Ferrari-protege was en in een Sauber reed. Nou, ik zat op de tribune in Monza en ik merkte er toen niets van, hij ging Massa en Alonso lachend voorbij en dat was voordat hij zijn McLaren-contract had getekend en de positie van Massa nog steeds ter discussie stond!

@mr.Monza
Kon het niet beter verwoorden,en nee zon wdc hoef ik ook niet....

Wat betreft RBR / STR,
Ik weet nog een teampje te koop dat met wat investeringen mooi als Ferrari-satellietteam kan dienen, ik meen me te herinneren dat meerdere wagens per team zelfs nog een van Luca\'s stokpaardjes was een aantal jaren terug?
HRT opkopen, kunnen ze daar wat talentjes parkeren, onderdelen testen, wat andere teams dwarsbomen, etc.
Moet ik hier alles bedenken? ;-)

@Jean Alesi:

HRT is vrijwel waardeloos; de fabriek die ze in gebruik hadden was gehuurd, hun motorendeal met Cosworth zou direct het raam uit kunnen, en ik weet niet eens zeker over hun deelname aan het seizoen 2013 al veiliggesteld was voordat ze over de kop gingen. Het inschrijfgeld bedraagt ?309.000,- en ik ben er niet van op de hoogte dat dit voldaan is.

Achteraf is altijd gemakkelijk praten, maar toen het oude Minardi te koop werd gezet was dit voor Ferrari de beste optie als ze een sateliet-team zouden overwegen, maar dit is natuurlijk STR geworden. Wellicht is Scuderia Coloni een optie, er hoeven geen investeringen gedaan te worden want er kan voor de ontwikkeling gebruik gemaakt worden van de faciliteiten in Maranello.

Anyway, zie het niet gebeuren dat anderen het voorbeeld van RB gaan volgen, zou liever zien dat het aan banden gelegd wordt.

Groen? is ie niet zwart? :-)

De laatste keer dat ik op het circuit in montmelo (barcelona) was tijdens testdagen kon je gewoon aan de ingang een kaartje kopen. Is een paar jaar terug, maar was toen maar 5 euro voor een hele dag.
De website van het circuit zal ook wel info hebben.

Ik heb me ook afzijdig gehouden, Ik denk niet dat Alonso het veel waard zal zijn de titel op deze manier te pakken (hoewel ik dit niet zeker weet), voor Ferrari heeft het altijd waarde. Misschien dat er (ook hier) genoeg Alonso fanboys bij zijn die hier genoegdoening uit halen, al is het alleen maar om Vettel op zijn smoel te zien gaan.
Mij interesseert het werkelijk geen bal.
Vettel is en blijft voor mij kampioen en het seizoen 2012 eindigde voor mij met de finishvlag.
Wat er daarna achter een groene tafel wordt beslist heeft voor mij geen waarde maar ik beschouw mezelf dan ook niet als iemands fanboy ;-)
Al denk ik niet dat de uitslag nog beïnvloed zal worden, de filmpjes zijn voor mij een beetje onduidelijk qua uitkomst.

Alonso zal graag deze titel in zijn zak steken zonder een krimp te geven. Je zag dat ook bij het verbreken van het zegel van de versnellingsbak van Massa zijn auto, hij stond er bij te glunderen.

> Buying Formula One Test Days one-day-tickets, on sale from January 2013 at www.circuitcat.com.

Dit is het enige wat ik kan vinden, weet iemand waar ze al wel te koop zijn? Wat is het voordeligst inclusief hotel transfers en circuit acces of alles los regelen?

Is de eerste keer dat ik ga, als het niet erg duur wordt zou ik hier best aanwezig willen zijn, en dan ook meteen de volledige test week.

gele knipperende lichten* moet het natuurlijk zijn in het begin.

Inderdaad, dat zijn de feiten. Ik ben geen fan van Vettel, maar hij heeft het kampioenschap gewonnen en zo zal dat blijven! Hierbij feliciteerd ik tevens de Vettel (RBR) fans! Hopelijk volgend jaar weer net zo\'n mooi seizoen als afgelopen jaar, maar dan met McLaren bovenaan;)

Ik hoor nu weer van iemand dat als er geel is bij de pit-exit dat dan het geel blijft tot aan een bepaalde lijn. En dat die lijn ligt bij de knipperende groene lamp, waardoor die vlag moet worden gezien als een soort waarschuwing dat het weer groen gaat worden.

Dat verklaard dr LED\'s op het stuur van Vettel.

Maar goed, ik heb geen tijd om het allemaal uit te gaan zoeken. Ik zie wel wat waar is en wat niet. Persoonlijk hoop ik dat er niks aan de hand is.

Een zwaaie groene vlag betekent: Vanaf hier mag je weer inhalen, niet pas over een paar honderd meter. Anders haal je de essentie van een zwaaiende groene vlag weg, dat zou alleen maar nog onduidelijker worden.

Maar stel he dat je vanaf die lijn mocht inhalen, dan nog zit Vettel veilig. Hij zit namelijk wel naast Vergne, maar komt er pas voor nadat ze die lijn aan het eind van dat rechte stuk gepasseerd hebben. Op het punt van de lijn zit Vettel namelijk nog met zijn rechtervoorwiel naast de sidepod van Vergne. Als je een beeld ziet, op het punt waarop hij 294 km/h rijdt zie je een witte lijn over het circuit lopen. Voor die lijn zit hij er dus nog achter.

Ook in dit geval zou Vettel nog gewoon een legale inhaalactie begaan hebben.

\"Ik hoor nu weer van iemand dat als er geel is bij de pit-exit dat dan het geel blijft tot aan een bepaalde lijn. En dat die lijn ligt bij de knipperende groene lamp, waardoor die vlag moet worden gezien als een soort waarschuwing dat het weer groen gaat worden.

Dat verklaard dr LED\'s op het stuur van Vettel.\"
Zoals ik gisteren al zei, een bevriende marshall heeft me de officiële regel een beetje uitgelegd. De LED\'s op het stuur van Vettel (en van de andere rijders uiteraard) zijn afgestemd op de lampen buiten de wagen. Omdat de lamp nog geel flikkerde, zijn ook de LED\'s van Vettel nog geel. Echter, de marshall zwaaide met een groene vlag en zwaaiende marshalls gaan altijd boven de lichten. Dit moet, volgens hem, omdat lichten electronisch zijn en dus defect kunnen gaan. Zo een marshall zit telkens tussen twee lichten in. De marshall zwaaide een groene vlag, dus vanaf het moment dat ze de groene vlag van de marshall passeren is het legaal voor Vettel om in te halen. Het is ook iets na dat moment dat Vergne van zijn gas af gaat. Overigens is het voor Vettel niet illegaal om iemand die opzichtig van het gas gaat in te halen onder geel, wat ik ook al aantoonde met een filmpje uit Maleisië gisteren.

Goed zo de , juiste woorden.

Valt wel mee met die nare bijsmaak, denk dat er niet veel gaat veranderen.
In ieder geval blijft er op deze manier na de laatste wedstrijd van het seizoen op forums als deze genoeg voer over om te Discussiëren :-)

Die \"smet\" op het kampioenschap van Vettel is puur jouw gevoel. Evenals zijn \"vinger\" arrogantie..
Mocht de uitslag daadwerkelijk veranderd worden blijft de uitkomst hoe dan ook stinken...

Smet, mijn gevoel? Turn 4; Vettel heeft nog voor de groene zone Vergne ingehaald onder geel terwijl zelfs zijn gele lampen in de cockpit knipperde. Hoe arrogant kan je zijn,... dan nog, geef het aub aan Red Bull, hebben ze iets om over na te denken, ik wil ze veel liever verslaan op de baan!!

correctie ronde 4 en geen turn 4

Er was een groene vlag......Misschien moet je de rest van de reacties eens lezen.

Maakt al niet meer uit mr Hunt, Ferrari krijgt de titel niet op deze manier, alle bewijs is al van you tube afgehaald, de eerste vage groene vlag van de marshall wist ik niets van, maar dat hij met knipperende gele lampen in zijn cockpit toch inhaald was wel duidelijk te zien vandaar denk ik al de verwarring!

Wat een onzin. Dit zijn de regels en als Ferrari denkt dat die niet worden nageleefd, zouden ze het niet eens kunnen maken om níét te protesteren. Niet naar Alonso toe, niet naar de fans toe, niet naar zichzelf toe en niet naar de sport toe.

Als ze dat serieus zouden denken...

Duidelijke analyse, dank je!

Jep, dat is de onduidelijkheid. Vettel kan zich altijd verweren dat ie heeft gehandeld naar aanleiding van de marshall die met groen zwaait.
Zou sportief zijn van RBR als ze de beloning die ze hun medewerkers geven ook doneren aan de betreffende marshall. ;)

Als er maar enige sprake van verwarring, een marshall die iets aangeeft en lichten die iets anders aangeven, is en die is er, is er geen enkele zaak te maken tegen Vettel.

Ze onderzoeken het, ze hebben nog geen klacht ingediend.

Foute volgorde.
Beter eerst onderzoeken en dan brullen.
Dit \"onderzoek\" is kansloos. Dat kun je ook in alle stilte doen. Ferrari doet, op deze manier, zichzelf en de sport schade.

@KENISB jouw geloofwaardigheid is hier al een heel tijd weg.

@laagvliegerT

Inderdaad, de juiste volgorde hanteren, maar ik geloof dat ze zichzelf meer schade toebrengen.

Alonso is voorlopig zeer verstandig door zich afzijdig te houden

@ General: Maar vind je het niet vreemd dan dat na het incident tussen Vettel en Senna in de eerste ronde er geen eens \'incident involving Vettel and Senna under investigation\' in beeld kwam?

Ik bedoel maar: er vind een aanrijding plaats waarbij één auto wordt uitgeschakeld en de andere in ieder geval beschadigingen heeft aan het bodywork en er volgt totaal geen onderzoek? Dat is toch heel vreemd?

Wat moeten de toeschouwers en fans over de hele wereld daar nu voor les uit trekken? Sommige coureurs mogen aanrijdingen veroorzaken en komen daarmee weg zonder überhaupt een onderzoek en andere coureurs (denk aan Hülkenberg) worden direct onder een vergrootglas genomen én krijgen een drive-trough-penalty?
Dit komt de geloofwaardigheid van de sport niet ten goede.

Was bij Alonso en Raikkonen ook niet zo, was in de eerste races van het seizoen bij Grosjean ook niet zo. In de eerste ronde wordt dat maar zelden gedaan, tenzij dat het meermaals met dezelfde persoon gebeurd. Hoe dikwijls heeft Vettel dit jaar iemand geraakt bij de start?

Nou kan het kleine kinderen gezeur nu eindelijk voorbij zijn???

Hou kan de FIA nou een protest hebben verworpen, terwijl er geen eens een protest is ingediend? Ferrari heeft slechts om opheldering gevraagd.

Even een kleine nuance, Ferrari heeft geen protest aangetekend, ze hebben een brief gestuurd naar de FIA om te vragen of er een zaak is of niet, de FIA heeft gezegd van niet, en dat was het.

Is iets anders dan protest aantekenen.

Ferrari hun protest is helemaal niet verworpen. De FIA heeft nog voor er een protest was van Ferrari, de situatie uitgeklaard.

@RUTH,

Niet correct, zoals ik hierboven zeg, Ferrari heeft een brief gestuurd met de vraag of er uberhaubt een zaak is, de FIA heeft gezegd, no case, dus is het klaar.

Exact MR.MONZA! Maar dat begrijpen de fanboys niet....

Maar wat mag je dan ook verwachten van een generatie die een voldoende voor Duits kan halen bij het schriftelijk eindexamen door louter meerkeuzevragen aan te vinken? Gastjes die nimmer iets uit het Duits hebben moeten vertalen begrijpen de taal van hun idool niet eens....

Dat zeg ik toch? Er was nog geen protest van Ferrari of de FIA heeft de zaak al uitgeklaard. Ik heb helemaal niks gezegd over al dan niet een brief?

Wat een onzin kraam je weer uit, Gert. Ik ben benieuwd hoeveel fans van Alonso daadwerkelijk vloeiend Spaans kan spreken en hoeveel fans van Kobayashi ook maar een woord hebben verstaan van zijn speech in de GP van Japan.

Daarnaast refereer je nu naar \'fanboys\'. Ik dacht dat DRF de enige was die dat zei, maar blijkbaar begin jij nu ook al zo. Ik heb, na al die posts van je met zogenaamd bewijs, nog geen één post gezien waarin een illegale actie naar voren is gekomen. Dat men ziet dat je geen bewijs post en je daarom tegenspreekt, maakt ze nog geen fanboys.

Maar goed, wat mag je dan ook verwachten van iemand die, ruim een halve week na de race, nog met filmpjes aan komt zetten onder het mom van \"echt bewijs dat Vettel onder geel heeft ingehaald.\"

Inderdaad Rodawa. Gert wat kan jij jezelf voor schut zetten zeg.... H