'Formule 1 in crisis, alleen de vier topteams financieel gezond'

Dus als de teams het voor het zeggen hebben, dan zullen sommige teams niet meer een kwart miljoen of meer spenderen. Ook zullen we geen teams meer hebben die minder dan 80 miljoen te besteden hebben, waardoor ze het niet lang zullen volhouden. Het probleem ligt aan het huidige structuur van de F1, waardoor het aan zijn eigen succes ten onder dreigt te gaan. Teams als Toyota en Ferrari (lees de grote fabrikanten) zijn de oorzaak van deze hele situatie. Doordat zij belachelijk veel geld in de F1 pompten, en sommige teams daar niet toe instaat waren, is de F1 heel veel teams kwijtgeraakt.

@KENNIE: Yeah right... de teams willen ook echt v8 / v10 behouden? Waar heb jij de laatste jaren onder gelegen? De toekomst is turbo motoren (kijk maar naar de straat auto\'s) dan gaan fabrikanten echt niet inzetten op atmosferische inefficiënte motoren, de enige die niet blij worden zijn de fans om de angst dat het geluid niets is en Bernie die alleen bang is dat de mensen weglopen omdat het geluid misschien niets is. Voor de rest is er geen enkele reden om een probleem te zien in V6 turbo motoren. Ik weet niet of je het weet maar in America rijden ze al met V6 turbo motoren??? Als America die stap al maakt met hun waan voor > 8 cilinder motoren wat doen we dan in Europa nog met atmosferische v8 blokken. Atmosferische motoren zijn niet meer echt van deze tijd of wordt ik nu gek.

in de Amerikaanse indycar bedoel ik dan.

@Marcio,

Als de teams eigenaar zijn van de sport dan zullen ze niet minder uit gaan geven. Ze zullen echter wel meer inkomsten hebben waardoor kleine teams makkelijker kunnen overleven.

@Remedy, je hebt helemaal gelijk dat de turbo\'s de toekomst zijn, maar het is iets dat ik met lede ogen aanzie, of eigenlijk hoor. Persoonlijk ben ik na de turbo\'s in de eighties pas echt F1 gaan volgen en ben ik gegaan van V12 naar V10, naar V8 en volgend jaar naar V6 Turbo. (het was bijna een 4 in lijn motor geworden, maar oké) dus ik maak me echt zorgen om het geluid en het totaal pakket na volgend jaar. (snelheid, geluid, gevaar én sport) als één van deze wegvallen denk ik dat de belangstelling vrij snel wegvalt. (in ieder geval van mij) daarbij zijn er nu nog maar 3 motoren fabrikanten, ik weet niet onder welke steen jij heb gelegen, maar er zijn tijden geweest dat zowat elk team een eigen motorfabrikant had, dat is pas competitie! straks krijg je na het constructeurs kampioenschap nog een motorenleague van 3, yak! Er is al eens geroepen dat het richting de GP1 aan het gaan is met die regeltjes en restricties, die voor het grootste gedeelte uit de koker van de FIA komen omdat ze groen willen promoten.

Als je zelf op een circuit bent geweest en met eigen oren de V12 gehoord van Ferrari en Honda hebt gehoord snap je beter wat ik bedoel.

Ik denk dat de teams liever een V8 of V10 hebben dan dat achtelijke V6 turbo dingetje waar we vorige week een foto van zagen, maar waar niemand geluidsopnames van heeft. Tuurlijk wordt er dan weer gezegd dat de concurrentie niet wijzer gemaakt moet worden, maar wtf dan nu al het publiek lekker maken, als je toch niks hebt behalve een foto. Waarvan ik ook niet 100% kan aannemen dat hij 100% de motor voor volgend jaar is. Wees volledig of wacht gewoon even tot je een presentatie kan geven ofzo.

En als ik van jou de reactie lees dat de fabrikanten \"atmosferische inefficiëntie nastreven \" moet je gewoon als fabrikant endurance-autosport gaan doen en geen performance-autosport.

Teams zouden gewoon meer macht moeten krijgen in de F1 zoals (een beetje scheef) de teams in de Eredivisie ook een machtsblok vormen tegenover de KNVB. We waren redelijk op weg met de FOTA, maar die bleek eerder een papieren tijger dan een echte.

hahaha goeie! ja wat moet ik daar nu op antwoorden.

Di Montezemolo en Ferrari zitten je nogal dwars he?

Hoezo!? Hij roept toch al jaren dat de kleine teams niets in de F1 te zoeken hebben!? Nou, hij moet wel heel erg blij zijn met de huidige ontwikkelingen, kan hij eindelijk zijn plan laten uitvoeren. Wat deze heerschap niet snapt is dat de F1 niet kan voortbestaan, met alleen vier of vijf grote teams. Daar is er al een race klasse genaamd DTM voor. Er hoeft maar een team te vertrekken en je hebt een veld van negen of 12 wagens. In plaats van dit soort rommel te roepen kan hij liever zijn energie steken in het herstructureren van de F1, waardoor het voor andere fabrikanten aantrekkelijk is om in te stappen. Je zou als fabrikant gek zijn om in deze moeilijke tijd in een autoklasse te stappen, waarbij je jaarlijks een kwart miljoen of meer kwijt bent, terwijl er elders personeel ontslagen worden.

Het zou mooi zijn als de F1 door zoveel mogelijk autofabrikanten mee gedragen wordt, ter ondersteuning van bestaande teams, er zijn nu te weinig fabrikanten vertegenwoordigd in de F1, een herstructurering van de F1 zal nodig zijn om het aantrekkelijker te maken, lagere kosten en meer mogelijkheden innovatieve en/of milieuvriendelijke technologieën te etaleren, dat zal nodig zijn fabrikanten te laten toetreden en weghalen bij klasses als LeMans wat momenteel voor veel fabrikanten interessanter is omdat het meer van dergelijke mogelijkheden biedt.
Als er nog 1 of 2 teams zouden afvallen zou je jezelf kunnen gaan afvragen wat de F1 nog voor waarde heeft, ik zit persoonlijk niet te wachten op een raceklasse met een mager startveldje, afschaffen dan maar

Inderdaad, een dan 3 auto\'s per team blijven er mogelijk om naar 4 teams over simpelweg omdat de rest het niet kan ophoesten..als er niet snel iets gaat gebeuren gaat de f1 een donkere periode tegemoet.

marussia is naar de vraag of ze het vol blijven houden, FI blijft voor mij een vraagteken, sauber heeft het niet breed en moet het hebben van f1 en f1 alleen.

Williams heeft ook geen oneindig budget, maar wel een bussiness naast de f1, caterham is goed op weg gezien hun samenwerking met Renault (straatauto\'s).

En de rest tja..toro rosso, rbr, ferrari, en McLaren die overblijven?
Wordt het echt interessanter als alleen die teams over zouden blijven? Geen middenmoot of rode lantaarns meer?

Nee dankje .

@Marcio,

Dan heb je hem toch niet helemaal begrepen, het plan van 3 auto\'s heb ik hem wel horen roepen, iets waar ik persoonlijk geen voorstander van ben, als daar al geen sprake van is gezien de relatie tussen Red Bull en Torro Rosso en eventueel Ferrari en Force India in de nabije toekomst.

Di Montezemolo heeft juist gezegd dat de huidige ontwikkeling waarbij miljoenen worden geinvesteerd in aerodynamische foefjes zoals, flaps, strips en profieltjes niet de juiste is, zowel niet voor de kleine teams, die daardoor ook hoge kosten moeten maken om bij te blijven, als voor de grote(autoproducerende) teams, die kunnen die kosten wat makkelijker opbrengen, maar zien daar geen piek van terug omdat dat ontwikkelingen zijn die niet toepasbaar zijn op de productiewagens, en daardoor toch een kostbare investering zijn om wat tienden te winnen.

Die ontwikkeling maakt het voor grote automerken en privateers erg onaantrekkelijk om in te stappen, ik betwijfel of testen op de baan duurder is dan aero/cdf/windtunnel, daar heeft hij, vind ik geen slecht punt mee.

Wat hij over nieuwe kleine teams zegt, die moeten buffelen om het hooft boven water te houden is iets anders dan jij zegt, zijn mening was dat sommige nieuwkomers met kunst en vliegwerk de F1 binnen weten te komen, wetende dat de F1 een schreeuwend dure klasse is, en altijd geweest is, bij dat soort teams is de financiele situatie vaak vanaf het begin al kwetsbaar.
Di Montezemolo zei daarover, dat dat soort teams zich moeten beseffen dat de F1 een prijzig verhaal is, en als dat net wel of net niet gaat, ze dan beter thuis kunnen blijven.

Zoals elke sport is ook F1 een afspiegeling van de maatschappij, en is de financiele crisis hier ook voelbaar, en krijgen de kwetsbaarste de hardste klappen, daar moet dus een oplossing voor gevonden worden, ikzelf denk aan een systeem waarbij de grote teams de kleinere ondersteunen met materiaal (motoren, versnellingsbak of complete chassis enz.) test en of windtunnel tijd, Ferrari heeft twee circuits, Fiorano en Imola, moet voor hun een kleine moeite zijn om kleine teams daar tegen sterk geruceerde prijzen tracktime te geven(in geval van verruiming van het testverbod), hetzelfde geldt voor de windtunnels.

Dat is wat de grote teams in mijn ogen kunnen doen, verder is het ook aan de FIA om een gezonde situatie te creeren.

Een een reële budgetcap zou goed zijn, maarja wat is reëel? Verder ben ik het helemaal met jou eens, zou jammer zijn mocht de F1 stoppen, maar er zijn ergere dingen, het blijft een luxe spelletje voor de elite.
Heeft Bernie straks een fancy kalender met de duurste banen erop zonder de F1 auto\'s, kan hij met de fiets rond :-)

Als er geen F1 is zal de GP2 ook snel opgedoekt worden ook veel te duur. Hoogste zal dan iets anders worden maar wat.... Enige redelijk levensvatbare concept aan de kop van de autosport is de Renault World Series, brute snelle auto\'s mooie races voor een net budget. Zelfs nog vaak gratis te bekijken op het circuit.

@Mark Webber
Je spreekt nu heel erg voor jezelf en brengt het alsof het een waarheid is waar niemand omheen kan, maar voor mij en ik verwacht ook (vele) anderen hier is F1 veel meer dan een luxe tijdverdrijf. Het is maar net hoe je ernaar kijkt. F1 (en bijvoorbeeld ook muziek) is voor mij een ontsnapping uit de gejaagdheid van alledag en is daarmee grofweg net zo belangrijk voor me als mijn (fijne en goede) baan.

Als de F1 er helemaal mee zou stoppen (wat volgens mij nooit zal gebeuren) zou ik echt op zoek moeten naar andere uitlaatkleppen voor mijn emoties.

bedragen zijn natuurlijk maar voorbeelden

Kijk, dat bedoel ik. Als jij instaat bent om met deze ideeën te komen, dan snap ik niet waarom de F1 daar ook niet toe instaat is.

Wie gaat er dan toezien op de kwaliteit van die klantenwagens? Dus ik mag een wagen bouwen die 3 seconde trager is en er dan nog 25milj voor vragen zonder dat ze dus ooit concurrentie gaan zijn want dat team mag dan op zich maar 50milj uitgeven aan die wagen.

En hoe zit het dan met RBR, zijn zij een klantenteam bij Renault of een eigen team?

@Marcio

Met ideeen komen is iets anders de de ideeen toe te passen

@ Mark Webber, daar is markt werking voor nodig. Als Ferarri, McLaren en Mercedes een klanten auto bouwen dan kiezen klantenteams natuurlijk de beste. Uiteindelijk hoeft de FIA de prijs ook niet te bepalen maar de teams zelf... Dan kan ik me voorstelen dat de mercedes goedkoper maar wellicht minder is dan de Ferarri. In de MotoGP werkt het prima...

Dus dan de beste klantenwagen bouwen is rechtstreeks voordelig voor het team zelf. Ze mogen dan per verkocht paar wagens 25milj extra spenderen. Dus als Ferrari de beste bouwt en aan 50% van de klantenteams verkoopt mogen zij dus sowieso 75milj + 4x25milj uitgeven. Dus dan wint het team dat de beste klantenwagen bouwt...

Het werkt volgens mij alleen in de MotoGP omdat er daar in vergelijking met de F1 niet zoveel doorontwikkeling is. En het draait om veel kleinere bedragen.

In de MotoGP zijn volgens mij niet meer zoveel klant-teams aangezien je daar nu de Claiming Rule Teams hebt. Die mogen meer motorblokken gebruiken gedurende het seizoen, en mogen meer brandstof meenemen. Tegenover dit \'oneerlijke\' voordeel staat dat de organisatie verwacht dat deze teams geen geld verspillen aan geavanceerde ontwikkelingen op de motor.

Om ervoor te zorgen dat de CRT teams geen prototype-achtige onderdelen gaan ontwikkelen is er een regel die bepaalt dat de motoren van CRT teams geclaimd kunnen worden. Na de start van de wedstrijd mag een prototype team bij de organisatie aangeven dat ze een CRT-motor willen kopen, waarna deze transfer verplicht wordt gemaakt door de organisatie volgens een vast bedrag.

Met andere woorden: Ontwikkel iets moois, en je bent na één wedstrijd je motor kwijt.

@ Mark Webber, dat is echt niet waar. In de MotoGP wordt bijvoorbeeld in het seizoen zelf ook doorgetest, er zijn continue nieuwe onderdelen etc.

@ NEOR2 ook dat is niet waar: de volgende teams rijden met een klanten motor
Cardion AB Motoracing (ducati)
Honda Gressini (Honda)
LCR Honda MotoGP (Honda)
Monster Yamaha Tech 3 (Yamaha)
Pramac Racing Team (Ducati)

Dit zijn 5 teams die soms leuk mee kunnen doen voor de podiums en allemaal tot de middenmoot behoren. De CRT-klasse waar jij aan refereert rijdt daar weer achteraan. De overkoop verplichting geldt alleen voor CRT motoren. De overige teams (ook klantenteams) mogen naar hartelust zelf dingen ontwikkelen zonder dat ze die motor kwijt zijn.

Even feiten checken voordat je wat roept...

\"Kijk, dat bedoel ik. Als jij instaat bent om met deze ideeën te komen, dan snap ik niet waarom de F1 daar ook niet toe instaat is.\"

Omdat met ideeën komen makkelijk is. Ik kan je zo nog tientallen andere ideeën brengen. De teams gaan hier echter nooit mee akkoord gaan, omdat er zo een aantal fouten inzitten.

Eerst en vooral gaan de kleine teams allemaal hetzelfde plafond hebben, maar wie een chassis zou kopen van Williams heeft mogelijk meer doorontwikkeling nodig dan wie een auto van Ferrari of McLaren koopt.

Wat kunnen ze precies kopen? Een hele wagen? Of enkel en alleen het chassis? Hoe zit het dan met de plafonds?

Waarom zou Ferrari andere teams willen helpen tot concurrenten?

Slecht plan, dan krijg je een soort DTM-F1. Daar heb je ook fabriekteams die de dienst uitmaken en de modellen van het vorige jaar worden ingezet door private teams die dus vanaf de start van het seizoen al achter de feiten aan lopen.

Er is toch geen sprake van \"boos worden\" op de topteams vanwege de problemen met de achterhoedeteams? Ik vind wel dat de topteams hun ogen hiervoor niet kunnen sluiten, het zijn immers ook problemen die hun aangaan, de F1 in het algemeen, een klasse als de F1 bestaat niet uit 4 teams maar moet uit een goed gevuld startveld bestaan wil het de interesse van het grote publiek houden, ik blijf op een zomerse middag niet thuis voor een GP met 8 bolides ;)
En wat de paydrivers betreft, paydrivers zijn er altijd geweest, het is al een vooruitgang dat de paydrivers van tegenwoordig soms over talent blijken te beschikken ipv alleen maar geld, maar hoe dan ook; paydrivers worden aangenomen vanwege financiele redenen terwijl talent hiervoor bepalend zou moeten zijn, vroeger was dit enkel bij de achterhoedeteams als Minardi en Pacific zo, tegenwoordig is deze sitautie ook in de middenmoot merkbaar, Maldonado en Perez mogen dan wel over talent beschikken, een dikke vette knip hebben ze ook

Als reactie op jou laatste alinea

Dat kan toch sowieso niet? Maar dat is logisch, vb: Ferrari kan ook geen winst maken als Ferrari de geldkraan dicht draait?

Of lees ik het verkeerd, je vergelijking met Williams snap ik wel, maar zou daar i.p.v. RedBull bijv. Op Ferrari kunnen staan of bedoel je iets anders ?

Het zijn Porsches, niet Porsche\'s, maar ik begrijp zeker wat je bedoelt. Maar joh, de F1 heeft al eerdere crises overleefd, je hoeft het voorlopig echt niet zonder te stellen hoor. :-)

Helaas behoor ik niet tot die helft van NL....