Ferrari onderstreept belang van klanten voor motorenprogramma
Gepubliceerd op 21 feb 2013 13:26
17
Door: Rob Veenstra
Het team van Ferrari vindt het erg belangrijk dat andere teams met een krachtbron uit Maranello rijden. Dat benadrukt Luca Marmorini, hoofd motoren bij de Scuderia. Ferrari heeft nog geen klanten voor de V6 turbo in 2014. Sauber blijft de Italianen waarschijnlijk trouw, maar Scuderia Toro Rosso stapt waarschijnlijk over op Renault-krachtbronnen. Dat schept ruimte voor een nieuwe klant.
Marmorini: "Een klantenteam is van groot belang voor een motorleverancier. Ten eerste omdat we zo de motoren aan meer tests kunnen onderwerpen en meer data kunnen verzamelen, ondanks het testverbod. Wat dat betreft is het goed dat meer teams met je motor rijden. Daarnaast is het belangrijk als referentiepunt tegenover je eigen auto. De vergelijking met wagens waarin de motor in de basis hetzelfde is, levert meer bruikbare informatie op. Ferrari is dus zeker verbonden aan de levering van krachtbronnen aan andere teams. Ik weet niet of Scuderia Toro Rosso met ons verder gaat, maar de samenwerking verloopt nog prima. Het is een belangrijke bijdrage aan de ontwikkeling van de motor van Ferrari en volgens mij voorzien we ze wel van een competitieve krachtbron."
motoren van Ferrari in 2014 kosten 17-18 miljoen. Mercedes kosten 21 miljoen maar daar zit de versnellingsbak wel bij. Getallen zijn door Auto und Motorsport genoemd Duits autoblad.
Als Torro Rosso overstapt naar Renault, blijft alleen Sauber over met Ferrarimotoren, dan denk ik dat Luca wel bereidt is een aardig beetje water bij de wijn te doen om eventueel Force India over de streep te trekken.
Tnx, maar heb nog steeds geen antwoord. Zoals Jean al zegt, lijkt me niet dat ze het netto doorbelasten. En als Luca water bij de wijn doet, hoeveel water t.o.v. de wijn is dat dan?
@Eddy, ik denk wel dat het geld oplevert, ik kan me niet voorstellen dat Ferrari geld moet toeleggen op klantenmotoren. Tuurlijk heeft Ferrari er ook een voordeel van, zoals het artikel al zegt dat er meer data over de motoren wordt gegenereerd wanneer er meerdere teams met hun motoren rijden, maar aan motoren wordt al jaren weinig ontwikkeling gedaan. Dat is natuurlijk een gekke uitspraak in het seizoen voor de grote motorovergang, maar exact dezelfde V8 die nu achter in de auto van Alonso ligt is dezelfde als die achter in Kimi\'s Ferrari in 2007, de Ferrari Type 056. Nu de V6 turbo eraan komt heeft Ferrari natuurlijk ook de nodige ontwikkelingskosten gehad die ze graag terug willen.
Tja lastig uitgangspunt is dat niets voor niets is, dus elke motorleverancier wil iets bovenop de kostprijs, Maar ja dat kan een hoop zijn:
- Marge erop (20 a 30%?)
- Wat is de kostprijs? Hier kun je op 1001 manier kosten door het bedrijf doorbelasten en elke kostprijs uit krijgen
- Deal in combinatie met opleiden talent/coureur (Bianchi)
- \'bijkomende kosten\' -> ?17 mln aanschaf is dat een all-in prijs, kunnen zomaar weer allerlei extra kosten bijkomen
- Waarde data gebruik klantteam
- Reclame tja mocht in een rare race FI met een Ferrari motor winnen of pole pakken, dan is het voor Ferrari natuurlijk een Force India Ferrari (ipv gewoon FI)
- Wellicht is een klantenteam net iets meer bereid aan de kant te gaan voor een \'echte\' Ferrari dan voor de conncurrent. (wordt natuurlijk nooit toegegeven maar het verbaast met niks)
Etc etc
Waarchijnlijk is het een combi van financiële incentives en \'andere\' incentives ;)
Ferrari levert denk ik in 2014 aan FI de motoren als ze nog bestaan dan. Sauber zie ik de switch naar Mercedes denk ik wel maken. STR gaat naar renault. Marussia zie ik ook wel naar Mercedes of Ferrari switchen denk eerder Mercedes omdat ze nu al samenwerken met McLaren. Renault gaat veel motoren leveren Red bull, Lotus, STR, Williams, Catherham. Mercedes levert aan Mercedes, McLaren,(Marussia ,Force India en Sauber). Ferrari levert aan Ferrari en Force India als ze Bianchi aanstellen, anders moeten ze Sauber en mogelijk FI van goede deals voorzien. Maar renault is de meest ervaren van de 3 als het gaat om turbo motoren, daarom kiezen veel klanten nu ook voor renault.
Denk dat Mercedes kan verassen aangezien the enorme know-how die ze de laatste jaren hebben aangetrokken bij HPE in brixworth. Ferrari moet heel hard zijn best gaan doen in mijn ogen, zo wel eens de zwakste motor leverancier gaan worden.
@ koolerracer , iedereen denkt dat Ferrari alleen V12 kon maken in het verleden , bestudeerd de geschiedenis beter van Ferrari dan zal je achter komen dat Ferrari V6Turbo eerder had dan Renault , het kan zijn dat Mercedes kan verrassen want ze hoeven zich niet druk te maken over de ontwikkelingen van V6 Turbo want die wordt door Ilmore gemaakt zoals in het verleden met de V10/V8 motoren en ondergebracht bij HPE.
Dat is achterhaald, Daimler-Chrysler heeft die company overgenomen ergens in 2004, ze bouwen nu al jaren motoren onder de Mercedes vlag, Mario Illien is onafhankelijk verder gegaan met het bouwen van Indy motoren voor verschillende merken en teams
Zie hier de ondergang van Ferrari.. geen eigen motor meer, geen eigen team, geld wint van alles en iedereen. Zelfs van een.( bijna ) triest team als Ferrari, die toch probeert de standaard hoog te houden
Sorry, maar we hebben al onze eigen huis-onruststoker, zijn naam is Kensib. Ik raadt je aan om een ander forum te zoeken, waar ze nog iemand zoeken om te zieken.
De Mercedes krachtbron staat elk jaar toch wel bekend als een van de beste motoren. De Renault en Ferrari motoren zijn iets minder krachtig, maar ook gewoon goed.
Dus dan wordt het een centenkwestie. De Renault motoren zijn blijkbaar erg goed qua prijs/kwaliteit verhouding gezien het aantal teams dat er mee rijdt. Mercedes is ook lekker bezig bij een aantal teams.
Maar ik denk dat alleen Sauber Ferrari trouw blijft vanwege de jarenlange samenwerking. Toro Rosso gaat hoogstwaarschijnlijk overstappen op Renault, zal deels door grote broer Red Bull komen.
Renautl verzameld dus bakkenvol met informatie wat in hun voordeel is. Ferrari zal dus idd. wel wat water bij de wijn willen doen, willen ze nog een extra team van motoren voorzien.
En of ze er op verdienen? Lastig te zeggen, maar ik denk niet dat ze er veel op verdienen.
Grappig dat mensen de onderlinge verhoudingen in motorenland 2014 baseren op de huidige verhoudingen.
Toen de FIA aangaf de 2,4 V8 motoren-ontwikkeling te gaan bevriezen, hebben Renault, Ferrari, Toyota en Honda dat braaf gedaan. Mercedes is gewiekst geweest en heeft een compleet nieuwe motor, speciaal gebouwd op het nieuwe reglement, ter bevriezing aangeboden (was ook wel nodig want tot dat moment ploften er meerdere Mercedes blokjes per seizoen).
Mercedes heeft dus een conceptuele voorsprong, de Renault is minder krachtig maar zuiniger. De Ferrari ontloopt beide krachtbronnen echter maar weinig. Door het technisch bevriezen van de motorenreglementen, zijn ook die onderlinge verhoudingen bevroren. Maar dat betekent niet dat Renault niet weet hoe ze meer vermogen uit hun blok kunnen halen. En ook weet Ferrari donders goed hoe ze de efficiency kunnen verbeteren.
Qua betrouwbaarheid doen Renault en Ferrari het al jaren fantastisch. Nu er vanaf 2014 weer volop ontwikkeld kan worden, is Mercedes betrouwbaarheid misschien wel het grootste vraagteken (om maar eens een knuppeltje in het hoenderhok te gooien...).
Volgens mij kun je er op dit moment nog geen pijl op trekken.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
17
Grand Prix van Japan
C. Sainz jr
283 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (17)
Login om te reagerenSnelle Eddy
Posts: 5.799
Verdienen ze nou ook (veel) geld aan die motoren-deals?
kooleracer
Posts: 975
motoren van Ferrari in 2014 kosten 17-18 miljoen. Mercedes kosten 21 miljoen maar daar zit de versnellingsbak wel bij. Getallen zijn door Auto und Motorsport genoemd Duits autoblad.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Dat zijn de kosten voor de klantenteams, zegt niets over hoeveel Ferrari eraan verdient, lijkt me stug dat ze die motoren netto doorbelasten...
mr.Monza
Posts: 9.912
Als Torro Rosso overstapt naar Renault, blijft alleen Sauber over met Ferrarimotoren, dan denk ik dat Luca wel bereidt is een aardig beetje water bij de wijn te doen om eventueel Force India over de streep te trekken.
Snelle Eddy
Posts: 5.799
Tnx, maar heb nog steeds geen antwoord. Zoals Jean al zegt, lijkt me niet dat ze het netto doorbelasten. En als Luca water bij de wijn doet, hoeveel water t.o.v. de wijn is dat dan?
Oftewel, is het lucratief?
Kennie
Posts: 2.698
@Eddy, ik denk wel dat het geld oplevert, ik kan me niet voorstellen dat Ferrari geld moet toeleggen op klantenmotoren. Tuurlijk heeft Ferrari er ook een voordeel van, zoals het artikel al zegt dat er meer data over de motoren wordt gegenereerd wanneer er meerdere teams met hun motoren rijden, maar aan motoren wordt al jaren weinig ontwikkeling gedaan. Dat is natuurlijk een gekke uitspraak in het seizoen voor de grote motorovergang, maar exact dezelfde V8 die nu achter in de auto van Alonso ligt is dezelfde als die achter in Kimi\'s Ferrari in 2007, de Ferrari Type 056. Nu de V6 turbo eraan komt heeft Ferrari natuurlijk ook de nodige ontwikkelingskosten gehad die ze graag terug willen.
basf1
Posts: 85
Tja lastig uitgangspunt is dat niets voor niets is, dus elke motorleverancier wil iets bovenop de kostprijs, Maar ja dat kan een hoop zijn:
- Marge erop (20 a 30%?)
- Wat is de kostprijs? Hier kun je op 1001 manier kosten door het bedrijf doorbelasten en elke kostprijs uit krijgen
- Deal in combinatie met opleiden talent/coureur (Bianchi)
- \'bijkomende kosten\' -> ?17 mln aanschaf is dat een all-in prijs, kunnen zomaar weer allerlei extra kosten bijkomen
- Waarde data gebruik klantteam
- Reclame tja mocht in een rare race FI met een Ferrari motor winnen of pole pakken, dan is het voor Ferrari natuurlijk een Force India Ferrari (ipv gewoon FI)
- Wellicht is een klantenteam net iets meer bereid aan de kant te gaan voor een \'echte\' Ferrari dan voor de conncurrent. (wordt natuurlijk nooit toegegeven maar het verbaast met niks)
Etc etc
Waarchijnlijk is het een combi van financiële incentives en \'andere\' incentives ;)
kooleracer
Posts: 975
Ferrari levert denk ik in 2014 aan FI de motoren als ze nog bestaan dan. Sauber zie ik de switch naar Mercedes denk ik wel maken. STR gaat naar renault. Marussia zie ik ook wel naar Mercedes of Ferrari switchen denk eerder Mercedes omdat ze nu al samenwerken met McLaren. Renault gaat veel motoren leveren Red bull, Lotus, STR, Williams, Catherham. Mercedes levert aan Mercedes, McLaren,(Marussia ,Force India en Sauber). Ferrari levert aan Ferrari en Force India als ze Bianchi aanstellen, anders moeten ze Sauber en mogelijk FI van goede deals voorzien. Maar renault is de meest ervaren van de 3 als het gaat om turbo motoren, daarom kiezen veel klanten nu ook voor renault.
Denk dat Mercedes kan verassen aangezien the enorme know-how die ze de laatste jaren hebben aangetrokken bij HPE in brixworth. Ferrari moet heel hard zijn best gaan doen in mijn ogen, zo wel eens de zwakste motor leverancier gaan worden.
aruba24
Posts: 640
@ koolerracer , iedereen denkt dat Ferrari alleen V12 kon maken in het verleden , bestudeerd de geschiedenis beter van Ferrari dan zal je achter komen dat Ferrari V6Turbo eerder had dan Renault , het kan zijn dat Mercedes kan verrassen want ze hoeven zich niet druk te maken over de ontwikkelingen van V6 Turbo want die wordt door Ilmore gemaakt zoals in het verleden met de V10/V8 motoren en ondergebracht bij HPE.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Dat is achterhaald, Daimler-Chrysler heeft die company overgenomen ergens in 2004, ze bouwen nu al jaren motoren onder de Mercedes vlag, Mario Illien is onafhankelijk verder gegaan met het bouwen van Indy motoren voor verschillende merken en teams
rijder 13
Posts: 34
Zie hier de ondergang van Ferrari.. geen eigen motor meer, geen eigen team, geld wint van alles en iedereen. Zelfs van een.( bijna ) triest team als Ferrari, die toch probeert de standaard hoog te houden
Mirani
Posts: 3.067
Sorry, maar we hebben al onze eigen huis-onruststoker, zijn naam is Kensib. Ik raadt je aan om een ander forum te zoeken, waar ze nog iemand zoeken om te zieken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Moet ik hier nog een soort van boodschap achter zoeken of zijn het enkel loze woorden en heb je eigenlijk niets te melden?
Snelle Eddy
Posts: 5.799
@mirani: zoals een \'wijs\' man ooit tegen mij zei:
MIRANI 20 Feb 2013 21:43
Dat jullie Rijdertje nog zoveel aandacht gunnen, verdienen doet hij dat niet.
En ik denk dat hij gelijk had en heeft.
Mirani
Posts: 3.067
Ik heb zo mijn momenten.
Richardt.
Posts: 1.531
De Mercedes krachtbron staat elk jaar toch wel bekend als een van de beste motoren. De Renault en Ferrari motoren zijn iets minder krachtig, maar ook gewoon goed.
Dus dan wordt het een centenkwestie. De Renault motoren zijn blijkbaar erg goed qua prijs/kwaliteit verhouding gezien het aantal teams dat er mee rijdt. Mercedes is ook lekker bezig bij een aantal teams.
Maar ik denk dat alleen Sauber Ferrari trouw blijft vanwege de jarenlange samenwerking. Toro Rosso gaat hoogstwaarschijnlijk overstappen op Renault, zal deels door grote broer Red Bull komen.
Renautl verzameld dus bakkenvol met informatie wat in hun voordeel is. Ferrari zal dus idd. wel wat water bij de wijn willen doen, willen ze nog een extra team van motoren voorzien.
En of ze er op verdienen? Lastig te zeggen, maar ik denk niet dat ze er veel op verdienen.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Grappig dat mensen de onderlinge verhoudingen in motorenland 2014 baseren op de huidige verhoudingen.
Toen de FIA aangaf de 2,4 V8 motoren-ontwikkeling te gaan bevriezen, hebben Renault, Ferrari, Toyota en Honda dat braaf gedaan. Mercedes is gewiekst geweest en heeft een compleet nieuwe motor, speciaal gebouwd op het nieuwe reglement, ter bevriezing aangeboden (was ook wel nodig want tot dat moment ploften er meerdere Mercedes blokjes per seizoen).
Mercedes heeft dus een conceptuele voorsprong, de Renault is minder krachtig maar zuiniger. De Ferrari ontloopt beide krachtbronnen echter maar weinig. Door het technisch bevriezen van de motorenreglementen, zijn ook die onderlinge verhoudingen bevroren. Maar dat betekent niet dat Renault niet weet hoe ze meer vermogen uit hun blok kunnen halen. En ook weet Ferrari donders goed hoe ze de efficiency kunnen verbeteren.
Qua betrouwbaarheid doen Renault en Ferrari het al jaren fantastisch. Nu er vanaf 2014 weer volop ontwikkeld kan worden, is Mercedes betrouwbaarheid misschien wel het grootste vraagteken (om maar eens een knuppeltje in het hoenderhok te gooien...).
Volgens mij kun je er op dit moment nog geen pijl op trekken.