Webber krijgt steun van Red Bull-baas Mateschitz

Dit schreef ik aan het eind van 2010 n.a.v. de Vettel - Webber controverse van toen:

Ik moet zeggen dat de politiek binnen de F1 en de persoonlijkheden van de coureurs een steeds grotere rol zijn gaan spelen in de beleving van de F1. Vroeger leken de auto\'s en prestaties van de coureurs centraler te staan. Toch is de politiek en PR met bijbehorende schandalen van alle tijden. Doordat er nu veel meer over geschreven en gediscussieerd wordt heeft het een grotere plaats kunnen innemen dan pakweg 20 jaar geleden. Wat ik zo leuk vind aan de F1 is dat het een gesloten wereldje is waarin alles gebeurt zoals dat ook in de buitenwereld gebeurt. Echter het is minder complex en doorzichtiger omdat je met een vergrootglas naar slechts 24 coureurs en 11 teams kijkt die gebonden zijn aan regels waar je zelf niet aan onderworpen wordt. Ik kan de uitgebreide en steekhoudende analyse en theorie van Flexvleugel dan ook wel waarderen, alhoewel dat voor mij geen enkele afbreuk doet aan de titels van Red Bull en Vettel. Hij schrijft als een jurist of onderzoeksjournalist wat een welkome aanvulling is op de doorsnee reacties. Het tilt het forum naar een hoger niveau en nodigt mij uit ook een essay over de F1 te schrijven.

Webber is nu een gebroken man. Hij heeft de strijd verloren en is die aangegaan sinds hij zeker wist dat vettel de voorkeur geniet. Dat is zeer bewonderenswaardig. Hij ging de strijd aan op de baan maar ook in de media en probeerde zijn team te trotseren. ?Not bad for a number two driver?. Echter hij heeft de strijd verloren. Vettel?s problemen, waardoor hij wat meer met de wagen worstelde dan Webber in het midden van het seizoen, werden opgelost en Vettel was weer systematisch sneller. Door pech kon hij het WK niet voortijdig beslissen. Fouten hebben ze allemaal gemaakt. Webber mocht niet meer voor zijn eigen kansen gaan of voelde zich daarin niet genoeg gesteund en dat heeft hem genekt. Reken maar dat de hints die hij heeft gegeven niet voor niets naar buiten zijn gekomen. Tegelijkertijd is Vettel natuurlijk ook het supertalent in de dop die de steun van het team verdient en is het logisch dat ook Webber zijn diensten in het belang van het ontwikkelen van het talent van Vettel moest stellen.

Alonso overkwam iets soortgelijks met Hamilton en ook toen liep het hoog op omdat er twee WK?s in het geding waren. Alonso had zelfs meer recht van spreken omdat hij zich al bewezen had en niet al zijn kennis op Hamilton wilde overdragen zonder daar iets voor terug te krijgen en een WK aan zijn neus voorbij te moeten laten gaan. Bij Williams is het precies hetzelfde georganiseerd met Barrichello en Hulkenberg alleen staat daar geen WK op het spel. Maar vorig jaar met Button reageerde Barri vaak net zo getergd als Webber nu. Het was duidelijk meer gegund aan Button en Button maakte het ook waar net als Vettel nu. Dat daar politiek aan ten grondslag ligt is duidelijk, maar als Vettel zich niet al bewezen had was hij niet in die bevoorrechte positie gekomen. PR speelt mee maar is nog niet van doorslaggevend belang. Dan kan Webber net zo goed de Marlboro man voor Ferrrari worden.

Wat de illegaliteit van de auto betreft is rechtstreeks een vergelijking met het eerste WK van Schumacher in ?94 te maken. Zijn auto is ook daadwerkelijk illegaal bevonden en hij is toen zelfs enkele races geschorst. Senna kon niet tegen hem op in het begin van het seizoen en heeft zichzelf de dood ingejaagd. Ook andere wagens hadden veel minder grip met enorme snelheden waardoor er nog meer doden en gewonden vielen. De wagen van Schumacher liep op rails (door een bewegende bodemplaat). In de laatste race werd hem de spanning teveel en begon hij te zwalken. Hij nam de sympathieke Hill mee in zijn gezwalk wat hem zijn eerste titel opleverde. Alleen al door die actie heb ik hem nooit als held kunnen zien. (Later heeft hij meer van soortgelijke acties uitgehaald). Maar hij was wel absoluut de beste en een spectaculair jong talent. Het had onterecht geweest als zijn auto uit de uitslagen was gehaald en hij gediskwalificeerd was. Het was zeer onbevredigend geweest als Hill toen op die manier WK was geworden. Bij Vettel en Red Bull is daar nu dan ook geen enkele twijfel over wat mij betreft.

Uiteraard heeft de passie voor F1 nog steeds vooral met de snelheid, geur en het geluid te maken van de wagens en de heldenstatus van de coureurs.

Even wat verhalen uit de oude doos. Ik keek voor het eerst begin jaren \'70 naar Jacky Stewart, Jacky Ickx en Fittipaldi in z\'n zwart gouden Lotus. Rock sterren waren het en zo zagen ze er ook uit. Toen al speelde er ook politiek (ik was nog maar 10), maar wat vooral naar buiten kwam was dat er zoveel doden vielen. Stewart wilde de veiligheid verbeteren. Colin Chapman van Lotus was toen de briljante ontwerper, maar zijn wagens waren doodskisten. De Tyrrell zeswieler was later ook een sensatie maar omdat die nooit WK werd was er minder weerstand.

Mijn eerste echte F1 held was Niki Lauda, vooral na zijn ongeluk en het laconiek weggeven van zijn tweede titel omdat hij de omstandigheden te gevaarlijk vond in de laatste race en zo de titel aan playboy Hunt liet. Wat een persoonlijkheid en koelbloedig talent, ik was zwaar onder de indruk en hij trotseerde ook nog het machtige Ferrari. Raikkonen deed me later aan hem denken.

Daarna bewonderde ik Nelson Piquet die praktisch in z\'n eentje 2x wereldkampioen werd met de wonderschone Brabham. Lauda had gewonnen met de stofzuiger Brabham, een illegaal hoogstandje wat prompt verboden werd. Ook Villeneuve was geweldig, maar hij heeft zijn helden status met de dood moeten bekopen.

Daarna kwam Prost op, een zeer complete rijder. Een beetje de Alonso van toen. En natuurlijk Senna met wie hij nooit meer in een team wilde rijden. De politiek en strijd tussen verschillende persoonlijkheden laaide zeer hoog op. Er werden zelfs WK\'s op beslist. Na Senna\'s dood is alles steeds strakker georganiseerd en deden er meer autofabrikanten mee. Het werd nog commerciëler maar ook veiliger en de commerciële belangen gingen nog meer de boventoon voeren. Daarmee ging de politiek ook een grotere rol spelen en werden schandalen groter.

Het hele Schumacher tijdperk staat bol van de politiek. De politiek heeft zelfs een zeer grote rol gespeeld in het behalen van zijn 7 WK?s. Hij zocht zelf zijn teamgenoten uit die in zijn dienst moesten rijden en het team werd rondom hem opgebouwd. Hij nam iedereen mee van Benetton naar Ferrari. Door het ontbreken van oud wereldkampioenen en een gelijke hoeveelheid talent bij zijn concurrenten in het veld kon hij de sport volledig domineren. Uiteindelijk is daardoor de puntentelling aangepast zodat je met een tweede plaats maar twee punten minder kreeg dan voor een overwinning en zijn de teamorders verboden wat eigenlijk onmogelijk is.

Prost begon ermee in ?93 bij Williams door in een clausule op te nemen dat Senna niet zijn teamgenoot mocht worden. Hij moest daarvoor wel een jaar stoppen in ?92 (toen Mansell WK werd voor Williams) nadat hij met ruzie bij Ferrari was vertrokken. Mansell en Piquet konden er ook wat van bij Williams in de jaren ?80. Tussen Prost en Lauda is het goed gegaan. Lauda haalde met een half puntje meer zijn derde WK in ?84 nadat hij twee jaar gestopt was, terwijl Prost veel meer overwinningen had. Daarna was het netjes de beurt aan Prost die hem overvleugelde. Ook dit speelde zich bij McLaren af en dat hadden ze zich moeten herinneren toen het fout ging tussen Alonso en Hamilton. Dan hadden ze een veel sterker team kunnen hebben en Hamilton nog beter kunnen maken. Nu was de druk te groot voor hem om het te flikken.

Ik ben benieuwd hoe het volgend jaar zal gaan tussen Schumacher en Rosberg en een sterk veld met Alonso, Hamilton, Vettel en Kubica. Om te winnen moet hij dus beter worden dan hij ooit geweest is en de Mercedes alle andere teams (Red Bull, Ferrari, McLaren en Renault) overvleugelen. Ik zie het niet gebeuren...

Ik heb die Vettel altijd een etterig kloontje van Schumi gevonden. En ze kunnen beiden ontegenzeggelijk een aardig poepie sturen, maar ik vind het beiden zulke verschrikkelijk onsympathieke mannetjes.....

Dat denk ik nu nog niet, maar dit is wel de laatste keer dat Red Bull een incident met Vettel accepteert. Het komt dan wel uit de hoek van Webber vandaan, maar ik denk dat Vettel zich inderdaad geen interne misstap meer kan veroorloven. RBR>SV nog altijd.

ik vind het echt volkomen knetter dat iemand die zich hier L.Hamilton noemt en daarmee dus duidelijk een echte Hamilton fan is zich zo kritisch over Vettels acties gaat uitlaten.
Lewis is namelijk de 1e die in me opkomt als je mij vraagt welke rijder ook zo gehandeld zou hebben of ertoe in staat zou zijn, puur slap gezwets, Vettel heeft zich een ander imago aangemeten afgelopen race, zijn acties zouden jou als Lewis fan haast moeten aanspreken, lijkt alsof je met de kudde meepraat

iets heel anders, iemand deze al gezien ? http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/537622_512225505506503_559930_n.jpg

hij heeft hier gwn 7 punten meer gehaald...

steun van webber heeft die nooit gehad, dat veranderd niet...
als hij hier door punten zou kunnen verliezen zou het zijn dat rb hem in de pitstraat expres ophoud maar dat doen ze niet...

en wat deed webber in silverstone... man echt he webber kan alles flikken maar zal nooit wat fout doen en vettel hoeft maar even vreugde te tonen dat hij wint maatk niet uit waar en krijgt al alles overzich heen

Little-Nightmare, zet uw Vettel-bril is af...

Dat slaat nergens op, hoevaak komt het nou voor dat Webber Vettel kan helpen? 2 op de 20 races op z\'n hoogst.. Je denkt weer is te weten hoe het allemaal te werk gaat, maar alweer ga je aardig de boot in.

@little-nightmare

Vettel heeft nooit op veel steun kunnen rekenen van Webber inderdaad, maar het was wel vaak duidelijk dat Vettel de duidelijke nr1 status had binnen het team wat betreft updates enz. Webber heeft in het verleden ook wel eens bewust een gat tussen hem en Vettel laten ontstaan, om de concurrentie op te houden zodat Vettel er snel vandoor kon gaan. En als je daar ook dit seizoen weer voor wilt zorgen dan helpt dit niet bepaald mee in jou voordeel. Dat is gewoon een feit. Daarnaast is de gunfactor van Webber naar Vettel toe op een nog lager pitje dan het al was na deze gebeurtenis. En we zijn nog maar 2 GP\'s ver! Je moet er altijd voor proberen te zorgen dat je je zo populair mogelijk maakt bij je team en teamgenoot om te profiteren van zoveel mogelijk steun in de strijd voor de titel. Kijk, Vettel en Webber zullen nooit dikke vriendjes worden en zullen elkaar nooit veel gaan gunnen, maar je kunt het wel van kwaad tot erger maken, en daar is Vettel nu mee bezig. Dat is gewoon niet goed.

@Mark Webber

de feiten op een rijtje:
Silverstone 2011 zegt RB tegen Webber dat hij Vettel niet aan mocht vallen. Na de race zei hij zelf dat hij daar natuurlijk niet naar luisterde en bleef aanvallen. (zonder succes) en er was geen probleem van gemaat

Maleisië 2013, RB zegt tegen Vettel dat hij Webber niet mag aanvallen. Vettel luistert niet en laat het op de baan zien en haalt em in. En nu krijgt Vettel alles over zich heen en zou zich flink in de nesten hebben gewerkt bij het managment van RB (word gezegd maar ik denk dat die niet eens weten wat er gebeurde op dat moment)

Nummer 2

Maleisië 2012, Vettel steekt de middel vinger op naar Karthikeyan omdat hij vond dat hij zijn race had verpest. Hij kreeg alles over zich heen en er kwamen reacties van dat hij geschorst moest worden (in de media en hier), omdat ze een voorbeeld horen te zijn.

Maleisië 2013, Webber steekt de middel vinger op naar Vettel omdat hij (gewoon jaloers is :P) zich genaait voelde. Er word niks van gezegd en hier krijgt die nog groot gelijk... dus Webber hoeft dan geen goed voorbeeld tegeven dus?


nou wijs mij maar waar ik een vettel bril op heb

@Dominic Renting

Als Webber meer steun gaat krijgen van zijn team dan zal hij hoogstwaarschijnlijk vaker in de buurt rijden van Vettel.

@L.Hamilton

wijs mij maar even op de races dat webber derest ophield... meestal ligt hij na de start buiten de top 3...

over de updates, dat is ook gewoon normaal en zal ook zo blijven hoor...

verder op mijn reactie:

althans dat denk ik dan toch. zou dom zijn van redbull en gooien er gewoon de titel kans meej weg want wees eerlijk, zelfs in 2011 wist webber niet 2e te worden terwijl vettel een mega voorsprong had

Haha, wanneer heeft Webber een gat laten vallen voor Vettel? Omgekeerd is het net waar ja. Vettel liet een gat vallen voor Webber in Hongarije (wat Vettel de zege kostte) en liet tot twee maal toe een gat vallen in de pits tijdens een SC zodat Webber kon pitten en hij op hetzelfde moment zonder plekken te verliezen.

en dan word er je gezegd dat je een vettel bril draagt, noem je feiten en je krijgt geen reactie... wat een niveau hier zeg...

en dan zeggen de meeste hier volwassen te zijn? (ik ben dat niet dat zeg ik eerlijk, maar ik heb tenminste nog wel de ballen om mijn ongelijk toe te geven)

Ik dacht het me te kunnen herinneren, maar zal me wel vergist hebben dan. Maar ongetwijfeld heeft Vettel wel een paar keer hulp gehad van Vettel al is het niet zovaak geweest. @L-N ik ben hier ook niet fulltime op de site. Heb ook andere dingen te doen.

@l.hamilton

ik doelde op een ander die 20 min na dat ik mijn bericht geplaatst had nog ergens anders had gereageerd. als je iets zegt van zet je vettel bril is af vind ik dat je dan, als de ander met feiten komt gewoon mans genoeg moet zijn om je fout toe tegeven of zelf met andere feiten komen

@L.HAMILTON

Vettel heeft inderdaad hulp van Vettel gehad ;)

L. Hamilton het is inderdaad belangrijk dat je team achter je staat en je steun kan verwachten van je teamgenoot, maar hoever moet je gaan om dit te bereiken en is beleefdheid de juiste manier om dit te bewerkstelligen? Ik denk van niet. Je moet gewoon de beste zijn en je teamgenoot degraderen dan komt de steun vanzelf. Zo dwing je respect af en daar heb je veel meer aan. Kijk maar naar Coulthard, Barri en Massa.

In 2007 heeft alonso het verkeerd aangepakt, maar McLaren had gewoon Alonso moeten blijven steunen en niet hun aandacht naar een briljante rookie moeten verleggen. Dan waren ze kampioen geweest bij de coureurs en de constructeurs. Echter er ontstond een machtsrijd tussen de ster coureur en het team. Als datzelfde nu bij RBR zou gebeuren zijn er straks alleen maar verliezers. Webber red het niet, RBR en Vettel worden dan geen kampioen.

McLaren had in 2007 Hamilton gewoon op tijd binnen moeten halen tijdens de Chinese GP. Dan had hij hoe dan ook punten gescoord en was hij nu nog steeds de jongste 2-voudig wereldkampioen geweest.

Om Alonso wereldkampioen te maken hadden ze Hamilton aan een ketting moeten leggen.

Baron, Lewis lag al aan de ketting maar deed het beter dan verwacht. Alonso heeft het voor zichzelf verpest en hem niet kunnen verpletteren, maar ik denk dat ze dubbel WK waren geworden als ze Alonso niet hadden laten vallen. Lewis had simpelweg te weinig ervaring en te veel zenuwen. Dat was in 2008 ook nog zo, alleen was Massa niet sterk genoeg.

Ze hadden hen gewoon moeten laten racen en de problemen met Alonso op moeten lossen i.p.v. zich van hem afkeren. Ik geef toe dat het een moeilijke situatie was, maar ze hadden hem uit kunnen leggen dat Lewis het beter blijkt te doen dan verwacht maar wel achter Alonso blijven staan en verwachten dat hij WK wordt.

Alonso eiste gelijke behandeling (voorkeur voor hem) en voelde zich achter gesteld op kroonprins Lewis. Dat gevoel hadden ze weg kunnen nemen naar mijn mening zonder Lewis aan de ketting te leggen. Lewis had ook wel begrepen dat tweevoudig WK Alonso alle steun op weg naar een derde WK zou krijgen.

De reden waarom ze Alonso hebben laten vallen is omdat ze met foute dingen bezig waren. Alonso dreigde dat in zijn drang om zijn positie te veroveren te onthullen. Een coureur van dat formaat kan dus wel degelijk het verschil maken en heeft daardoor macht. Als RBR niet achter Vettel blijft staan worden ze geen WK. Vettel ook niet maar die kan daarna naar een ander team en RBR moet een vervanger zoeken.

McLaren had Lewis al, maar met Alosnso erbij hadden ze onverslaanbaar geworden. Dan hadden ze onderling de overwiningen kunnen verdelen zoals in de beste dagen van Prost en Senna. dan hadden ze een dipje in 2009 gehad vanwege de dubbel difuser, maar daarna weer vrolijk verder gegaan. Dan was de opmars van Vettel niet zo groot geweest denk ik, maar aan de andere kant hadden we dan geen Alonso/Ferrari gehad.

@Kennie; heb maanden geleden al zulke afbeeldingen gezien. Leuke impressie maar meer dan dat ook niet ;). Perez zie ik in 2015 niet meer in die auto zitten, ik zie Shell nog niet zomaar afscheid nemen van Ferrari en ik vraag me sterk af of McLaren weer met rood/wit zal gaan rijden.

Ontopic:
Frictie tussen een topcoureur en z\'n team is altijd leuk. Vorig seizoen hadden we Hamilton en McLaren, nu hebben we Vettel en RB.

Webber reed vorig jaar in Brazilië toch ook rond als het schoothondje van Alonso? In Duitsland 2011 speelde hij zelfs nog taxi voor hem. Die 3 wagens had hij dus eigenlijk al ;) Vettel moet het doen met Vergne en Ricciardo die Alguersuari als voorbeeld hebben van een TR-rijder die Vettel in de weg reed.

Kijk ik ben het absoluut niet eens met de handelswijze van Vettel, maar kan je verzekeren dat wanneer Webber Vettel met opzet gaat hinderen, hij de volgende race of in een STR zit of op de bank in Australië. Trouwens, Vettel heeft nooit echt hulp van Webber gehad. Dus zoveel hinder zal hij niet ervan ondervinden. In Brazilie maakte Massa zich extra breed om Alonso te helpen en wat doet Webber, hij maakt het Vettel lastig!

haha, inderdaad, Webber is zowat de slechtste hulp die je kunt hebben als je Vettel heet, wat dat betreft zal er niet veel veranderen.
Kun je toch beter Massa als teamgenoot hebben, als die snel genoeg is om bij Fernando in de buurt te blijven zal hij zeker helpen als hij kan.

Gerhard Berger, who drove for McLaren between 1990 and 1992, said Vettel was showing the ruthless streak that characterises the sport\'s greatest drivers.

\"To win a world championship three or four times, you have to be very selfish,\" he told BBC Radio 5 live.

\"These boys have such a big killer instinct. They cannot follow their brain and they just do what their instinct tells them.

\"This is part of his his Vettel\'s success and nobody - no team-mate, no team chief - will change it.\"

klopt, dan wordt dit zeker naar voren gehaald. Maar we zullen ook nog wel merken wat Webber doet als ze tegen elkaar om een positie strijden. Dit gaat vroeg of laat in het seizoen nog een keer een gevolg krijgen.

@sparrow

als webber gekke acties gaat uithalen heeft hij niks meer aan de steun van mateschitz he... dan is die gewoon zijn super-licentie kwijt

Ik zeg niet dat ie gekke acties gaat uithalen, maar evt. wel een positie verdedigen op een aggresievere manier dan normaal wat wel eens tot Turkije taferelen kan ontaarden. Of iig kan leiden tot contact waardoor er ergens een voorvleugeltje kan sneuvelen... En ja, je leest hier ook mijn stille hoop... ;)

Daar hoop ik stiekem op. Zou ik mooi vinden als Vettel zo\'n stap durft te zetten. En wordt McLaren ook weer een leuker team, want vind het nu maar een zeer matige line-up.

@l.hamilton

en dan ook echt gewoon midden in het seizoen ofzo he XD dat is denk niet vaak gebeurd dat een rijder in het seizoen verkast naar een slechter team XD

maar dat gebeurt toch niet

de andere niet dan?

Amen

Belachelijk hoor, Mr. Frijns. De huishaters van Vettel zeggen ook al dagen hetzelfde. Mogen fans hier geen antwoord op bieden? Moeten ze zwijgen, is dit een dictatuur? Nee, ze hebben een mening net zoals jullie. Alstublieft, heel de F1 wereld heeft een mening nu en dat mogen zij niet hebben? Little-Nightmare en Dominic Renting zijn fans, of kan je niet verdragen dat Vettel fans heeft? Ik ben er namelijk ook één.

Mijn mening omdat je ze toch graag hoort: Ik wil dat Vettel in een ander team gaat rijden om een nog betere rijder te worden. Hij heeft niets meer te zoeken bij Red Bull en bij een teamgenoot als Webber die nu klaagt, maar in Silverstone 2011 én Brazilië 2012 zelf teamorders negeerde.

@kenny

ik hoop op een vettel McLaren combinatie in 2014 of 15

@little-nightmare
No way, Vettel Ferrari 2015, dat weet ik nu al;)

alonso\'s contract gaat toch tot 2016? dat zou dan leuk zijn, dat ze het in de zelfde auto tegen elkaar opnemen

He?

+1

Mark moet niet zeuren hij had zelf het zelfde gedaan...

Lijkt me dat ze doelen op een \"winnen ten koste van alles\"-mentaliteit, iets wat Schumacher zeker wel had.

Het is absoluut geen teamsport en dat is ook niet mogelijk, net zomin als schaken een teamsport is ook al hebben topschakers een heel team om hen heen inclusief secondanten. Het is een puur individualistische sport en dat is ook de mentaliteit en benadering die je nodig hebt.

Je doet het alleen en daarom spreekt het me ook zo aan. Ja je hebt een team nodig die je ondersteunt en je hebt materiaal nodig om mee te strijden, maar in feite is dat bij schaatsen niet anders. Ook daar zullen ze niet ineens in elkaars dienst gaan rijden om een buitenstaander te verslaan.

Bij wielrennen is dat anders, maar F1 is absoluut geen wielrennen. Als dit wel zo was zou Webber helemaal zijn mond moeten houden over gelijke kansen, want dan zou hij net als bij wielrennen gewoon als knecht voor zijn kopman moeten rijden. Hij heeft het niet gemaakt op zijn 37e en Vettel is al op zijn 25e 3 voudig WK ondanks tegenwerking van Webber...

\'\'Bij wielrennen is dat anders, maar F1 is absoluut geen wielrennen.\'\'

Klopt als een bus!
Anders zouden de fietsen toch echt vier wielen moeten hebben en alle F1 coureurs zwaar aan de epo moeten zitten en dat is totaal niet het geval.

Het is inderdaad jammer dat Red Bull nu al met team orders komt. Maar dan zouden de coureurs buiten de race om moeten protesteren en niet in de race zelf andere beslissingen nemen.

Mooie post man, en inderdaad, afgelopen race was grotendeels saai tot het gevecht tussen beide RBR teamgenoten, hier kon ik weer eens ouderwets genieten, ik kende het bestaan niet van e.o.a absurde code die de snellere achter zijn teammaat moest houden, maar na de race begreep ik het wel, wat een aanfluiting tijdens het podium en persco.
En na de race massale verontwaardiging tegen de enige persoon die afgelopen zondag voor wat vuurwerk zorgde, vanwege het negeren van een order dat toch al bespottelijk was, alles lijkt in scene gezet en een langzamere Webber had moeten winnen, echt belachelijk, zo is dat, agressievere rijders keihard afstraffen zo leren ze dat wel af dat vechten op de baan, kost allemaal veel teveel brandstof en banden, als dit een lijn is die ingezet word is de F1 zeker langzaam aan het sterven..

Helemaal mee eens Kladze. Misschien is het een mentaliteitsverschil. In de jaren \'70 was het not done orders van bovenaf op te volgen. Het befehl ist befehl principe wilde je ver van verwijderd blijven. Je maakte je eigen afwegingen. Het bleek ook steeds vaker dat de leiding op school, in het land of bij bedrijven niet onfeilbaar was.

Men doet het ook voorkomen alsof Vettel op achterbakse wijze de overwinning heeft gestolen. Dat is niet het geval. Webber zag hem komen en hij was er niet meteen voorbij. Na een spelde prik toen hij uit de pitsstraat kwam heeft ie de aanval 2 ronden daarna geplaatst.

Het was gewoon een foute beslissing van RBR ook leek het misschien vooraf logisch. Webber had er niet op gerekend en werd er door overvallen, maar hij had er ook niet van uit moeten gaan op deze manier van Vettel te kunnen winnen. Bovendien was het een fair fight. Hij had hem kunnen laten staan of terug pakken. Het gebeurde 10 ronden voor het einde.

Mooie post, kan me hier goed in vinden. heb zelf ook prachtige vetbollen in de boom. Eea zal ook met commercie te maken hebben denk aan imago schade en hoogte prijzengeld

Mooi stukje inderdaad!

@Winti

Ook mee eens. Het was niet zo dat Webber niet gewaarschuwd werd bij het uitkomen van de pits ;)

Leuk stukje toen Webber de Teamorders negeerde:

Vettel said that he could not fully understand why there was any controversy about what had happened.
\"I was trying to defend my position, Mark was faster, he tried to pass me, I could stay ahead,\" he said.
\"If I wouldn\'t be racing, I would wave him past. The last thing you want is to do something bad for the team.
\"If it was the other way around, of course I would like to pass him but I don\'t see what is the big problem. To me at this stage [all the controversy] is quite funny.\"

Inderdaad, als Webber teamorders negeert is Vettel niet boos want hij begrijpt precies waarom Webber het doet. Nu doet Vettel het bij Webber en Webber begint te janken.

En dan zeggen mensen dat Vettel een klein kind is...

niet eens 2e :P

Dat proberen er meerderen te zeggen. Heeft weinig met fan zijn te maken, ik snap de frustraties anderzijds ook wel. Hun idool wordt aangevallen.

Het is dat Vettel momenteel onderwerp van gesprek is, anders had iedereen er schande van gesproken dat Mercedes Rosberg zo benadeeld heeft. Ik geloof dat geneuzel van Hamilton op het podium niet. Als hij zo met Rosberg te doen had, waarom liet hij hem tijden de race dan niet voorbij!?

Ach wat, Hamilton heeft exact hetzelfde gedaan. Het was nota bene het begin van de hele Hamilton - Alonso rel. Alonso lag op kop van de GP van Monaco, Alonso werd aangemaand de wagen thuis te brengen, Lewis werd aangemaand Alonso niet aan te vallen en een gat te laten, maar Hamilton ging toch nog aanvallen. Enige verschil is dat Hamilton er niet voorbij geraakte, het is ten slotte Monaco. Het is dan ook gevaarlijker dan op die idioot brede baan van Maleisië, het is tenslotte Monaco.

Eens met Klaasdw1.

Voor de rest zou natuurlijk iedereen graag zien dat men, teamgenoten incluis, zou racen tot het bittere einde. Echter dit verhaal gaat daar helemaal niet over, iets wat weinigen schijnen te begrijpen.

Verder ben ik wel klaar met dit verhaal, op naar de volgende race!

@klaasdw1

leuk om te weten dat jij inside info hebt! hoe weet jij dat vettel dat niet deed of webber juist wel?? webber had gewoon weer wat nodig om het op te schuiven dat hij weer niet won en vettel weer bewees beter te zijn.

je hoort trouwens zulke dingen ook enkel van webbers kant.

Als Webber zijn banden beter onder controle had, waarom kon hij Vettel dan niet terug voorbij? Motorvermogen opschroeven en hij zou weer sneller zijn, toch?

@runningupthathill, wat een gelul. Hamilton deed toen precies hetzelfde als wat Rosberg afgelopen weekend heeft gedaan. Alonso had toen in eerste instantie een gat van 10 seconden ofzo op Hamilton, Hamiton bracht dit snel met hulp van wat achterblijvers terug naar ongeveer 1 sec en liet op dat moment zien dat hij de snellere was, maar hij heeft geen echte inhaalpoging gewaagd zoals jij doet voorkomen.

Er was toen ook geen DRS en je reed op Monaco, waar het nou eenmaal niet zo gemakkelijk is om langs zij te komen. Hij heeft Alonso rondenlang opgejut terwijl er gevraagd werd een gat van ongeveer 3 seconden te laten. Hij deed exact hetzelfde, hij kon er gewoon niet voorbij.

Hij heeft Alonso inderdaad een paar ronden \'opgejut\', om aan het team te laten zien dat hij sneller was, maar hij heeft geen echte inhaal poging gewaagd zoals jij zegt, overigens heeft hij zich daarna ook weer een paar seconden terug laten zakken en is gefinished op ongeveer 4 seconden.

Hamilton en vooral zijn vader waren toen erg teleurgesteld in McLaren en dat was echt niet omdat hij zogenaamd Alonso niet voorbij kwam, maar juist omdat hij niet mocht aanvallen want Ron Dennis had besloten dat Alonso moest winnen. De FIA is toen zelfs een onderzoek gestart naar McLaren voor het gebruik van illegale teamorders en Bernie dreigde met puntenaftrek en uitsluiting van het kampioenschap.

dat we de focus op WEB leggen is omdat hij toen hij het zelfde deed nog een held was en vettel word nu de grond in gestampt...

Valt me van je tegen 6 wieler. Je bent een kind uit de jaren \'60 / \'70 en beleefd naar je chef luisteren hoort daar niet bij. Bovendien heb ik hier boven bij Nijhuis al uitgelegd dat F1 helemaal geen teamsport kan zijn en daar ook niet op ingericht is. Een coureur wordt door zijn team ondesteund, maar degenen die zijn banden wisselen zijn vervangbaar en hebben geen stem.

Er zijn alleen teambelangen en die hebben vaak niets met de pure sport te maken. Alleen met commercie, imago, geld. Hier komen foute beslissingen uit voort die tegen de sport indruisen en terecht genegeeerd worden door grote kampioenen. Rosberg kan zich dat nog niet veroorloven maar moet uitkijken dat hij niet als Coulthard, Barri of Massa gedegradeerd wordt tot employee van de maand.

Een coureur hoort voor eigen kansen te gaan ook als er voor hem niets meer op het spel staat en zijn teamgenoot nog WK kan worden. Dat doet Webber ook flink. Je moet het iemand gunnen. Het is een gunst, geen regel. Het team kan vooral constructeurkampioen worden als beide coureurs voor eigen kansen gaan. Dan halen ze namelijk de meeste punten voor het team binnen.

Dat het team blij is met 43 punten en dan de volgorde niet meer wil wijzigen is begrijpenlijk maar daar conflicteerd het teambelang met dat van de coureur. Als de coureur voor zichzelf kiest is dat altijd prijzenswaardig. Ik kijk geen F1 voor de teamspirit, het prijzengeld of de sponsoren. Ik wil coureurs zien racen!

Webber heeft ook gezegd dat hij liever wil racen, maar dat er een afspraak was. Die was nu in zijn voordeel dus wilde hij zich eraan houden. Dezelfde afspraak die hij zelf vaak genoeg geschonden heeft. Het is hem echter nooit gelukt en ook nu werd hij weer compleet zoek gereden.

@winti,
Helemaal met je eens, en inderdaad Webber wilde racen, heeft hij vaak genoeg aangegeven, als het erop aankomt zal hij nooit kunnen winnen van Vettel simpelweg omdat hij niet over dezelfde spirit beschikt.

Ik weet het jongens, ik behoor niet tot de meerderheid, maar ik vind dit stelen geen Robin Hood actie van VETTEL. Als ik naar mn baas luister wil ik daar niet voor gestraft worden door directe collega die dat niet doet en dat dat dan loont. Het voelt niet rechtvaardig. Ik ben daar kennelijk gevoelig voor en neig dus -zoals ik mezelf allang ken natuurlijk- om in de huid te kruipen v WEB ipv dader VET.
Ik ben van bouwjaar 1970 en ben met F1 besmet vanaf Niki Lauda\'s ongeluk en -u raadt t al- de P34 Tyrrell Zeswieler. Ik houd van stoute acties en bravour, ben dol op de coureurs met de bakkebaarden en echte ballen in de broek en heb niets met gemediatrainde, geprogrammeerde rijekluimennekes.
Dit is voor mij dan ook niet verstandelijk beredeneerd. Dit is een gevoelskwestie. Voor mij voelt dit als stelen van je collega, maar vanzelfsprekend hoeft dat niet jullie gevoel te zijn.

@de6wieler

als jij dan nu in de huid van webber kruipt en het dan zielig vind voor hem dat ben je maar net zo hypocriet als webber zelf... want hij doet zelf gewoon het zelfde... achjah de diehard vettel haters...

Tja, zeswieler, ik denk dat het er van af hangt wat voor baan je hebt of wat voor sport je beoefend. Sommige banen en sporten zijn zeer competatief en individualistisch. Denk maar aan de beurs of de F1. Daar wordt hebzucht en eerzucht beloond. Je moet er tegen kunnen natuurlijk en als je niet presteert lig je er uit.

Er wordt vaak gezegd dat je geen vrienden maakt in de F1. Ook bij Button en Lewis is dat uiteindelijk niet gelukt. Ik vind het eigenlijk jammer dat teams en coureurs net doen alsof het wel bestaat om hun imago op te poetsen. Ik weet dat jij een fan van Kimi bent, die had lak aan regels binnen McLaren en Ferrari. Tegelijkertijd was hij niet te beroerd om Massa te helpen maar hij deed niet alsof.

Ik kon me ook goed voorstellen dat Schumi geen zin had om lapswans Irvine aan de 1e titel voor Ferrari na 20 jaar te helpen in \'99. Dat was zijn prestatie en van dat moment in 2000 heeft hij het meest genoten. Wel moest hij net doen alsof. Jammer, hij had er van mij voor uit mogen komen en ik had hem er alleen om gerespecteerd.

Hetzelfde geldt voor 94, 97 en 2006, waar ik bij was overigens. Keke spoog vuur en iedereen wilde dat hij geschorst zou worden. Als hij gezegd had waarom hij het niet kon laten had iedereen dat begrepen volgens mij. Maar van dat net doen alsof wordt iedereen misselijk volgens mij.

Vettel moet dus ook geen excusses maken. Hij heeft zijn instict gevolgd en daarom is hij zo succesvol. Webber moet niet zeuren want hij doet het zelf ook. Maar omdat hij underdog is heeft hij de sympathie van de fans. Ik snap niet eens dat je op die manier wil winnen en daar voldoening uit haalt. Het moet een gevecht zijn en als je nooit opgeeft wordt je op een gegeven moment WK.

Ik ben benieuwd wat Bernie er over te zeggen heeft met zijn medaille systeem om coureurs meer te prikkelen om voor de overwinning te gaan. Een 3 voudig WK die uit beleefdheid een hele race achter zijn teamgenoot moet blijven hangen om banden te sparen. Het moet niet gekker worden. Hadden Schumi en Alonso dit ook gedaan? Hoe kun je het vragen van je sterrijder en verwachten van je naaste rivaal?

Er moeten vraagtekens bij de huidige F1, RBR en Webber gezet worden. Vettel heeft zelfs gevraagd of Webber opzij kon. Een coureur die volgens Marko maar twee keer per jaar kan schitteren en het in 2010 zelf verkloot heeft.

Ik irriteerde me ook aan de situatie bij Ferrari begin 2010. Alonso moest toen achter Massa blijven hangen. Gelukkig hield hij dat nog geen 3 races vol en passeerde hij hem in de pitstraat. Daarna was het afgelopen alhoewel ik vind dat Massa nooit opzij had moeten gaan in Silverstone, al was het zijn laatste race in F1 geworden.

@winti

vervang silverstone maar door hockenheim

@terazino
Inderdaad, pappa Webber komt het voor zoonlief opnemen die zowat huilend op het podium stond.
Zijn dat nu de echte mannen in de F1, en lopen sommigen te zeuren over Vettels kinderlijke uitstraling, die jongen heeft tenminste ballen getoond, het type rijder die de F1 mooi maakt net als Alonso of Lewis, dat zijn ook rijders die dergelijke orders genegeert zouden hebben, zeker weten...