Watson: "McLaren bokst met anderhalve rijder op tegen de rest"

Watson heeft gewoon onze eerdere posts gelezen Jean

idd, gewoon een copycat die gast, totaal geen verstand van F1 en stiekem op F1 today kijken hoe de experts erover denken :-)

Ja joh, geen eigen mening die gast :-D

Ik wil niet zeggen dat hij ongelijk heeft over Perez vs Hamilton. Maar sinds wanneer is Perez snel over een ronde? Waar hij ?juist? goed in is zijn de races en het omgaan met de banden...

Klopt, maar zijn inhaalacties en strategisch racen wil nog niet helemaal(uitgezonderd de banden, al kunnen we daar nog weinig over zeggen)

inderdaad, toen ik aan het begin van het seizoen zei dat McLaren hem om andere redenen dan zijn rijkwaliteiten hebben aangenomen lachte men me nog uit.

Dat vraag ik me af, McLaren heeft ipv voor talent gewoon voor het geld gekozen. Volgend jaar is Vodafone vertrokken en dan staat niets de komst van telmex in de weg.

Perez zit in die auto omdat hij knaken binnen gaat brengen, en ik denk dat z\'n stoeltje daardoor wel redelijk safe is de komende jaren. Als McLaren dan serieus een gooi naar het WK wil doen moeten ze Button met pensioen sturen en een topper voor hem in de plaats brengen.

@NEOR,
Carlos Slim heeft er ook nooit een geheim van gemaakt dat hij een eigen team wil, weet niet of hij zich dan voor langere tijd als hoofdsponsor aan McLaren wil verbinden, alhoewel dat door de komst van Perez wel logisch lijkt.

@MR.Monza:

Ik ben niet bekend met de plannen van Slim, maar denk je dat hij echt als teambaas aan de pitmuur wil gaan zitten of zou hij meer de rol willen hebben die Mateschitz vervult bij Red Bull?

In het laatste geval zou Slim natuurlijk ook gewoon een zooi aandelen in McLaren kunnen kopen, ik denk dat McLaren dat niet erg zou vinden nu ze Mercedes als aandeelhouder kwijt zijn geraakt.

@NEOR,
Cheques uitschrijven zal zijn rol worden denk ik ;)
Sauber lijkt ook een logische keuze, Caterham zou ook nog kunnen en ik denk dat er genoeg Force India personeel een beter betaalde job wil, met een aantal teams in financieel zwaar weer, zou hij wel een goede slag kunnen slaan.

Terechte opmerking, ik kan alleen over mezelf spreken, maar mijn voorkeur voor McLaren is de afgelopen jaren behoorlijk afgebrokkeld. Het was een behoorlijke schok dat Hamilton weg ging, maar het heeft tot nu toe goed uitgepakt, McLaren valt gewoon alwéér tegen.

Ik ben nooit echt een fan van een team geweest, maar koesterde jarenlang warme gevoelens voor dit team, vanwege het structuur van dit team onder leiding van Ron Dennis. Sinds Dennis daar weg is, is mijn sympathie voor hun langzaam verdwenen. Tot overmaat van ramp beschikken ze momenteel over twee rijders waar ik warm noch koud van word. Het was een grote fout om Hamilton te laten gaan. Button is niet instaat gebleken een team vooruit te helpen. Sterker nog, hij heeft bijzondere omstandigheden als regen nodig om races te winnen. Frappant genoeg geloven de Britten dat hij zelfs beter is dan Vettel. Over een plaat voor je kop gesproken.

Ben nog zeker een McLaren fan, en ik hoop dat ze snel weer mee doen voor de prijzen.
Maar dat neemt niet weg dat ik heel graag zou zien dat of Hamilton of Rosberg kampioen word in de Mercedes.
Zolang beide teams in de eindstand voor Ferrari en Reb Bull staan vind ik het allemaal best

Ook ik heb warme gevoelens voor McLaren en dat Lewis vertrok was voor mij juist een plus. Lewis was klaar binnen McLaren en dat was hij eigenlijk al enkele jaren als je het mij vraagt. Sinds hij JB als teamgenoot kreeg vielen zijn prestaties tegen, mede omdat iedereen suggereerde dat Lewis JB wel onder de duim kon houden. JB is in mijn ogen een echte McLaren coureur en ik had ook gehoopt op een ander dan Perez naast hem. Aan de andere kant waren er ook niet heel veel alternatieven. Zo wordt nu Sutil genoemd, maar die stond afgelopen jaar naast het circuit, dat was een risico. Di Resta stond op pole, maar overtuigd niet meer. Hülkenberg zou een alternatief zijn maar die wordt al gelinkd aan Ferrari... Perez heeft geld en talent, dat is nu goed voor de komende paar jaar, wie weet maakt hij het waar maar ik vrees van niet....

McLaren is en blijft ALTIJD mijn eerste \'liefde\' in de Formule 1. Hoewel ze die eer tegenwoordig moet delen met Ferrari. Dat dan weer wel...

Maar die twee staan toch nog altijd ver boven MercedesGP, Caterham, Williams, Force India en Lotus. Zo eens wat andere teams die ook wel bewondering kunnen genieten van mijn kant

haha, nu geef je beide rijders toch wel een erg lage beoordeling, kom, laten we ze beide 3/4 geven dan hebben ze iig nog anderhalve coureur bij McLaren :)

En om de berekening compleet te maken mag er van het totaal 1 worden afgetrokken, omdat die auto niet vooruit te branden is. Wat maakt 1/4 coureurs t.o.v. 2 coureurs bij de topteams.

Okay, okay, vooruit maar, beide rijders krijgen van mij 3/4+3/4 =1 2/4=1 1/2 (Q.e.d)

Alsof het pizzapunten zijn ipv rijders :-)

Wha hahaha Pizzapunten XD

Die Sauber van vorig jaar was gewoon een racewinnaar en alle toprijders in de huidige F1 (Hamilton, Vettel, Alonso, Raikkonen, ...) hadden in die wagen gewonnen. Perez had er ook in moeten winnen maar maakte een schoonheidsfoutje. Dat was de kans voor Sauber, maar ze hebben het er niet kunnen uithalen.

en bij rb hebben zo ook maar anderhalve rijder... anders zou je zeggen dat webber ook van het niveau Alonso, Raikkonen, Vettel en Hamilton is...

ik had ook liever Kobayashi in die 2e McLaren gezien. Wat betreft Kovalainen ben ik het niet met je eens, die heeft zijn kansen gehad en is te licht bevonden.

Verstappen kwam op precies het goede moment bij het precies goede team, hij had een deal voor 5(!) jaar bij Benetton geregeld en zou langzaam gebracht worden met eerst een jaar testen (net zoals Kovalainen in 2002). Toen JJ z\'n nek brak moest Verstappen wel en dát was denk ik te vroeg. Als JV echt alléén in 94 getest had en in 95 pas zijn debuut zou maken met veel F1 testwerk onder de gordel was het zeker weten een ander verhaal geworden, maar dat is het niet :-D

En waar is die derde halve gebleven? Een half plus een half is één en niet anderhalf.

Eh... Checo als de hele dus.

Ter vergelijking Hamilton;
- 2007 debuteerd gelijk aan Alonso en tweede achter de absoluut niet dominate Ferrari van Raikkonen
- 2008 WK
- 2008-2009 overklast Lewis HK
- 2010-2012 wordt Lewis verslagen door Button
- Na de eerste twee jaren van Lewis eindigt hij krap aan in de top 5 in de titelstrijd

Is dit dan zoveel beter dan Button?

2010-2012 Lewis verslagen door Button..
Het is ook maar wat je ervan maakt..! Hoe wil je het uitleggen: In het aantal punten gok ik ? Dat Button hierdoor beter is dan Alonso ? (want hij versloeg Hamilton indirect Alonso..)
Stel je voor wat Button had gekund met die Ferrari van 2012 ! ;)

Om een beetje te nuanceren: Button reed 3 jaar voor McLaren en scoorde precies 1 pole.. That says a lot my friend !

Volgens mij heeft Button alleen in 2011 een beter seizoen gereden.. 2010 was Button verslagen in onderlinge gevechten en 2012 was het Lewis die Button overklaste. (en zonder alle pech van Mclaren, een hele grote kans op het kampioenschap maakte.)

Button is geen slechte coureur (dat is wel duidelijk denk ik met alles wat je noemde van zijn carriere), maar je vergelijking met Lewis is echt veel te rooskleurig en Button is niet van het kaliber Alonso, Vettel, Raikkonen of Hamilton.

@ Arie_F1: Jouw vergellijking tussen Button en Alonso is de jouwe, die heb ik nooit gemaakt! Sterker nog, ik denk dat de afgelopen jaren Alonso met kop en schouders de beste coureur was in de F1. Vervelend als niet Alonso fan, maar wel realistisch.

De vergelijking over 3 jaar is wel sterk tussen Button en Hamilton. Je kan mij niet wijsmaken dat over 3 jaar tijd een teamgenoot meer pech heeft dan de andere teamgenoot.

Wel Alonso was denk ik ook de beste coureur van 2012, al vind ik dat Lewis ook echt een foutloos seizoen reed. Ik kan Alonso van tijd tot tijd ook nog wel toejuigen hoor, aangezien ik door Alonso fan van Lewis werd en je mij kan omschrijven als anti-Schumacher fan ;) Hetzelfde geldt voor McLaren ( en dan vooral de wagen van Button) maar momenteel ben ik Mercedesfan geworden. Ik heb die vergelijking meer gemaakt om te laten zien hoe scheef ik ook de vergelijking tussen Button en Hamilton vind.
Button heeft Lewis niet verslagen over de drie jaar zoals je stelt. En in 2012 heeft pure pech Lewis echt z\'n 100 punten gekost. Dat kan je niet wegcijferen. Scorebord journalistiek gaat hiermee ook de prullebak in.
Het gaat niet om de hoeveelheid pech: Het gaat om het aantal punten dat iemand verloor en de bekers die iemand verloor. Dan pas kijk je naar puur talent in mijn ogen.. Frijns kan in de formule renault ook het licht uit zijn ogen rijden en elke keer vanaf P1 uitvallen en zo bij lange na niet kampioen worden. Toch zou ik als ik teambaas van Sauber was hem een zitje geven.. (om een voorbeeld te geven )

Precies dat waar je je punt mee maakt (de punten) dat Button Hamilton zou hebben \'verslagen\'.. (tenminste daar ga ik vanuit, omdat dat meestal zo is..)
Anders begrijp ik echt niet hoe Button Lewis heeft verslagen, behalve het seizoen van 2011.

Daarnaast had hij ook pech in 2010 wat ik toch maar buiten beschouwing zal laten. Maar het blijft een gebed zonder einde. Nee Lewis heeft Button niet verpulverd zoals voorspeld, maar in mijn ogen wel laten zien wat racen is. (onderlinge gevechten, poles en meerdere keren meer uit de wagen gehaald, alleen wel meer brokken gemaakt en dan bijna alleen in 2011 bedoel ik )

Als ik het anders mag stellen: In 2007 had Hamilton veel meer weerstand te duchten van zijn teammaat dan bij Button. Tenminste heb ik het zo ervaren als fan..
Alonso had een medogenloosheid die ik wel herken in Lewis maar niet in Button. Mede dat waardoor ik Lewis ook hoger heb dan Button.

Beetje terug ontoppic !:
Ik kan overigens ook niet beweren dat Perez en Button de two best drivers available zijn. Het lijkt dus niet dat McLaren nog langer vasthoud aan zijn tradities al zal men anders beweren.

Ergens heb ik bij Button hetzelfde als Perez. Ze schitteren als hun wagen goed is. Button uitgezonderd in de regen ook ! Anders dan is het nagenoeg niks. Ik had meer speed van Perez verwacht naast Button aangezien Button nou niet echt als de snelste rijder van het veld bekend stond.. Mss moet ik Perez nog wat tijd geven, maar wie weet wat die Sauber vorig jaar kon in handen van een Alonso/Vettel/Hamilton !? ;) Ik denk niet dat Perez het nieuwe wonder is..

Volgens mij was het Hamilton die bij een top team mocht debuteren , en niet Button.

Dit op zich zegt al voldoende, ware het niet dat Hamilton bijna kampioen werd in zijn debuutjaar.
En hiermee meteen zijn status als toprijder te bevestigen, gezien hij een 2 voudig wk er even stevig voor laat vechten.

Dan kun je natuurlijk met excuses komen zoals dat hij wel in een Mclaren zat, maar persoonlijk denk ik dat Button door niet had kunnen doen.

Ik zie Button als een solide rijder , met meer ervaring dan talent.

Met zijn snelheid over 1 ronde komt hij zoiezo al op een achterstand te staan voordat de race begonnen is.

Trieste poging om jezelf als McLaren fan zijnde moed in te praten, maar Button is echt een middelmatige coureur en niet meer. Een mazzelpik die met de neus in de boter viel in 2009 met de diffuser anders was hij niet eens een wereldkampioen geweest.

Lewis Hamilton is als merk en coureur veel groter. Opgevallen hoeveel mediaandacht Mercedes AMG nu krijgt? Door wie zou dat toch komen? Ik snap dat het zware tijden zijn voor de McLaren fans, maar probeer tenminste realistisch te blijven.

Zijn ze ook vast wel, maar niet als topper.