Mercedes onder vuur na geheime Pirelli-test in Spanje

Ferrari zou na Bahrein ook eentje gedaan hebben volgens mijn twitter feed.

idd heb ik intussen ook gezien. Bovendien is het daadwerkelijk zo dat Pirelli dit mag doen en het dus volgens de regels is. Lotus Renault had natuurlijk al het voordeel dat haar auto gebruikt werd voor de ontwikkeling van de band en zo extra info gehad moet hebben waardoor ze het nu goed doen. Bovendien is het in het verleden ook zo geweest dat Red Bull met zowel de buigzame frontvleugel en de \"geheime onderkant\" van de wagen (die eerst aan het licht kwam na een crash van Webber) zulke mazen in de wet hebben opgezocht. Toen werd er ook door de andere teams over gezeurd en heeft de FIA het uiteindelijk toch goedbevonden. Nu zal het bij Mercedes ook wel zo lopen, aangezien die daar zeker niks zullen doen waarmee ze hun seizoen op het spel te zetten als ze er niet absoluut zeker van zijn dat het kan. Maar ook logisch, dat de concurrentie er over gaat lopen zeuren. dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven, ongeacht welk team het betreft.

@STITCH

dit gaat om testen dat ging om de auto en die auto werd goed gekeurd...

gewoon andere teams ook 1000KM geven om te testen...

Het zou wel een maas in de wet zijn inderdaad. Mercedes is niet achterlijk om iets te doen waarvan ze weten dat het verboden is.

Here you go:

\'According to sources at Mercedes, the test was allowed because Pirelli can call upon one outfit for a private test to help it with products if circumstances dictate.

Mercedes is adamant that its running at Barcelona was totally within the regulations, but high-level sources have revealed that other teams are not convinced and the matter has now been taken up with the FIA.\'

Mja als Pirelli er zelf om gevraagd heeft.....blijf het wel gek vinden, maar het zal het gevolg zijn van geen recente auto hebben en Mercedes die wat druk uitgeoefend heeft.

dat klopt dat pirelli een team kan vragen te testen. maar pirelli heeft hier nooit om gevraagd. mercedes heeft het puur voor zichzelf gebruikt.

Lijkt me wel dat ze gevraagd moeten zijn door Pirelli, maar goed er zal, zoals ik eerder zei, wel flinke druk zijn uitgeoefend vanuit Mercedes.

Ik was net van plan om dat ook hier te plakken Arie :) Zelfde stukje had ik gereed haha. Dat hoeft nu dus niet meer.

Pirelli en Mercedes hebben niets verkeerd gedaan .Pirelli heeft dit gevraagd omdat de testwagen (de Renault) van hun zelf te oud is.Dit is nu een maas in de wet zoals ze dat zeggen.Het kan natuurlijk niet want ik denk dat Merdedes hier meer mee geholpen is dan Pirelli waar de test eigenlijk voor was.Voor reglementair mag het of het netjes is van deze 2 is wat anders.

redbull1

Waar is die mening op gebasseerd dan? Kom eens met een onderbouwde reactie.

Redbull 1 dat kan alleen als Pirelli erom vraagt en niet anders om hetgeen jij suggereerd

Als alles binnen regels is, waarom hebben Pirelli en Mercedes zo\'n geheim van gemaakt?

Ik denk vanwege dit soort ophef.

@ARW

Om ophef te vermijden? Als iedereen er vraagtekens bij gaat zetten en gaat lopen zeuren, daar zit je niet op te wachten.

Felix,

Idd. Ik denk alleen dat Mercedes de grote winaar van dit alles is en Pirelli de grote verliezer. Ik denk dat Pirelli nu wel gedag kan gaan zeggen tegen een nieuw contract ! Dat lijkt mij toch wel de druppel die de spreekwoordelijke emmer zal doen overlopen.

Mocht Pirelli blijven heeft Mercedes kleine aanpassingen kunnen doen aan hun banden. (wat ze zowiezo al kunnen) Mocht Pirelli F1 verlaten zijn ze ook de grootste winaars. Raar eigenlijk.

Niet netjes van beiden, maar mazen in de wet zijn er om gevonden te worden. Ik geniet er zelfs een beetje van als Mercedesfan ! ;) Die mazen maakt Red Bull al jaren gebruik van.. En als Pirelli Mercedes gevraagd heeft te testen kan niemand hen wat maken lijkt me. Echter provoceert Mercedes zich als het team dat de maas gevonden heeft. Kunnen ze beter niet doen denk ik. Nu lijkt het net als zij voor de test gezorgd hebben... De waarheid ligt ergens in het midden. Maar mocht Pirelli Mercedes \'officieel\' gevraagd hebben te testen, dan zou ik het belachelijk vinden als Mercedes hiervoor bestraft wordt !
Mss bedoeld als een goedmakertje voor Mercedes na Spanje ?

Vooropgesteld vind ik het nog steeds valsspelen, maar als het binnen de regels is gebeurd kun je er weinig aan doen.

@Arie_f1

Ben het helemaal met je eens. Redbull heeft er een heel handje vol van gehad, maas in de wet trucjes waar je geen vriendjes mee maakt. Nou doet Mercedes het een keer. Mag het?

Nee, dat mag niet, L. Hamilton. Pirelli doet hier gewoon aan een voorkeursbehandeling en benadeelt hierdoor Ferrari, Red Bull en Lotus. Dit is pure vervalsing, dit is niet te vergelijken met Newey die de mazen van de wet zoekt, dit is gewoon testen tot ze de banden onder controle hebben.

Kenney

Pirelli heeft toch het recht om zelf een auto aan te wijzen indien het team van die auto er akkoord mee gaat? En nu gaat het nog maar slechts om 1 testdag he. Terwijl Lotus hier een paar jaar voordeel aan heeft gehad met hun oude Renault pirelli testauto.

wat grappig om te zien hoe weinig verstand de mensen hier er nu van hebben... dat van redbull was totaal anders dat ging om de auto en hij kwam steeds door alle testen heen ook waneer te testen moeilijker werden... dit gaat om 1000KM..! als mercedes nu opeens veel beter met de banden omgaat weet je waar het aan ligt...

Waarschijnlijk is er gewoon overlegd met de FIA.

Mensen.... Waar is de nederlandse taalkennis gebleven??? Hard gelach??? Hard gelag zul je bedoelen! Competentievervalsing?? Competitievervalsing!!! En dan heb ik het niet eens over de ontelbare typefoutjes die ik hier zie! Lees je reactie even door voordat je hem plaatst alsjeblieft....

Competentievervalsing, kwalijke zaak hoor. :P

Helemaal mee eens...
Zou Nico vandaag winnen zou ik het geweldig vinden,maar nu ik dit lees zou ik er een nare smaak aan overhouden.

@ RPJDEWEERT
Mijn excuses. Heeft vrij weinig met mijn Nederlandse taalkennis te maken, maar met de woede over het artikel. Zou overigens niet verkeerd zijn, wanneer je kritiek levert ook kritisch je eigen berichten zou lezen. Hahahahahahaha

@ RPJDEWEERT

Wie weet heeft ARW dit wel vanaf z\'n tablet oid gepost en staat autocorrect aan.

Snap die ophef niet zo eigenlijk. Iedereen weet wat hij bedoelt en verder typt hij keurig Nederlands. Het niveau Nederlands is hier sowieso vrij hoog qua spelling en interpunctie overigens. Zeker als je het vergelijkt met verschillende voetbal websites.

Waar lees je dat?

En zo werd Vettel 4voudig kampioen ? ;)

Ik vind \'t ook echt niet kunnen, maar denk wel dat het door de teams zelf in de hand is gewerkt. Misschien moet de winnende constructeur gewoon een auto afstaan na het seizoen. Dat is sowieso de auto die de concurrentie probeert te imiteren.

Vanuit het reglement bekeken;

Juist het team dat het meeste last heeft van de banden kan een \'uitzondering\' zijn hé... Dus niet zo verwonderlijk als het toevallig dan Mercedes is en het volgens de regels gegaan is.

Zolang het legaal is (maas in de wet) sta ik mijn mannetje voor Mercedes... obvious ofniet ? ;)

Dit beinvloed zeer zeker de competitie en het is een flink voordeel voor Mercedes. Dat valt niet te ontkennen. Maar waarom denk je dat Lotus zo goed met de banden omgaat? De oude Renault was altijd de Pirelli testauto die ze nu dus te oud vinden geworden. Dan kun je dat ook competitievervalsing noemen.

@ Hamilton

De vergelijking met Lotus is een beetje mank. Dat gaat over een 3 jaar oude auto, je weet niet hoeveel vergelijkingen er nog met de huidige auto zijn. En Lotus heeft deze auto gemaakt met de banden in het achterhoofd.

Dan doel je op l.hamilton denk ik. Die heeft de gehele jampot gepakt in plaats van de bril sinds dat Lewis Diddy daar rijdt. Als het een ander team was die dit had gedaan dan brult die van de hoogste daken dat het oneerlijk is. Laat het duidelijk zijn ik heb Lewis hoog zitten maar het fanboy gehalte van ik draai me sterretje maar voor gaat echt ver hier! Daar kan overigens Mr.Monza ook een houtje van, alsof die Jean Todt zelf is in ze prime. Heeft altijd connecties uit italie wanneer het uitkomt en als het niet loopt dan reageert die nergens meer op. Objectief kijken is moeilijk als je niet verder kijkt dan je bordt pasta. \"What\'s the matter the pasta carbonara isn\'t as fine as it smelt\"
Welk excuus je ook bedenkt past niet bij het feit dat 1000km voordeel geven aan een topteam niet door de beugel kan. De enige eerlijke manier is die 1000km terug geven aan derest en mercedes uit sluiten. En als pirelli een auto nodig heeft dan moeten de teams er samen een bouwen en uitgeven wat zijn dit voor prakteieken

\"Valt me ook erg op dat de \'mercedes\' fans dit gelijk gaan verdedigen.\"

Ja schattig hè?! Arie & L.Hamilton doen trouwens niets wat de gemiddelde fan op dit forum niet doet, mezelf incluis. We weten allemaal dat dit niet helemaal kan eigenlijk, zij ook, maar aan de andere kant was er blijkbaar toch een mogelijkheid toe en heeft Merc die gevonden. Ik weet nog goed dat ik altijd heel blij was met het genie Brawn en zijn vermogen om dat soort zaken te vinden. Maar ja, toen deed hij dat nog in Maranello.

Is het chique? Nee. Is het toegestaan? Blijkbaar.

@ L.Hamilton

Wat een bullshit, die Renault is van 2010. Dat ding komt nergens meer overeen met de huidige Lotus. Wat je nu doet is naar anderen wijzen zo van, zij doen het ook.

@L.Hamilton; Over Renault... De wielophanging schijnt voor zowel ik weet echt wel compleet anders te zijn, dus zo heel veel hebben ze er niet aan. Anderen beweren van wel, dat blijft onduidelijk. Anderzijds heeft Ferrari z\'n huiswerk zonder hulp dit keer wel goed gedaan.
Verder hoef je er geen andere zaken bij te halen, het gaat nu om deze specifieke test op een vrij cursiaal punt in het seizoen mijn inziens. Als Mercedes straks (i.c.m. de nieuwe band) wel opeens gaat winnen, dan blijft er voor mij een enorme smet op het seizoen zitten.
Ik gun Mercedes best wel succes, maar als het op deze manier moet vind ik het absoluut niet tof. Verder ben ik absoluut geen fan van RBR, maar ook voor hen is dit belachelijk. Zij hebben ook problemen met de banden en zien één van hun concurrenten even bakken met info binnen halen...

neenee, Lotus heeft er nog altijd voordeel van. bepaalde basisprincipes aangaande de balans en het chassis gaan jaren mee!

Destijds had Pirelli een testauto nodig en niemand wou een auto afstaan aan Pirelli, behalve Renault. Maar na een paar jaar later is er ophef over bestaan in de paddock over dat het toch wel veel meer voordeel heeft als ze dachten. Nu zou bijna niemand zo\'n aanbieding van Pirelli nog afslaan.

Een anonieme woordvoerder van een rivaliserend team zou dan ook hebben medegedeeld aan reporter Michael Schmidt: Wij hebben hier overheen gekeken en het voordeel voor Lotus onderschat. We moeten erover na gaan denken hoe wij hier in de toekomst mee omgaan.

L. Hamilton, je verdraait de feiten. Iedereen wou wel zijn auto leveren, maar niemand anders ging daarmee akkoord. Na lang overleg konden de teams akkoord gaan over het gebruik van de Renault van 2010. De teams hebben dat zelf alle twaalf goedgekeurd. Nu helaas heeft alleen maar Pirelli die test van Mercedes goedgekeurd lijkt me.

Ok, dat alle teams akkoord moeten zijn kan kloppen. Maar toen ging het wel om een auto die ze een paar jaar gebruiken. Nu had Pirelli met spoed een auto nodig voor slechts 1 dag. Dat is natuurlijk wel een verschil.

@Hamilton; Met spoed waren er ook wel een RBR/Ferrari/Mclaren/Lotus te leveren, waarom dan een Mercedes?
Maargoed, je praat toch wel alles recht wat krom is, dat is nu wel duidelijk...

@Sparrow

Er was blijkbaar geen tijd voor een weken/maandenlange discussie met de teams om tot een akkoord te komen over welke auto gebruikt mag gaan worden. Pirelli was dringend van plan om een auto te testen om veranderingen aan de banden toe te passen voor Canada. En ze vonden die renault daar te oud voor, dus hadden ze met spoed een auto nodig. En dat is de Mercedes geworden, terwijl dat ook een Redbull had kunnen zijn?

L.hamilton heeft het over voordeel voor Lotus met de pirelli auto mbt de balans. Hij gaat er alleen kompleet aan voorbij dat sinds Pirelli er is, de balans regelementair vast ligt met een marge van een paar kilo. Maarja, hij probeert altijd alles wat krom is recht te lullen.

Probleem is dat Pirelli je schijnbaar wel eerst moet uitnodigen... Enfin, dit zet iig de hekken open voor steekpenningen!

Schumacher heeft niet voor niets geen contract getekend ;)

Wie staat er 1 en 2 maat? Ik zou niet te kritisch zijn.

Het beste moet nog gaan komen Mika :) Dit seizoen is nog maar een tussenjaar eigelijk, in aanloop naar 2014 waar de meeste pijlen op gericht zijn.

En in 2014 is de technische staf van Mercedes onverslaanbaar... of zegt je glazen bol van niet DRF ? Niet dat ik het weet overigens.
Met goede redenen is de staf uitgebreid, met het oog op motorenleverancier naast het ontwerpen van het chassis, zoals Ferrari en het oog op 2014..

Lowe is ook als vervanger van Brawn gehaald, dat weet de beste man (Brawn ) zelf ook wel. Die heeft dat indirect ook al meerdere malen aangegeven in interviews eerder dit jaar. De rust binnen de technische staf is er dus wel.

Zoals ik al eerder zei, heeft Lewis zich nog niet van zijn beste kant kunnen laten zien door problemen met de wagen..

Om op te sommen:
Mercedes heeft zeker de snelste wagen, most of the time.
Het beste duo bij de coureurs van het hele veld, die allebei nog heel snel zijn ook.
En een technische staf om van de toekomst een succes te maken..

Ik zie ze niet zomaar vertrekken !

Er is alles behalve rust binnen het team, dat is een gewoon een fabeltje. Op meerdere bestuurlijke niveau\'s zjin er problemen. Hoeveel succesvolle bedrijven ken jij die 3 CEO\'s hebben?

De functie van Technical Director is het beslissen welke richting het team op moet met de auto. Beslissen welke resources aangewendt moeten worden op welk moment om het meeste progressie te boeken. Maar meer dan dat allemaal gaat het om een filosofie over hoe verder te ontwikkelen. Welke \'problemen\' pak je aan ten koste van wat etc.
Mercedes heeft op dit moment 3 a 4 man die dat doen. Dus 3 a 4 conflicterende filosofien of meningen over de weg die moet worden ingeslagen. Ideaal zou het zijn als ze het allemaal met elkaar eens zouden zijn. We hebben het hier echter over de beste TD\'s van de F1 met de daarbij behorende ego\'s. Je zou denken dat na een paar jaar met al die goede mensen aan boord het fundamentele probleem dat ze in 2010 (!) hadden wel zou zijn opgelost, maar nee het is anno 2013 erger dan ooit tevoren. Dat is volledig het resultaat van onenigheid binnen de technische staf. En geen duidelijke leider die daar bovenstaat en de authoriteit heeft.

En dan nog dat eeuwige smoesje van fans over dat in 2014 alles wel goed komt, dat zou HET jaar moeten worden. Leuk en aardig allemaal maar Costa zit er al sinds 2011 als Engineering Director, Bob Bell sinds begin 2011 als Technical Director en Geoff Willis sinds eind 2011 als Technology Director. Dus allemaal hebben ze invloed gehad op de 2012 auto en met z\'n allen zijn ze verantwoordelijk voor de 2013 auto. Dus hoe dat opeens anders gaat zijn in 2014 is mij een raadsel.

Overigens vind ik het een mooi team met waarschijnlijk het sterkste rijdersduo momenteel. Ik riep echter in 2010 al dat het team weg moest uit Brackley en ze de Duitse identiteit moesten omarmen omdat het anders tot problemen zou leiden. En dat is precies wat er nu aan de hand is. De Engelsen vs de Duitsers waarbij niemand de leiding heeft en niemand verantwoordelijk is en elk jaar het volgende HET jaar gaat worden, ondertussen zijn we al 4 jaar zo bezig, no change...

DRF,

Leg mij dan alsjeblieft uit waarom de wagen slechter is !!?? Het is sinds 2011 gegroeid tot de snelste wagen (!) van het veld en daar was in 2010, 11 en 12 nog geen sprake van.. en dat met 3/4 conflicterende filosofiën..
Het enige problemen zijn de banden. Geef ze Bridgestones uit 2010 en ze zouden misschien wel kampioen kunnen worden denk ik..

Ik wil 2014 ook niet als smoes gebruiken overigens. Ik bedoel: Geen excuses om er nu niet te staan ! Maar de waarheid is wel dat er dan dingen gaan veranderen denk ik.

Het gaat erom dat de banden al het grote probleem waren in 2010 en in 2011 en in 2012 en dit jaar dus erger dan ooit tevoren. Dat geeft aan dat er intern iets niet goed zit, als je al 4 jaar lang een fundamenteel probleem hebt. Daar helpt het dure technische personeel dus blijkbaar niets aan. Mismanagement noemen we dat.

En de suggestie wekken dat de Mercedes de snelste auto is is ook volledig onjuist. Hun \'snelheid\' komt voor een groot deel van de FRIC ophanging, maar die is deels ook het oorzaak van het bandenprobleem, dus neem die weg en ze zijn langzaam maar vreten de banden waarschijnlijk minder snel op. Je kunt niet zeggen ik neem de oorzaak van het probleem weg en neem dan de snelheid voor gegeven aan. Dat is volledig onjuist. En de werkelijkheid is nou eenmaal dat de banden een grote rol spelen, dus dat eeuwige als als als heeft geen zin. In 2010, 2011 zijn ze als 4e team geeindigd, momenteel staan ze 4e dus waar is die progressie ook alweer waar je het over hebt?

\'Ze zijn snel door het FRIC systeem\'
Dus FRIC is het grote succes nu, behalve dat Mercedes de banden vreet.. (?)

Sorry maar ik begrijp dat stukje niet goed. Volgens mij is de wagen gewoon erg goed.

Nouja, dat succes lijkt/is misschien schijn, maar als je veelal poles kan pakken dan krijg je wel veel meer aandacht in de media, dan wanneer je betekenisloos rond P5 reed/kwalificeert (in 2010)... Dat is voor een deel hoe ik het zie. Ik zeg niet dat Mercedes niks meer hoeft te verbeteren. Integendeel. Maar de technische staf de schuld blijven geven.. ieder zijn mening ! I leave it there..
Deze wagen lijkt me in de basis toch echt beter als die van de afgelopen eerdere jaren.

Nou die FRIC ophanging zorgt voor \'interlinking\' van de vier wielen via het hydraulische systeem. Dat zorgt voor een stabielere auto en hogere snelheden in de bocht. Tegelijkertijd zorgt het ook voor meer stress op de banden aangezien het \'contact patch\' zoals ze dat noemen langer en vaker op de weg ligt. Dus ja het geeft hun snelheid maar het nadeel is meer bandenstress.

Ik doelde op dat het FRIC systeem eigenlijk geen succes is als je auto daardoor de banden opvreet.. (volgens mij wat je ook schreef)
Bij Lotus is dat duidelijk wel een succes (neem ik aan) maar die hebben by far niet de snelste wagen.
Het lijkt me dus sterk dat dit FRIC systeem voor Mercedes \'het\' verschil maakt met betrekking tot de snelste wagen.

lekke banden*

Moeten we nou medelijden gaan hebben met Redbull?

Neen, met alle teams behalve Mercedes. Volslagen belachelijk gewoon, zelfs al zou het mogen, dan is dat gewoon een idiote regel.

staat dat het mag? Oneerlijk? Ja. Kan Mercedes hier wat aan doen en zouden de anderen het anders hebben gedaan? Nee. Bottom line = Deal with it and move on! Alsof Mercedes ineens het bandenprobleem heeft opgelost.