Red Bull Racing,
Ferrari en
Lotus benadrukken dat bandenleverancier Pirelli hen nooit benaderd heeft voor een 1000 kilometer bandentest met de wagen van dit jaar. Ze wisten wel van het bestaan van de mogelijkheid voor een bandentest, maar dan met een twee jaar oude auto. De drie teams zijn ontstemd dat
Mercedes na de Spaanse Grand Prix wel met de bolide uit 2013 heeft getest.
Red Bull Racing-teambaas
Christian Horner legt uit: "We geloofden niet dat dit conform de reglementen was. Pirelli wilde al enige tijd met modern materiaal testen en het compromis was de
Renault uit 2010 in plaats van de gedateerde
Toyota die ze daarvoor als testbolide hadden. Op een gegeven moment kwam het voorstel ter tafel voor een bandentest met de regerend wereldkampioen, maar dat idee stuitte uiteraard op veel weerstand bij de overige teams. De benodigde unanieme steun zou er nooit komen. Dus elk verzoek om te testen is in de ogen van de meerderheid in de paddock buiten de regels om gegaan en was dus onmogelijk."
Ferrari-teambaas
Stefano Domenicali voegt toe: "Al twee jaar vraagt Pirelli de teams om wat meer tests te doen. Voor ons stond vast dat we dat niet met de huidige wagen konden doen. Daarom geloofden we niet dat het mogelijk was, zelfs al hebben ze geen formeel verzoek ingediend bij ons." Lotus is ook nooit gepolst, zo stelt teambaas Eric Boullier. "Nee, dat is niet gebeurd. Ik hoor geruchten dat de FIA een soort van toestemming heeft verleend, maar dat hadden ze dan aan alle teams moeten doen. En ze hadden het op zijn minst aan iedereen kenbaar moeten maken, niet in het geheim in je eentje zomaar ergens testen."
Bestel de nieuwste Formule 1 merchandise hier!
Trending nieuws
-
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
-
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
-
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
-
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
-
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
-
16:45
F1
-
13:42
F2
-
14:43
F1
-
15:44
F1
-
12:41
F1
Reacties (29)
Login om te reagerenStitch
Posts: 6.095
Twee totaal verschillende verhalen. Wie vertelt de waarheid? Ik vermoed, dat die zoals altijd ergens in het midden zal liggen.
Tifoso
Posts: 2.991
En dat midden is dat Pirelli wel heeft gevraagd maar niet aangegeven dat het met de huidige auto kan denk ik.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Lijkt me duidelijk dat zowel Mercedes als Pirelli hierin niet juist hebben gehandeld. Het is eigenlijk alleen nog maar wachten op de strafmaat die er gaat komen, waarschijnlijk alleen voor Mercedes. Ik ben benieuwd.
Een oplossing voor de Pirelli problemen geef ik ook al vast: testen tijdens het seizoen! Gewoon twee vierdaagse testen inlassen tijdens het seizoen. Bijvoorbeeld voor we naar Europa gaan en ergens voor of na de zomerstop. Dan zijn 3 dagen voor de teams zelf en is de 4e dag voor Pirelli, waarop elk team op de door pirelli aangewezen banden moet rijden en de data gaat dan van alle teams van die dag naar Pirelli.
Ik snap ook heel goed dat Pirelli graag wil testen met huidig materiaal, maar dat is gewoon niet reëel met de huidige test-restricties. Wil je veilige banden en toch spektakel betreffende slijtage? Dan verwijs ik je weer door naar mijn test-voorstel.
Arie_f1
Posts: 2.847
Eddy,
\"het\' verhaal tot nu toe zoals ik het gelezen heb in het kort:
Enerzijds;
Mercedes heeft verkeerd gehandeld. Dit is gewoon competitievervalsing. Ook als ze niks hebben getest, moet ik zeggen, valt er zelfs altijd nog wat te leren over de betrouwbaarheid. Een straf kan eigenlijk niet uitblijven vanuit dit oogpunt.
Vergeet niet de suspensies die volgens geruchten zijn getest daar en gebruikt werden in Monaco !
Anderzijds;
Mercedes heeft vooraf gevraagd aan de FIA of het goed was om te testen voor Pirelli (met de 2013 wagen), en de FIA heeft groen licht gegeven. Hiermee heeft de FIA eigenlijk al een besluit genomen over het feit dat Mercedes kon leren van hun 2013 bolide tijdens deze test.. De vraag is hierbij of zowel Pirelli als Mercedes zich binnen de afspraken van het contract hebben gehouden ! Dit lijkt me vooral de verantwoordelijkheid van Pirelli, die ervoor moet zorgen dat zij de touwtjes in handen blijven houden. Ik bedoel: Zwart op wit leent Mercedes enkel een wagen..
Voor wat ik gelezen heb net, was er eigenlijk niks \'secret\' aan de test. Mercedes heeft in tegenstelling tot andere teams geen motorhome afgebouwd na de race en er is niemand die zich afvroeg waarom de coureurs van Mercedes (jawel, Nico en Lewis) op het circuit bleven... Mercedes heeft er niet over gerept op twitter.. Had dat gemoeten ? (geen Lewis comments graag ;))
Hoe dan ook weet ik niet hoe men Pirelli wil bestraffen. En als de FIA Mercedes groen licht gaf en Mercedes heeft zich gehouden aan de afspraken (waar dus verschillende verhalen de ronde over doen met de 100 km afstand..) dan is een straf voor hen onterecht.
Gevolg? Alle andere teams zullen ook z\'n test gaan eisen denk ik. Mr.Monza zal gelijk krijgen dat een mid-season testban nu wel de prullebak in kan..
Hoe dan ook. Ik hoop dat we dit snel achter de rug hebben en door kunnen !
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Vooropgesteld, Lewis had natuurlijk prima even een datasheet van de test kunnen twitteren. Hij is lekker vrij bij MB, dus had hij er misschien wel twee tweets uit kunnen doen ;)
Ik begrijp je verhaal wel, maar het akkoord van de FIA is natuurlijk onder bepaalde voorwaarden gegeven, dat kan haast niet anders. Deze voorwaarden zijn duidelijk niet nagekomen en dus volgt er waarschijnlijk een sanctie. Maar voor wie inderdaad?
Als Pirelli voordeel heeft, dan heeft de F1 voordeel, dus dat is niet zo\'n probleem. Als Mercedes echter voordeel heeft, dan is er competitie-vervalsing en dat is een heel groot probleem binnen de sport. Heeft Pirelli dit probleem gefaciliteerd, dan is Pirelli medeschuldig aan het oneerlijke voordeel dat Mercedes heeft gehad, dus zullen zij toch echt gestraft moeten worden. Dat mercedes een straf krijgt staat voor mij echt wel vast, maar ik ga hier vanuit met de info die ik overal lees, dus houd dat in gedachten. Dat Mercedes zwart op wit enkel een wagen levert is je reinste onzin Arie, dat weet je zelf ook. Wie stelt de wagen af? Wie schroeft hem in elkaar? Wie bestuurt hem? Wie ontvangt de data (als eerste)? Precies!
Je hebt gelijk over de aanwijzingen die ertoe konden leiden dat Mercedes in Barcelona achterbleef. Raar dat daar helemaal geen vragen over gesteld werden, dat snap ik ook niet zo goed. Aan de andere kant mag iedereen altijd \'filmdagen\' doen, wat ook regelmatig gebeurt. Misschien dat de anderen daar vanuit gingen, maar ff checken lijkt mij toch wel handig.
Mensen op dit forum die zeggen dat te test voor Mercedes niets heeft opgeleverd omdat ze met dezelfde setup rondrijden en dan banden vergelijken, die snappen echt helemaal geen hol van F1 trouwens. Dat wilde ik ook nog even kwijt ;)
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Vooropgesteld, Lewis had natuurlijk best even een datasheet van de test kunnen Twitteren. Of misschien wel twee sheets, hij is toch nu zo lekker vrij bij MB ;)
Zoals ik het zie is er voordeel behaalt door twee partijen. Pirelli haalt er voordeel uit, wat goed is voor de hele F1. Immers iedereen rijdt met de Pirelli-banden. Echter, Mercedes haalt er ook voordeel uit en dat is competitievervalsing. Dan moet je kijken wie daar schuld aan heeft. Uiteraard Mercedes zelf, maar Pirelli heeft dit voordeel gefaciliteerd, zij hebben dus meegewerkt aan competitievervalsing, wat toch ook strafbaar zou moeten zijn. Je punt dat Mercedes zwart-op-wit alleen maar een wagen levert is natuurlijk je reinste onzin Arie, dat weet je zelf ook. Wie bouwt de wagen in elkaar? Wie stelt hem af? Wie bestuurt de wagen? Wie krijgt (als eerste) de data binnen? Precies!
Je punt over het geheimhouden is inderdaad wel interessant. Het feit dat Mercedes bleef rondhangen moet zijn opgevallen. Echter, er worden wel vaker \'filmdagen\' gehouden, wie weet ging men daar vanuit. Even checken lijkt me echter wel op z\'n plaats. Misschien vertrouwden ze erop dat als er belangrijke data naar voren kwam, dat Lewis het dan wel met de wereld had gedeeld...
Tot slot, mensen op dit forum die beweren dat Mercedes helemaal geen voordeel heeft gehad omdat er alleen banden vergelijk werd gedaan en niets met de afstelling (hoe weten ze dat vraag ik me dan af) snappen echt helemaal niets van de F1. Dat wou ik nog even kwijt ;)
Arie_f1
Posts: 2.847
Kijk Eddy,
Je stelt nu dat de test om Mercedes draaide en Pirelli Mercedes faciliteerde. (wat ik met je eens ben als het zo zou zijn en enorm strafbaar is van beide kanten)
Echter is het een Pirelli test waarbij Mercedes Pirelli faciliteerde ! (dat mag ik aannemen hoop ik..)
Mercedes is door Pirelli gevraagd, Pirelli had een contract voor deze test met de FIA en niet Mercedes. Tel daarbij op dat Mercedes de FIA heeft gevraagd over de legaliteit van de test en groen licht heeft gekregen...
Als er iemand een grote fout heeft gemaakt in mijn ogen is het de FIA wel. Die hebben in de hand gespeeld als bewaker van het eerlijke spelletje, dat Mercedes wellicht een voordeel heeft gehaald uit de test..
Mercedes heeft gewoon \'handig\' voordeel gehaald uit de situatie. Maar als dat volgens de FIA is toegestaan.. wat is er dan fout aan, ook al is het moreel niet verantwoord.
Met een straf voor Mercedes zou de FIA zich belachelijk maken, tenzij Mercedes de regels overtreden heeft van het contract.. Dat is hoe ik het zie.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Ik word gek van het probleem met plaatsen van reacties. Hebben jullie hier ook last van? Dat hij blijft hangen bedoel ik.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Nee ik bedoel niet dat het een Mercedes test is. Ik weet dat het initiatief bij Pirelli lag.
Arie_f1
Posts: 2.847
Aha, I see. Dan heb ik je verkeerd begrepen Eddy !
\"Dan moet je kijken wie daar schuld aan heeft. Uiteraard Mercedes zelf, maar Pirelli heeft dit voordeel gefaciliteerd, zij hebben dus meegewerkt aan competitievervalsing\"
Ik haalde hier mijn veronderstelling uit.
Ps: Druk middagje gehad.. dus sorry dat ik even niks van me liet horen..
louc_
Posts: 2.303
De fia steld regels op die ze zelf niet respecteren! Te gek voor woorden als dit waarheid is.
lars75
Posts: 8.908
Hoezo?
Fanman
Posts: 480
Ik heb het al vaker aangegeven en ik zal het nog eens proberen uit te leggen. Ik zit zelf in de nationale autosport aan de zijde van de organisaties en KNAF en niet de rijders/teams. Vandaar misschien mijn afwijkend gezichtspunt.
De FIA is regelgever en handhaver tegelijk. De Fia grijpt in wanneer het de veiligheid betreft. De Fia zal in ander kwesties pas ingrijpen als andere teams een officiële klacht indienen. Dit om bevoor-/benadeling van teams te voorkomen. De FIA kan een regel opstellen waar een team zich niet aan houdt, maar zolalg geen enkel ander team een officiële klacht indient zal de FIA niets doen. Dit is om willekeur van de FIA te voorkomen. Klaagt er niemand officieel (en niet via de pers), dan mag het dus.
laagvliegerT
Posts: 1.709
Wat ik al helemaal niet snap:
Pirelli heeft per twee weken 22 x een 2013 wagen tot hun beschikking.
22 x pakweg 700/800 km per weekend.
Dat zou ze meer dan genoeg data moeten opleveren. Ze kunnen het niet (verwerken), daar maakt die 1000km test met Mercedes helemaal niets voor uit.
Mercedes is de enige die er echt een beetje voordeel uit heeft kunnen halen.
Fanman
Posts: 480
Precies, dat dacht ik ook al. Misschien moeten we dan denken aan heel specifieke tests waar een auto elke keer na bijv. twee rondjes binnenkomt en dan de temperatuur wordt gemeten. En dat met verschillende loads en snelheden. Dat doen ze natuurlijk in een GP weekend niet.
Kennie
Posts: 2.684
Daar heb je helemaal gelijk in ! ik heb het een beetje zijdelings gevolgd en er zijn meer vragen dan dat er antwoorden zijn. Ik bedoel, de FIA heeft een ECU mét GPS in elke auto laten zetten, als er dus buiten raceweekenden verplaatsingen gedetecteerd worden gaan er toch bellen rinkelen ?
grootste boosdoener in déze rel is wat mij betreft de F.I.A.
lars75
Posts: 8.908
@Kennie
Dat is het zelfde dat een samenleving regels, weten en afspraken met elkaar maakt over was sociaal en maatschappelijk aanvaardbaar is. Vervolgens vertonen enkelen afwijkend gedrag in overeenstemming wat wij allen overeen gekomen zijn en dat is dan de schuld van de maatschappij!?
Alles in het leven bestaat uit keuzes en de keuzes die men maakt hebben consequenties, welke men vervolgens moet aanvaarden. De schuld bij een ander leggen is dan niet de juiste uitweg en een teken van zwakte. De FIA staat hier volledig buiten en het is aan Mercedes en Pirelli om de consequenties te aanvaarden.
Mijn visie (aanname):
Mercedes zit tot hun nek in de poep met de race snelheid en wil meer grip op de banden en kunnen dit niet testen. Zij weten van een regel voor Pirelli om tijdens het seizoen 1000km te testen met een team naar keuze en zij benaderen proactief Pirelli hiervoor. Ze hebben de klok in Keulen horen luiden maar hebben geen idee waar de klepel hangt en gaan testen.
Ook Pirelli heeft zich niet in de afspraken verdiept en is er in meegegaan omdat Mercedes uiteraard dit niet zonder wederdienst richting Pirelli zal doen.
Fanman
Posts: 480
Mmmmm Kennie. Dat is net zoals zeggen dat de politie schuldig is aan dat iemand inbreekt omdat ze niet tegen de inbreker hebben gezegd dat het niet mag.
In veel gevallen zal de FIA pas ingrijpen als andere teams zich beklagen bij de FIA, tenzij het de veiligheid betreft. dat is het lastige van regelgever en handhaver tegelijk zijn. Ze stellen zich dus passief op en de teams zelf moeten maar opletten. Dat is al jaren zo. Zo krijg je dus geen bevoor- of benadeling van teams.
De FIA is regelgever en handhaver tegelijk. Dat is een lastige positie, je kunt al snel van bevoordeling/benadeling van teams worden beticht. Daarom grijpen eventueel ze pas in als de andere teams een officiële klacht bij de FIA neerleggen. Doen ze dat niet, dan doet de FIA ook niets.
De bal ligt dus nu bij de andere teams of zij ene officiële klacht indienen tegen Pirelli en Mercedes. De boosdoeners, zou je nu ook kunnen zeggen, zijn de andere teams. Zij hadden sneller bij de FIA aan de bel moeten trekken en niet alleen maar via de pers klagen. Ze wisten dat het gebeuren ging.
Arie_f1
Posts: 2.847
Fanman, Lars,
Voor wat ik heb begrepen heeft Mercedes de FIA om goedkeuring gevraagd voor het testen met de 2013 wagen (!) en gekregen..
Ik denk dat Mercedes niet enkel de schuldige is hier en de FIA ook wel wat valt te verwijten, al zal de waarheid in het midden liggen.
Fanman
Posts: 480
Arie-F1
Het is niet duidelijk wat Mercedes precies heeft gevraagd. Hebben ze duidelijk en eenduidig gevraagd om een test met een 2013 auto? Wat was precies het antwoord van de FIA? Was dat dat ze alle teams moesten verwittigen van die test, dat alle teams toestemming moesten verlenen voor die test en dat alle teams in de gelegenheid moesten worden gesteld om mee te doen aan die 1000 kilometer test?
Nog lang niet alles is duidelijk. verschillende teams roepen verschillende dingen. Eerst maar eens een officiële klacht van één van de andere teams bij de FIA afwachten en dan weten we precies hoe het gegaan is. Komt er geen klacht, hebben ze allemaal boter op hun hoofd.
Verder probeer ik al met vaste regelmaat de werkwijze van de FIA uit te leggen, ik begin er een beetje moe van te worden. Het is alsof de politie en niet de inbreker schuldig is aan de inbraak in de auto van mijn moeder.
x-tech
Posts: 178
Tijdens de GP weekeinden worden er afstellingen aan de auto gedaan dus heb je geen banden test data met een solide referentie.
Daarom is de test met Ferrari, Mercedes en .... gedaan , om solide data te krijgen.
Er word dan bijna niets aan de afstelling van de auto veranderd.
daarom hebben ze er ook weinig tot geen voordeel van.
Arie_f1
Posts: 2.847
Fanman,
Het is Mercedes zelf die beweert dat zij de FIA vooraf vroegen of ze met de 2013 wagen mochten testen. Betrouwbaar ? Als het niet zo was, dan was de FIA al snel tot een besluit gekomen zijn denk ik. En de knappe koppen bij Mercedes zullen niet zo dom zijn geweest neem ik aan om te testen met de wagen als het niet mocht (lees: In het contract staat)
Er bestaat desondanks wel veel onduidelijkheid over de lengte/afstand van de test..
\'De FIA wacht meestal tot een team een klacht neerlegt\'. Ik zie alleen het verschil niet met Mercedes die, als het waar zou zijn, gevraagd heeft of het met de 2013 wagen mag testen in deze..
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Lijkt me duidelijk dat zowel Mercedes als Pirelli hierin niet juist hebben gehandeld. Het is eigenlijk alleen nog maar wachten op de strafmaat die er gaat komen, waarschijnlijk alleen voor Mercedes. Ik ben benieuwd.
Een oplossing voor de Pirelli problemen geef ik ook al vast: testen tijdens het seizoen! Gewoon twee vierdaagse testen inlassen tijdens het seizoen. Bijvoorbeeld voor we naar Europa gaan en ergens voor of na de zomerstop. Dan zijn 3 dagen voor de teams zelf en is de 4e dag voor Pirelli, waarop elk team op de door pirelli aangewezen banden moet rijden en de data gaat dan van alle teams van die dag naar Pirelli.
Ik snap ook heel goed dat Pirelli graag wil testen met huidig materiaal, maar dat is gewoon niet reëel met de huidige test-restricties. Wil je veilige banden en toch spektakel betreffende slijtage? Dan verwijs ik je weer door naar mijn test-voorstel.
AyrtonS
Posts: 3.984
Ik zou zeggen als Mercedes illegaal is geweest dan dezelfde straf verdienen als RBR die betrapt was op illegale flexwings en blown diffusers, wat later verboden werd.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Eddy,
Ferrari lacht zich rot geloof me, wordt binnenkort wel duidelijk, alles gaat volgens plan.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Haha, zou je denken Mr.Monza? Of weet je het zeker?
Ik snap in ieder geval heel goed dat dit incident prima voor de agenda van Ferrari gebruikt kan worden.
JVRacing
Posts: 90
Ik ben benieuwd wat hier uit gaat komen, ik geloof niet dat wij alle of de juiste info hebben...
Ik kan met niet voorstellen dat Mercedes zo naïef is om dit te doen zonder zich goed ingedekt te hebben.
De FIA zal hier nog wel een draai aan gaan geven zodat Mercedes niks te verwijten valt.
AyrtonS
Posts: 3.984
Net als ze meerdere malen RBR door de vingers gezien hebben
little-nightmare
Posts: 2.289
waarom zijn ze zo traag met handelen.... mercedes heeft er voordeel van en hoe langer het duurt voor er een beslissing komt hoe meer voordeel voor mercedes. Om te beginnen hebben alle andere teams nu zowiezo al recht op een test van 1000KM