De FIA heeft naast
Mercedes ook
Ferrari gevraagd om informatie te verschaffen omtrent de controversiële Pirelli-tests. Twee weken voordat Mercedes 1000 km testte in Barcelona, zou Corsa Clienti, een bedrijf van Ferrari dat auto's van het merk uitleent aan klanten, een Formule 1-wagen uit 2011 geleverd hebben voor een test door Pirelli.
"De FIA heeft Team Mercedes AMG Petronas F1 en Scuderia Ferrari Team die hebben deelgenomen in bandentests tijdens het seizoen 2013 gevraagd om uitleg te geven bij het onderzoek naar het naleven van de FIA reglementen."
Eerder lag de focus bij de tests die Mercedes had uitgevoerd in Barcelona. Dat Ferrari nu betrokken wordt bij het onderzoek mag een verrassing heten, het team testte namelijk met de wagen uit 2011 en dat zou binnen de regels zijn. De test van Ferrari werd ook uitgevoerd in een samenwerking tussen Pirelli en Corsa Clienti en stond dus volledig los van het raceteam.
De teams geloofden dat een auto van twee jaar terug mocht gebruikt worden om te testen, maar nu worden daar vraagtekens bij geplaatst. Er kan worden geoordeeld dat een wagen uit 2011 niet verschillend genoeg is aan een wagen uit 2013.
Trending nieuws
-
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
-
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
-
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
-
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
-
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
-
16:45
F1
-
14:43
F1
-
15:44
F1
-
13:42
F2
-
12:41
F1
Reacties (55)
Login om te reagerenARW
Posts: 1.092
\'Er kan worden geoordeeld dat een wagen uit 2011 niet verschillend genoeg is aan een wagen uit 2013.\'
Is dit een veronderstelling van F1today? FIA kan namelijk om heel andere redenen om input van Ferrari vragen. Het kan ter ondersteuning zijn rondom proces van Mercedes.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
In 2011 hadden we nog de double blown diffusers toch? Totaal verschillend relatief gezien in een sport als de F1.
Stitch
Posts: 6.094
Punt is dat de FIA een utiweg moet zoeken uit een benarde situatie waar ze zichzelf mede ingebracht hebben. Ze willen Mercedes niet verjagen uit de sport en als ze Pirelli te hard aanpakken, staan ze misschien zonder banden leverancier voor volgend jaar. Zie ook hier: www.autosport.com/news/report.php/id/107817 (Hankook sluit uit dat ze als bandenleverancier zullen toetreden)
L.Hamilton
Posts: 7.028
Dus niet de 2010 auto wat Mr.Monza zei. Een testauto moet minimaal 3 jaar oud zijn volgens de regels geloof ik, dus Ferrari is net zo schuldig als Mercedes in dat geval. Komisch die Italianen dat ze een klacht indienen tegen Mercedes terwijl ze zelf ook fout zitten.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Er zit wel een verschil in een auto uit 2011 en een auto die nu gebruikt wordt, maar maak dat jou maar eens wijs;)
L.Hamilton
Posts: 7.028
Joh.... Zou daar echt verschil in zitten ja? Als een auto minimaal 3 jaar oud moet zijn volgens het reglement dan maakt het niet uit of je met een 2011 auto rijd of 2013 auto. Het is beide niet volgens dus strafbaar. Maar ik weet niet 100% zeker of het nog steeds zo is dat een auto minimaal 3 jaar oud moet zijn. Wel een feit is dat Mercedes toestemming heeft gevraagd aan de FIA of ze de 2013 auto mochten gebruiken en ze hebben groen licht gekregen.
mr.Monza
Posts: 9.860
Kennelijk heeft Ferrari de F150 gebruikt uit 2011, dat is binnen de regels, tevens bestuurde De La Rosa de wagen, dat is ook binnen de regels.
Mercedes gebruikte de 2013 wagen en hun eerste coureurs, beide is tegen de regels. Dan zijn er ook nog aanwijzingen dat ze een nieuwe achterwielophanging hebben getest, maar daar wil ik me niet aan wagen.
Komisch zo\'n spartelend fanboy\'tje.
De opmerking in het artikel dat een 2011 wagen wel eens niet genoeg zou kunnen verschillen lijkt me niet juist, 2011 F150 pushrod ophanging, 2013 F138 pull rod ophanging, compleet andere geometrie.
@L.Hamilton,
Probeer het nog eens, ik weet dat je het kan.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Wat grappig dat je nu na een week ineens weer wat van je laat horen...
Als je goed leest had Mr.Monza het al vrij snel over de 2011 auto, zoals Ferrari dat zelf ook al de hele tijd heeft. Maar dat zal wel weer niet waar zijn...
Ferrari moet uitleggen wat er bij hun test is gebeurt en hoe dat is aangepakt. Gewoon informatieverstrekking en dit lijkt me in deze zaak niet meer dan logisch. Ferrari staat niet onder verdenking van enige overtreding.
mr.Monza
Posts: 9.860
Christine Hohmann-Dennhardt verantwoordelijk voor \"integrity and legal affairs\" in de bestuursraad van Daimler heeft verklaard dat Mercedes clausules in het contract met F1 heeft dat ze zich kunnen terugtrekken bij een veroordeling.
\"We can pull out of the sport and we would use the appropriate clauses if necessary.\"
Bij een veroordeling van Bernie, moet de raad van bestuur ook stemmen of ze actief blijven in de F1, dat vereisen de huisregels van Daimler.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Je weet het dus niet zeker, maar je gaat wel lopen schreeuwen hier. Geestig.
L.Hamilton
Posts: 7.028
@mr.Monza
Waar heb je dat vandaan? Bron? In het begin zei je met overtuiging dat Ferrari de 2010 wagen had gebruikt en dit bleek ook niet waar. Neem je misschien die Italiaanse geruchten van Omnicorse te vaak klakkeloos over? En het woord fanboy kun je maar beter voor jezelf houden als die hard Ferrari fan. Je kunt bijna alleen maar over Ferrari praten. 95% van al jou posts op F1today gaan over Ferrari en je verdiept jezelf tot in het kleinste detail wat over Ferrari gaat. Dan kun je ook wel een Ferrari fanboy worden genoemd, maar dat zal je wel weer ontkennen..
@Snelle eddy
Ik ben er sowieso een stuk minder als voorheen tijdens de komkommertijd tussen de GP\'s in. Vooral tijdens de werkdagen heb ik het druk genoeg met andere dingen.
mr.Monza
Posts: 9.860
@L.Hamilton,
Is goed jochie, misschien moet jij je ook eens zo in jou team verdiepen eer je van die onzin uitkraamt.
Alhoewel, doe maar niet, moet altijd erg lachen om die fratsen van je, dat dan weer wel.
Meestal vat ik jouw opmerkingen op zoals ik bij mijn kinderen doe, die zijn 8 en 12 jaar overigens. De jongste is fanatiek Lewis fan, waarom kom je volgende keer niet gezellig bij mij thuis met hem samen de race kijken?
Krijg je een glaasje prik en ik weet zeker dat hij het goed vindt dat je met zijn Minichamps auto\'tjes speelt, zou ie geweldig vinden denk ik.
L.Hamilton
Posts: 7.028
Precies zoals we Mr.Monza kennen, meneer meteen flink op zijn teentjes getrapt als je een opmerking maakt over hem en dan komt ie met zo\'n soort post. Achja typisch Italiaans laten we maar zeggen. Zelfs dat heeft hij overgenomen.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
@L.Hamilton: Jij roept over dingen die niet mogen maar je hebt je eigen bronnen niet op orde. Ik citeer uit de officiële FIA regels:
\"22.1 Track testing shall be considered any track running time not part of an Event undertaken by a competitor entered in the Championship, using cars which conform substantially with the current Formula One Technical Regulations in addition to those from the previous or subsequent year.\"
Dus er mag niet getest worden met de huidige auto (2013), met de auto van het voorgaande jaar (2012) en met de auto van het komende jaar (2014). Dus de auto van 2011 is toegestaan. Vrij duidelijk toch?
Betreffende de bron welke auto Ferrari heeft gebruikt: Pirelli en Ferrari. Maar je kunt er natuurlijk voor kiezen om die ook in twijfel te trekken.
PS Kan zijn dat mijn reactie al een keer door is gekomen, maar duurt me te lang.. ;^)
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Haha, hij IS een Italiaan.
Dominic Renting
Posts: 2.263
@L.Hamilton
Je bent weer lekker met de vinger aan het wijzen he, fanboy;)
L.Hamilton
Posts: 7.028
Ok, nou ik ga er niet verder op in al zou ik nu ook lelijke soortgelijke dingen kunnen zeggen zoals Monza hierboven deed. Zo heb ik er één in me hoofd over waarom zijn oudste zoon bijvoorbeeld geen Ferrari fan is geworden maar ik zal me in tegenstelling tot Monza doet maar inhouden en wel mijn volwassenheid tonen. Als ik nog +-8 jaar was geweest had ik het er wel meteen uitgegooid Monza ;)
@Dominic
Zou je mij nu eens kunnen vertellen wat je zelf nu doet?
Dominic Renting
Posts: 2.263
@ L.Hamilton
Ooit zal je (misschien) begrijpen wat ik bedoel. Wordt inderdaad tijd dat je je wat volwassener gaat gedragen zoals je zelf zegt.
mr.Monza
Posts: 9.860
@L.Hamilton,
Het is de jongste, maar we houden erover op, allemaal weer vriendjes.
Als je het mij vraagt probeert de FIA hier een rookgordijn op te trekken om haar eigen falen te maskeren. Ross Brawn is natuurlijk niet gek, die gaat niet zomaar met de WO4 testen als niet iemand bij de FIA hem gezegd heeft dat dat mocht.
Ferrari heeft zich aan regels gehouden door een oudere wagen in te zetten, en de test uit te laten voeren door Corse Clienti betaald door Pirelli, dat is namelijk een van de voorwaarden.
Brawn heeft waarschijnlijk een maas in de regelgeving gevonden en dan is het de grote bananen eter wel toevertrouwd om daar optimaal gebruik van de maken. De FIA verbiedt testen tijdens het seizoen, maar gaf wel akkoord voor de Pirelli test, dat is dus tegenstrijdig met haar eigen regelgeving.
Waar ze het nu op lijken te gooien is dat ze (FIA) dachten dat alle teams op de hoogte waren van de tests die Ferrari en Mercedes deden, en dat Pirelli, Ferrari en Mercedes daar de verantwoording voor droegen om de teams te verwittigen, maar aangezien het een Pirellitest is, in feite dus alleen Pirelli.
Als de FIA zelf uitsluitsel geeft, wordt duidelijk dat ze de regels niet goed hebben dichtgetimmerd waardoor Brawn er tussen dook, dus zullen ze het waarschijnlijk doorspelen naar het tribunaal, die opereert onafhankelijk.
In dat geval zouden Ferrari, Mercedes en Pirelli (al weet ik even niet zosnel hoe in Pirelli\'s geval) een flinke straf tegemoet kunnen zien, hoe krom dat ook klinkt.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
@Redactie: Waarom komen mijn berichten niet door? Omdat er engels in zit? Ik heb er geen link in zitten namelijk, dus snap er niets van.
Hebben jullie (redactie) misschien een soort van richtlijnen welke woorden, leestekens etc te vermijden zodat berichten sneller geplaatst worden?
Het is namelijk redelijk funest voor een discussie als de argumenten niet ter tafel kunnen komen. Bij voorbaat dank voor een reactie.
Kenney
Posts: 2.250
Er zijn stemmen die zeggen dat de FIA gewoon hun regelboek niet goed voor mekaar heeft en eigenlijk wil zeggen dat er geen wagen mocht gebruikt zijn die representatief is aan een wagen uit 2013. De Ferrari zou hier volgens sommige interpretaties wel invallen. Dit is echter gewoon een slechte regelgeving van de FIA en het zou heel zwak zijn om Ferrari in de val te betrekken omdat hun regels niet duidelijk waren.
Kenney
Posts: 2.250
Ik heb even de regels er nog eens op nagelezen en ze zijn erg dubbelzinnig.
\"Er mag niet getest worden met wagens die een gelijkenis vertonen met de wagen van het huidige jaar, met toevoeging van de auto van het vorige jaar en de auto van het volgende jaar.\"
Hoe bepaalt de FIA wat een wagen is die gelijkenissen vertoont met de auto van het huidige jaar? Dit is erg dubbelzinnig en er kan hard over worden gediscussieerd. Het zou voor mij belachelijk zijn als de FIA hier gaat op vitten, maar volgens de regels kan de FIA er op vitten.
Spa-Francorchamps
Posts: 67
@Kenney
Zou het niet kunnen dat men bedoelt dat je niet mag testen met een F1-wagen van het vorige jaar (en misschien zelfs van daarvoor?) en van het volgende, maar dat de \"gelijkaardige wagen\" niet verwijst naar een F1 wagen? Wat ik hier mee bedoel: men heeft er geen baat bij om te testen met een wagen uit 2010/2011 aangezien de wagens niet representatief genoeg zijn, maar een team zoals Ferrari en RBR met voldoende budget zouden bv een nieuwe wagen kunnen ontwikkelen, een wagen die niet gemaakt is om deel te nemen aan het F1WC, maar een wagen die zijn gewoon \"voor de fun\" ontwikkelen, deze wagen lijkt dan bv zeer sterk op de huidige generatie F1 wagens maar heeft bv een cockpit. Met andere woorden, deze wagen is geen F1 wagen, de teams zouden met deze wagen dus kunnen rijden zoveel ze willen, aangezien de wagen zo sterk op de huidige F1-wagen lijkt, levert deze wagen itt de 2010/2011 wagens wél voldoende, bruikbare data op...
Kenney
Posts: 2.250
Onder die bepaling valt elke wagen... Dus ook de auto\'s uit 2011, 2010 en voorgaande jaren. Als de FIA vindt dat de auto uit 2011 representatief is voor de auto van 2013 is dat even illigaal als een voor de fun gemaakte auto. Ik vind echter dat als de FIA dit aanroept om Ferrari ook te straffen, dat dit niet kan, de regels zijn dubbelzinnig en daarom verdient Ferrari geen straf in tegenstelling tot Mercedes die wel flagrant de regels hebben gebroken.
alonso fan
Posts: 10.412
En opeens reageert hij weer.haha
felix50
Posts: 5.792
Zet toch eens die gekleurde pet van je af je praat altijd alle fouten of het nu dit is of spygate goed van het team waar Ham rijd.Ik ben zelf mercedes fan maar wat mercedes gedaan heeft klopt gewoon niet.i.Je test binnen de regels of niet er is een wereld van verschil tussen deze 2 tests.Man wat laat jij je toch altijd kennen .Je weet echt wel dat dit niet te fergelijken is /Waarschijnlijk doe je zo om een beetje de zaak op te fokken. I
felix50
Posts: 5.792
Hoe oud ben jij eigenlijk want je gedragd je als een klein verwend kindje als iedereen zegt dat rood zeg jij nee het is geel.Als er iets in een encyclopedie staat zeg jij ja maar je moet niet alles geloven wat er geschreven staat..NU vind ik wel dat je je vraagtekens mag stellen maar onderbouw dat dan en dat is nu juist wat ik en meerdere aan jou berichtgeving mist .Als er iemand komt met een beredenering en die onderbouwt ga zitten Jij roepen met vingers in je oren lalalalalalalalaalal.
sailor
Posts: 11.131
L.Hamilton voelt zich misschien niet zo lekker in z\'n vel en ik heb het idee dat het iets te maken heeft met de echte Hamilton :-)
Sparrow
Posts: 3.592
Ik heb me iig weer kostelijk vermaakt na het lezen van deze discussie en de standpunten van een bepaald persoon! Even vermakelijk en \'gekleurd\' als altijd... :)
Snelle Eddy
Posts: 5.734
@L.Hamilton: Ik zag je andere/precies dezelfde reactie ook bij een ander bericht en zal het hier voor je uitleggen. Dit stuk komt uit de FIA regels:
22.1 Track testing shall be considered any track running time not part of an Event undertaken by a competitor entered in the Championship, using cars which conform substantially with the current Formula One Technical Regulations in addition to those from the previous or subsequent year.
Dus er staat dat geen huidige auto (2013), geen auto van voorgaand jaar (2012) en geen auto van komend jaar (2014) mag worden gebruikt. Ergo, een auto uit 2011 is legaal. Capito?
Godius
Posts: 658
Niemand heeft kunnen controleren of Mercedes aerodynamische of mechanische onderdelen heeft getest tijdens de pirelli 1000km testdagen.
Volgens mij is de gedachte achter deze hoorsessie dat ook Ferrari moet aantonen dat het geen dingen testte voor de 2013-wagen, ook al zijn de 2011 en 2013 chassis totaal verschillend, je kan enorm waardevolle informatie verkrijgen met dit soort tests.
Arie_f1
Posts: 2.847
Autosport, suggereerde dat de wagen uit 2011 niet \'subtantial different\' is aan de wagen van dit jaar geloof ik en Ferrari daarom ook heeft geprofiteerd. Maar alles lijkt binnen de regels te zijn gebeurt, dus ik begrijp de discussie niet echt.
Wat had Ferrari dan moeten doen ? De wagen uit 2008 van stal halen die wel genoeg verschild ? Alsof men dan de Pirelli\'s dan nog goed kan testen...
De vraag is alleen denk ik of anderen ook van de test wisten van Ferrari.. (wat misschien had gemoeten als men geen contractbreuk wil bij Ferrari) en waarschijnlijk niet het geval is.
L.Hamilton,
Komop jonge. Ferrari\'s test is van een andere orde (als er trouwens sprake is van een \'zaak\') als die van Mercedes en je moet je eigen verantwoordelijkheid nemen voor wat je doet.. ook Mercedes. Laat je niet zo kennen.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Ik begrijp niet helemaal wat hier gaande is.
Wat wil de FIA met de \'getuigenissen\' van Ferrari?
Willen ze een zaak tegen Mercedes opbouwen of willen ze juist het tegenovergestelde? Durven ze geen stappen richting Mercedes te ondernemen en proberen ze het verhaal breder te trekken? Krijgen we straks ook nog de teams van RedBull en McLaren in een soort beklaagdenbankje om zo uiteindelijk alles maar onder het kleed te kunnen vegen?
Hessel
Posts: 437
Ja jongens, want vroeger stond FIA voor Ferrari International Assistance.
Tegenwoordig betaald RBR de FIA.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Wat heeft Red-Bull hier mee te maken?
Cypher
Posts: 2.192
Het gaat hier over dat na Mercedes ook Ferrari zich moet laten horen, en dan ga jij het over Red Bull hebben.
Echt hulde voor je ook goed onderbouwde bijdrage aan deze discussie!
Verder is het afwachten, ook al krijgen ze geen data van de banden, je kan toch genoeg andere dingen testen. Zal me niets verbazen als er weer zon regel zeer onduidelijk neergezet is en je daar van alles uit kan interpreteren.
Hessel
Posts: 437
Hierbij de onderbouwing,
Laat Mercedes dit jaar net de grootste concurrent van RBR.
Met daarachter Ferrari.
Dus het zou RBR wel heel mooi uitkomen wanneer deze teams sancties zouden krijgen.
Toeval of niet?
-Baron-
Posts: 3.091
@ Hessel,
ga anders eerst even naar de stand in het kampioenschap kijken voordat je met dit soort onzin aan komt. Dat scheelt jezelf en ons heel veel tijd.
Ferrari en Lotus zijn Red Bull\'s grootste concurrent.
Daarnaast maakt een sanctie geen ene ruk uit voor de snelheid/bandenslijtage van welke auto dan ook. Het zou enkel wat uitmaken als Ferrari en/of Mercedes geschrapt wordt uit de uitslag van de races. Maar dat gaat echt niet gebeuren.
Kenney
Posts: 2.250
Misschien vergeet je dat Ferrari zelf ook protest indiende? :\')
Gard
Posts: 863
Ik verbaas me over het feit dat als iemand een ietwat afwijkende mening heeft ( L. Hamilton ) iedereen begint te roepen dat het nog een jochie is en volwassen moet worden of fanboy.
Terwijl niemand , ook mr, Monza niet , weet wat er precies speelt. Dus iedereen die nu wat roept kijkt in z\'n glazen bol. Ik vind de commentaren soms knap denigrerend. Waardeloos.
Belgianf1fan
Posts: 624
De Mercedes fanboys (die gek genoeg tot 6 maanden geleden allemaal McLaren-fanboys waren) staan er ook niet bij stil dat de heren Rosberg en Hamilton de test hebben gereden. Dat mag ook niet he. Lijkt me ook onmogelijk dat Mercedes niets anders heeft getest. De vraag aan Ferrari is waarschijnlijk om een referentiepunt te hebben, als de FIA weet hoe zo een test verloopt kunnen ze ook bepalen wat de potentiële meerwaarde voor het team is.
aruba24
Posts: 640
Ha Ha Geweldig.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Dit jaar lijkt met schandalen aan elkaar vast te hangen... de ene na de andere. Het Vettel-Webber schandaal, de hard slijtende banden van Pirelli, de Mercedes test, Grosjeans gedrag op de baan en nu dus ook Ferrari die wordt verdacht van illegaal testen. Saai is het niet, maar dit beloofd nog wat allemaal voor de rest van het seizoen.
Wat betreft het testverbod: de goedkoopste, meest praktische en meest acceptabele oplossing is het invoeren van een Pirelli Young Drivers Friday Practice. De kosten blijven zo redelijk gecontroleerd, nieuw talent krijgt kansen om zich te bewijzen en ervaring op te doen en Pirelli kan haar (nieuwe) banden testen wanneer nodig, zo niet dan gewoon een normale extra set.
Het zou voor verschillende partijen voordelen bieden...
Kenney
Posts: 2.250
Dan zit je wel met het probleem als je het volgens de Young Driver Test-regels doet, dat McLaren eventjes Gary Paffet naar buiten zendt. Er zou ook een leeftijdslimiet moeten komen.
Dimensie
Posts: 616
Noem is een jaar dat we geen difusior rel, crashgate, spionage etc etc gehad hebben?
Eigelijk is het gewoon normaal...;)
louc_
Posts: 2.303
Hier leer je ze kennen de ferrari boy\'s.
Bsafranky
Posts: 629
Wat geven sommigen hier op elkaar af. Je kunt bij de meeste zien welk team/rijder hun voorkeur geniet, maar waarom al dat gebit op elkaar? Dat was voorheen veeeeel minder. Eerst was er veel vuur op het forum maar werd snel geblust en niets aan de hand, tegenwoordig zijn er wat gasten op het forum die voornamelijk olie aan\'t gooien zijn. Vervelend, zeer vervelend. L Hamilton, Mr Monza laat jullie eens zo kennen. Voor sommigen is dit koren op de molen...
waylon
Posts: 2.285
Daar ben ik volkomen mee eens. Dit is de verloedering van de maatschappij.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Franky,
Niks aan de hand, beetje heen en weer prikken kan af en toe wel, L.Hamilton kan wel een stootje hebben schat ik zo in.
Bsafranky
Posts: 629
Gelukkig ;)
Gard
Posts: 863
@mr.Monza: Laat puberaal gedrag?
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
Ik denk dat de feedback van Mr Monza één van de hoogtepunten is op deze forum... steeds duidelijke,correcte en geweldige informatie die 9 op 10 klopt ... tevens 1 van de redenen waarom ik deze site ben blijven volgen... zelfs als andere (no names mentioned) beginnen uit te dagen met verzonnen verhalen,opmerkingen of andere zaken, vind ik dat er nog op een volwassen en propere manier gereageerd word.. er zouden andere woorden gebruikt kunnen worden.. Mr Monza : Keep up the good work my italian friend.. en laat u niet kennen door opvattingen van bepaalde andere minderheden.
Elpeos
Posts: 316
PUXA ASTURIES!! FORZA!!
F1joris
Posts: 398
Ik support L.Hamilton. wat hij zegt is gewoon okay. Dat zo\'n fan-boy als Mr.Monzo zich ermee bemoeit? Ik heb het al eerder voorgesteld begin een F1today Ferrari fanclub! Als een Mercedes en een Ferrari afhaken hebben we dus alleen een minder sterke middenmoot. XXX-K.U.T. Italianen. >Europees kampioenschap voetbal 2000. Grrrr. Vettel must win!!!! En voor iedereen die vind dat we hier iets niet meer mogen typen, dit was mijn laatste toevoeging. Ferrari wins only in these fuckeX areae FXXX FXXX by paying amounts no one other does! Farewell!
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
Goed zo joris! neem het op voor elkaar, jullie passen bij elkaar blijkbaar (zelfde niveau)... mss samen een clubje oprichten ofzo? \"de anti-italia club for noobs\" ? of \"de wij zijn ziekelijk jaloers op het meest succesvolste team aller tijden club\"?