Massa ziet geen beter alternatief voor zijn plek bij Ferrari

Vind ik ook. Al ben ik het niet eens met top 10-resultaat, eerder top 6-resultaat. Hij zit tenslotte wel in een Ferrari eh?

Ik denk ook dat als hij dit seizoen hier en daar een podium mee sprokkelt hij echt nog wel in 2014 in die wagen zit.

Inderdaad, ik verwoorde een degelijk top 10-resultaat wat slecht... Inderdaad top 6 moet toch een vereiste zijn in een Ferrari.

Weet niet hoelang Button nog aan McLaren vast zit, maar is wellicht ook een leuk alternatief. Als je zeker wilt zijn voor volgend jaar, gewoon Button of Webber in die Ferrari zetten. Mocht Ferrari naar de toekomst willen kijken zouden ze toch eens voor de jongere garde gaan die ARW hierboven noemt.

Ze hadden in 2011 gewoon lekker Heidfeld of Fisichella in die rode bolide moeten gooien, hadden ze denk ik meer aan gehad dan aan Massa. Voor mij heeft Massa best een gunfactor, maar dit schiet gewoon niet op. Dat hij dit jaar redelijk meekomt is mooi meegenomen, maar wat mij betreft had hij deze kans niet meer mogen hebben.

Dat zou mooi zijn maar ik heb de hoop al opgegeven, Ferrari\'s vertrouwen in Felipe lijkt lijkt onuitputtelijk, voor mij is het dan ook geen verrassing dat Felipe in 2014 weer op een contract kan rekenen, sterker nog, ik ga er al vanuit....

Ook een gast als Perez of zou leuk zijn. Ze moeten daar iemand hebben met geldingsdrang, iemand die Alonso kostte wat het kost wil verslaan. Zou ook goed voor Alonso zijn lijkt me.
Is mij trouwens nog steeds niet duidelijk of Dominicali dat nou echt gezegd heeft.. Lijkt mij beetje gek na Monaco en zn verprutste quali in Montreal.. Moet wel zeggen dat ie in de races wel veel beter presteert dan afgelopen jaren het geval was, en heeft ook al een paar aardige quali\'s gehad, maar of ie dat weet vast te houden..

@Midnight,
Nee, Massa geniet daar geen enkele steun meer.

@Mr Monza,
Dank u wel. Ik vermoedde het al wel, maar over wie praten hun over een eventuele vervanger van Massa op dit moment?

@Midnight,
De namen van Hulkenberg en Rosberg vallen geregeld als serieuze opties, de wat avontuurlijke fans schreeuwen om Vettel of Hamilton.

Bedankt voor de inside info Mr.Monza ! Hoe kom je er toch altijd weer aan man ? Helemaal top !

Haha, kan mij in dat geval niet avontuurlijk genoeg.. ;) Maar echt jammer dat Ferrari weinig inspraak heeft zeg. Dan zul je mij ook niet (meer) zo snel vinden in Monza, schreeuwend voor Ferrari... Ik heb het nu wel gehad met die Braziliaan.

Nou James hier nog een Ferrari liefhebber sinds Lauda daar reed, maar ik snap het niet zo goed. Kan best zijn dat er zaken zijn die niet publiekelijk bekend zijn, maat gewoon oordelend op wat er de afgelopen jaren qua prestaties door hem is neergezet... nee snap ik het niet. Of ben ik dan geen ware \"fan\" Leg jij eens uit dan waarom

Hier nog een ware Ferrari fan die er geen zak van begrijpt ;-)

Hier een Ferrari liefhebber die zich nu al 3 jaren mateloos aan de rijders line-up irriteert van Ferrari.

Alonso omdat het gewoon mijn type rijder niet is en Massa omdat het voor 2008 niet veel was en na 2008 niets meer geworden is. Wanneer wij oordelen op het jaar 2008 zou ik het begrijpen, verder leuke 2e rijder die niet veel bijzonders toevoegt aan het team.
Hij heeft niet het karakter van een Alesi of Irvine. Heeft minder gebracht dan Barichello (muv 2008). En hij heeft niet de kwaliteiten van Schumacher, Raikkonen en Alonso.

Kortom als we kijken naar de talloze onnodige crashes (in de regen veelvuldig en met Hamilton) zijn afwisselende resultaten met evenveel hoogte- als dieptepunten. Dan is het net als Heidfeld, Trulli, Frentzen, Coutlhard, Barichello, Webber etc etc etc gewoon de grijze middelmaat van de topcoureurs en teams.

Zet er maar weer een type Irvine of Alesi in die met vuur rijden en karakter hebben en tonen. Of iemand als Barichello die wel degelijk iets toevoegt door een constant niveau te tonen en de punten die de nr.1 niet pakt dan te pakken voor het team en de nr. 1.

Maar wanneer Alonso nu te kort schiet, schiet Massa niet of nauwelijks. Gaat Alonso als een speer, dan haakt Massa aan of moet laten gaan.

Dus ook ik begrijp het niet als Ferrari liefhebber. Vind fan zo\'n obsessief woord en ik acht mij geen fan van wie of wat dan ook.

Sorry James, maar ik vind persoonlijk, dat Ferrari de laatste jaren te weinig rendement uit Massa kan halen. Alleen een sterk koppel kan de constructeurstitel binnenhalen. 1 rijder redt dat niet alleen. Dus waarom zou Ferrari Massa moeten houden?

Misschien weet het team meer dan wij. Het zou me niet verbazen als Massa (als tweede rijder) eerst de risicovolle onderdelen krijgt om te gebruiken. Begin van het jaar was hij nog zo goed vooral in de kwalificatie. De algemene tendens is nu dat Massa drie klappers heeft gemaakt in 2 GP weekenden, maar dat minimaal een daarvan door een technisch mankement veroorzaakt is wordt gauw vergeten als het op Massa aankomt.
Ik denk dat Ferrari weet dat als ze twee coureurs vrij laten strijden om de WK ze waarschijnlijk wel meer punten halen voor de team, maar de kans neem ook wel af dat ze WK worden bij de coureurs omdat ze ook elkaar de punten afsnoepen. Daarom liever een tweede rijder die weet wat zijn plaats is binnen de club. Vergeet ook niet wat de teambelang mentaal met zo\'n coureur doet. Massa heeft bijv. al een poos geen GP gewonnen, maar hij heeft ook wel eens een zekere overwinning aan Alonso moeten geven. Maar het gaat op een gegeven moment wel aan je knagen...

@Lars75

\'Alonso omdat het gewoon mijn type rijder niet is\'

Sterke reden om één van de beste coureurs niet voor je facouriete team te zien willen rijden.

Ik heb er gewoon niets mee en zal er niets mee krijgen!

Ik ben daar gewoon eerlijk in. Ik vind een Marussia een te goede auto voor Alonso in de F1! Eender welk team hij voor zal rijden, ik zie hem liever vertrekken. Dat mag toch?

Hamilton, Vettel en Raikkonen zou ik geweldig vinden bij Ferrari.

Of jij het een sterke reden vind zal wel, voor mij reden genoeg!

Nee Vettel gaat Italie mooi rood kleuren bij Ferrari. Past er totaal niet. Duitse degelijkheid bij een renstal vol met passie.

Die vorige degelijke Duitser wist de Tifosie wel te bekoren met het meest succesvolle tijdperk van Ferrari in de F1. Kan mij nog goed zijn afscheid herinneren op Monza!

Maar je zal wel gelijk hebben.

En dat kwam vooral niet door zijn overwinningen? Jij bent degene die coureurs beschrijft als passen bij een type naar aanleiding van \'type\' en \'karakter\'. Voor beiden paste hij niet bij Ferrari, maar toch geliefd bij team vanwege successen. En nu de link naar Alonso.

Ik zeg nrrgens dat Alonso niet bij Ferrari past. Ik zeg dat het mijn type rijder niet is en ik hem kan missen als kiespijn.

nou nou

Poeh poeh :)

Zozo.

Beetje hard gezegd, maar misschien moet dat maar eens heren ! Nu GpGert het niet meer doet moeten anderen het stokje maar overnemen ;)

Jij bent bij vlagen al net zo\'n kwal als je grote voorbeeld Alonso Fan

Ik hou ook van jou x :P

@ScuderiaSjonno
Dat heb ik Alonso zelfs nog nooit horen zeggen :-)

Maar Alonso Fan, wie zie jij dan liever naast Alonso?

Het niveau Hamilton kan hij duidelijk niet aan, dan raakt hij enigszins verward en geïrriteerd, welke zijn prestaties niet ten goed zullen komen.

Uitgesloten naast Alonso zijn dus; Vettel, Hamilton, Raikkonen en Rosberg.
Onwaarschijnlijk zijn dan in mijn ogen; Hulkenberg en Button
Wellicht mogelijk; Perez, Bianchi, Webber, Sutil, di Resta

De laatste categorie is geen winst tov Massa in mijn ogen. De 2e categorie zou een competitieve uitdaging kunnen zijn voor Alonso en het team kunnen helpen. De 1e categorie wordt een herhaling van McLaren 2007 waar hij als een dolle stier om zich heen gaat slaan om zijn status af te dwingen terwijl hij er niet echt grip op kan houden.

Het enige voordeel van de 3e en 2e groep is dat er eens een frisse wind door het team waait mbt de 2e stoel aldaar. Want Massa is na 9 seizoenen bij Ferrari daar toch wel eens klaar wanneer we een objectieve balans opmaken. Met uitzondering van 1 seizoen is het verder weinig geworden.

\"Uitgesloten naast Alonso zijn dus; Vettel, Hamilton, Raikkonen en Rosberg.\"
Damn Lars, uitgerekend de rijders die ik graag naast Alonso zou willen zien :P

Interresant Lars,

Button. Die naam ben ik nog niet veel vaker tegengekomen.
Maar was het niet in 2010 dat Button zei ooit naast Alonso te willen rijden, omdat hij Alonso als beste teamgenoot zag ?
McLaren zou leegbloeden... ;)

Toch zou ik Webber een treedje hoger zetten. In die Brawn naast Barichello was hij denk ik ook wel kampioen geworden..

Gezien het verhaal van MrMonza komt er nog een naam in mij op;

Felipe Nasr!

@lars75 Een Sutil misschien?

@ARW
Hoe bedoel je?

Dus als ik het goed heb rijdt Ferrari gewoon met 2 paydrivers in de gelederen?

Het lijkt Caterham wel, enkel met een groter budget :-)

Santander zorgt voor het salaris van Alonso en Fiat heeft op voorspraak Massa daar zitten in verband met de marktpositie van het merk in Brazilië wat een groeimarkt is. Zijn ze dan lekker mee!

Andere interessante optie! Kunnen ze Felipe Nasr niet halen? Naast de overeenkomst in naam ook de zelfde nationaliteit en in mijn ogen talentvol coureur! De fans blij en Ferrari/Fiat blij toch?

@Lars,
Ferrari heeft al sinds 2000 onafgebroken een Braziliaanse coureur, dus als er een talent die nationaliteit heeft, heeft ie zeker een streepje voor.
Maar begrijp het niet verkeerd, als het met Massa echt totaal niet meer gaat, dan komt er een ander, zoals bijv, Hulkenberg, maar zolang het ook nog maar een beetje te rechtvaardigen is dat Felipe in de wagen zit, blijft ie.

Met alle respect Mr.Monza. Ik lees je berichten altijd met veel bewondering, maar je zit nu wel aardig wat onzin te verkopen.

Als Massa toen niet beschikbaar was hadden ze desnoods in belang van marketing van FIAT in Brazilie waarschijnlijk Piquet Senior laten rijden. Je ziet nu vanaf 2000 2x een braziliaans coureur en gaat verbanden leggen die geen invloed hebben gehad om het belsuit om Massa te contracteren. Ze zullen Alonso ook nooit meer kunnen ontslaan omdat geen spaanstalige meer een FIAT zal kopen.

@arw,
Jij mag dat uiteraard onzin vinden, ik blijf bij mijn standpunt dat het aanhouden van Massa een zakelijk besluit is van FIAT .

Als marketing een groter overweging is voor een renstal als Ferrari boven talent, dan hadden ze wel een chinees in de auto gezet. Of een Jappaner ivm met merchandising (40% vd omzet van Ferrari?). Inmiddels doet Massa het zo slecht dat Brazilianen uit schaamte geen FIATs kopen. Verplaats je even naar de praktijk en dat jij een Braziliaan bent. Enorm fan van Massa....bij eerst volgende aanschaf van een nieuwe auto ga ik een FIAT kopen...want.......

Verbanden leggen is tegenwoordig erg eenvoudig.

Dus FIAT heeft liever specifiek een Braziliaan in plaats van de veel grotere publiciteit van iemand die de podium/krantenkoppen/media kan halen.

@arw,
Je feiten kloppen niet helemaal, Japan is niet verantwoordelijk voor 40% van de omzet, de verkoop van Ferrari\'s is het laatste kwartaal met 40% gestegen tot 144 auto\'s in Japan.
Door die grote stijging krijgt Kobayashi nu wel wat meer exposure dan gebruikelijk is voor een AF Corse coureur.
FIAT Brazil op dit moment een hele belangrijke markt voor FIAT, daar waar de andere door de crisis achterblijven, dat is een belangrijke reden dat Massa nog in de wagen zit.

@ Mr. Monza
Interessante theorie, alleen vind ook ik het moeilijk om het te geloven. Uiteindelijk heeft FIAT aardig wat geïnvesteerd in Amerika. Vooral in het merk JEEP geloof ik. Maar volgens mij is Ferrari niet op zoek naar een Amerikaan om in hun opleidingsprogramma op te nemen.

Natuurlijk is Brazilië is belangrijke markt voor FIAT, waar veel ruimte is voor groei en het geld van TNT is natuurlijk ook altijd welkom. Maar ik kan mij niet voorstellen dat Massa in de Ferrari mag blijven alleen maar omdat voor FIAT Brazilië marketing technisch goed uitkomt.

@mr Monza
Met 40% doelde ik op dat een groot deel vd omzet niet uit verkoop van autos komt maar Merchandising. Aangezien Japanners dol zijn op merchandising ligt er een markt voor Ferrari. Zou dat een reden zijn voor Ferrari om opzoek te gaan naar specifiek een Japanner? Denk het niet. Hiermee wil ik aantonen dat er veel verbanden te leggen zijn zonder harde bewijzen dat het een rede is om een coureur te contracteren.

@mr Monza
Met 40% doelde ik op dat een groot deel vd omzet niet uit verkoop van autos komt maar Merchandising. Aangezien Japanners dol zijn op merchandising ligt er een markt voor Ferrari. Zou dat een reden zijn voor Ferrari om opzoek te gaan naar specifiek een Japanner? Denk het niet. Hiermee wil ik aantonen dat er veel verbanden te leggen zijn zonder harde bewijzen dat het een rede is om een coureur te contracteren.

@mirani,
Fiat is 54% eigenaar van Chrysler, waar Jeep onder valt.
Het is ook mijn verklaring, geen vaststaand feit, iedereen mag er van vinden wat hij of zij wil, en ik denk nu eenmaal dat het Fiat zakelijk belang hierin een bepalende factor is.

@ Mr. Monza
Ik denk persoonlijk dat je onderschat dat Massa deel uitmaakt van de familie plus het feit dat Massa zeer loyaal is aan het team. Toen Massa nog in de Italiaanse F3000 reed was het al duidelijk dat werd lt klaargestoomd voor een zitje bij Ferrari. Vervolgens mocht Massa bij Sauber zijn debuut maken, ging niet helemaal naar wens en mocht na een jaar testen bij Ferrari het nog een keer proberen bij Sauber. Daarna heeft Massa de stap naar Ferrari mogen maken en dat ging goed tot het ongeluk in 2009. Sindsdien gaat het minder met Massa naast Alonso. Soms door ondermaats presteren van Massa zelf maar veel vaker omdat hij opgeofferd wordt in het belang van Alonso. Wanneer Ferrari een kleine achterstand heeft op de concurrentie, dan kan Massa opeens veel beter meekomen met Alonso. Heeft Ferrari een grotere achterstand op de concurrentie en heeft Alonso moeite om mee te komen, dan is Massa nergens te bekennen.

Massa kent zijn rol en is ook tevreden met die rol, misschien ook omdat het voor Massa de enige manier is om in F1 te kunnen blijven. Die rol bestaat uit het helpen van Alonso, desnoods ten koste van zijn eigen prestaties. Stel dat Ferrari de beste auto zou hebben, dan mag en kan Massa zijn overwinning mee pakken, maar zolang Red Bull het zo goed blijft doen worden er andere dingen gevraagd van Massa. Iets waar we Massa nooit over horen klagen of zeuren. Nee, hij doet dat met maximale inzet. Zelfs al zijn Massa\'s banden eraan zullen we hem niet kwaad horen over de boordradio, maar blijft hij rustig wachten totdat Alonso zijn pitstop gemaakt heeft. Al is het soms minder makkelijk zoals in Hockenheim een paar jaar geleden.

Dat is het type coureur dat Ferrari zoekt, een coureur die begrijpt dat het teambelang belangrijker is dan het eigen belang. Iemand die zichzelf kan wegstrepen en toch maximale inzet kan tonen. In ruil daarvoor worden de foutjes die Massa toch wel regelmatig maakt makkelijk vergeten en ook de andere punten die Massa laat liggen, want bij Ferrari weten ze dat dankzij het werk van Massa Alonso weer extra punten kan pakken. Iets wat voor Ferrari belangrijker is, want zij willen liever de rijderstitel dan de constructeurstitel. Als Ferrari Vettel kan halen zullen ze voor Vettel een uitzondering maken, zodat wanneer Alonso stopt Ferrari met Vettel een nieuwe absolute nummer 1 heeft. Maar vorig jaar is er nooit een poging ondernomen om Hamilton te halen.

Dat is tenminste wat ik denk.

@ Mr. Monza
Ik heb op je gereageerd, maar lang verhaal dus hangt even in het filter.

\'Soms door ondermaats presteren van Massa zelf maar veel vaker omdat hij opgeofferd wordt in het belang van Alonso. \'

Ik heb hier wel even om moeten lachen. 9/10 races is hij gewoon met zijn eigen race bezig en heeft hij niks met Alonso te maken. Dat hij ondermaats presteert is een gevolg van zijn eigen capaciteit. Ik vind het te gek voor woorden dat zijn ondermaatse prestaties verklaard worden doordat hij \'veel\' vaker opgeoffert zou worden voor Alonso. Kun je naast Hockenheim andere voorbeelden geven? Tja halverwege seizoen als hij al 150 punten achterstand heeft moet hij weleens een vleugel in de race rijden. Maar ja dat is zelfs geen argument om in een Ferrari als 12e te finishen. Iedereen heeft wel een reden. Massa hoort bij Ferrari. Hij wordt geslachtofferd. Marketingtool....waar het uiteindelijk op neer komt dat Ferrari zwak is met Massa en niet kan strijden om constructeurstitel en niet kan bijdrage aan een wc van Alonso.

@Mirani,
Dankjewel voor je uitgebreide reactie, ik trek absoluut niet in twijfel wat je hier omschrijft.
Massa verricht vaak ondankbaar werk voor Ferrari dat valt niet te ontkennen, een coureur die zich volledig in die rol schikt of laat dwingen door zijn dominante teamgenoot is vaak een langduriger proces, en daarom twijfelt Ferrari idd. om Massa te vervangen.
Ik zeg niet dat FIAT bij aanstelling van Massa hem persoonlijk heeft uitgezocht, wat ik bedoel is dat op het moment dat de mondiale crisis uitbrak, en zeker in de automotive industrie, de raad van bestuur van FIAT duidelijk een voordeel zag om Massa in de wagen te laten, omdat FIAT Brazil in tegenstelling tot alle andere bedrijfstakken een flinke omzet stijging liet zien.

Toen Massa bijvoorbeeld door Banco Santander Brazil aan de kant werd geschoven, werd dat slecht ontvangen in Brazilie (volgens FIAT marktonderzoek) de schade bleef beperkt omdat ze hem vervingen door de voetballer Neymar, ook een Braziliaan.
De steun en populariteit van Massa is enorm in Brazilie, dat houdt FIAT graag aan haar zijde, dat blijft mijn standpunt.

@ Mr. Monza
Dat is het leuke. Jij kan gelijk hebben, ik kan gelijk hebben en we kunnen allebei gelijk hebben. Het blijft speculatie.

@ ARW
Neem bijvoorbeeld China eerder dat jaar, Massa ging toen nog aan de leiding van het kampioenschap, geloof ik. Tijdens de race haalt Alonso Massa in bij het ingaan van de pitstraat en dat hebben we altijd gezien als een brutale actie van Alonso om te laten zien wie de nummer 1 status verdiende. Maar was dat wel zo?
Als het zo was dan stond de pitcrew klaar voor Massa, die moesten dan via de radio horen dat Alonso eerst kwam en vervolgens heel snel banden klaar hebben staan voor Alonso en dat allemaal binnen, laten we zeggen, 10 seconden. Dan hebben we nog alle strategische keuzes en toen vorig jaar Massa duidelijk beter was in Bahrein zei Domenicali dat coureurs als Schumacher en Alonso kannibalen zijn en dat je die niet moet willen uitdagen.

Klopt, maar neemt niet weg dat hij tot heden 480 punten minder heeft gescoort dan Alonso. En ik ben er van overtuigd dat het niet komt doordat hij in dienst van Alonso zou rijden of aantal malen gepiepeld is door Alonso. Het grootste deel komt toch door zijn eigen mindere GP\'s. We kunnen allemaal aantal incidenten noemen, maar neemt niet weg dat hij in de meeste GP\'s gewoon met een gelijke auto, gelijke behandeling, eigen strategie etc minder goed heeft gedaan.

Je zou toch bijna zeggen, zet Kartikeyan in die wagen ! Hele opkomende markt is hiermee tevreden gesteld .. dus verkopen omhoog (Mr.Monza)

Daarboven: Net zoveel brokken, maar wel iemand die het aandurft zo nu en dan Vettel van de baan te rijden ;) Heeft Alonso nog wat aan..

Goed idee. En denk eens aan de belangen van de komkommerboeren in Nederland!
Die zullen zo blij zijn! ;-)