Column: Ferrari ziet wel veel gepruts van Massa door de vingers

Ik wil niet vervelend doen maar Badoer stapte in en had nog geen meter met die auto gereden buiten de simulator want toen waren de test restricties er ook al....

Hoe oud was Badoer toen en hoelang had hij ook alweer niet races gereden? 1999!!!! Leeftijd weet ik even niet meer, maar het was niet jong.

En die auto was zeer moeilijk te besturen.

En Badoer wist op vrijdag in Valencia ook niet eens wat de ideale lijn was. Nee, het was een aanfluiting en dat mag best gezegd worden.

Dat was een mix van genant / lachwekkend/ hilarisch!!
Met een sausje van plaatsvervangende schaamte. Och wat had ik het met die man te doen en hoe blij hij was toen hij in mocht stappen. a dream come true..
Ochjonge toch, wat een nachtmerrie was dat.

Niet om het even jongens, maar Fisichella die de Force India in Spa nog naar P2 sleepte stapte na Badoer in en bakte er ook he-le-maal niets van. Die auto was extreem lastig te besturen. En tot z\'n ongeluk versloeg ie Kimi gewoon.

goed punt DRF , en er is ook niet echt een vervanger beschikbaar. die snotneusen als peres moet je niet eens een seconde overwegen

Bianchi is zeker niet beter dan Massa zeg je.
Maar waas baseer je dat op dan? Dat kan enkel op gevoel zijn. Het zou zomaar kunnen dat Bianchi veel meer talent in huis heeft.

Massa:
In 2000 won hij het Italiaanse én Europese Formule Renault-kampioenschap, in 2001 het Formule 3000-kampioenschap

Bianchi:
In 2008 in de Formule 3 Euroseries de derde plaats in het kampioenschap. In 2009 1e in het kampioenschap. In 2012 reed Bianchi in de World Series by Renault. Hij werd tweede in het kampioenschap.

Vandaar dat ik denk dat net wat Massa beter is.
Enige manier om het echt te weten is Alonso uit zijn auto zetten ... ook niet echt een optie :).

Talent heeft hij zeker Bianchi. Maar in 2015 is beter voor hem en Ferrari (als hij er ooit mag rijden natuurlijk).

@Ferrarirules,
Bianchi is natuurlijk nog erg onervaren.

Een shoot-out lijkt me wel heel leuk:). Je weet wat er gebeurde tussen Bianchi & Perez. Bianchi was DIK sneller.

Shoot outs mogen van mij vaker... laat ze maar racen bij twijfel...
Bianchi vs Perez niet gevolgd toen.
Maar kan me voorstellen dat Bianchi sneller is geweest.. die gooit minder met zijn auto.. wat bij formule auto\'s meestal sneller is..

Massa pakte in 2007 en 2008 ook gewoon de titel in het constructeurskampioenschap voor Ferrari. Hij was echt niet te slecht om dat te doen in 2005 en draaide in 2009 heel vlot mee met de door jou gehemelde Raikkonen. Dus of Raikkonen is heel wat minder goed dan jij hem voorstelt, of Massa is heel wat beter dan jij hem voorstelt. Je spreekt jezelf gewoon tegen.

Massa versloeg bij Sauber enkel de oude Villeneuve. Tegenover Heidfeld en Fisichella werd hij verslagen.

Ik vond Raikkonen na het behalen van zijn titel ongemotiveerder overkomen, zeker toen het niet lekker liep in 2008 en Massa de overhand kreeg. Dat is natuurlijk niet goed te praten, maar bij McLaren vond ik hem een pak beter. Hij was Montoya (niet de minste) echt best wel de baas, evenals Coulthard.

En hoezo \'de gehemelde Raikkonen\'. Jij vindt dat ik hem teveel credits geef?

Nogal ja. Als hij werkelijk zo goed is als jij hem voordoet, dan had hij die moeite dus nooit met Massa gehad, want ook in 2007 was Massa regelmatig sneller dan hem. Toegegeven, hij was dat jaar wat beter, maar had ook minder pech dan Massa. Daarnaast zat hij bijlange na niet in het voordeel zoals zowel Schumacher als Alonso dat hadden op Massa. In 2008 en 2009 legde hij het gewoon droogweg af. Motivatie of wat dan ook had daar niets mee te maken, Massa was gewoon sneller met die wagen en liet dat ook meerdere malen zien.

Alonso kwam in 2010 bij Ferrari aan met een klein verschil op Massa en heeft dat gaandeweg groter en groter en groter gemaakt. Raikkonen verloor alleen maar terrein.

Raikkonen heeft ook, eerlijk is eerlijk, weinig bijzonders laten zien in die Lotus. Vooral vorig jaar, maar bij vlagen ook dit jaar is zijn kwalificatie nog niet jedat. De wagen is verscheidene keren meer de snelste geweest dan dat Raikkonen er mee gewonnen heeft, maar hij verpeste het wel op één of andere manier. Dan kan het wel knap zijn dat hij mooie resultaten rijdt, die wagen is dat ook gewoon waard, ongeacht hoe belabberd Grosjean er nu mee rijdt.

@RUTH,
Begin vorig jaar werd Raikkonen in de kwalificatie meerdere malen verslagen door teamgenoot Grosjean. Ik vind dat je dat wel mag wijten aan het feit dat hij er toch wel even tussenuit is geweest. Gaandeweg zijn de kwalificaties gewoon steeds beter geworden.

Het gat tussen Raikkonen & Grosjean is alleen maar groter geworden. Wordt Raikkonen alsmaar beter of wordt Grosjean alsmaar slechter? Dat is dan mijn vraag.

Ik blijf erbij dat het antwoord ligt in het feit dat Raikkonen begin vorig jaar even moest wennen.
Was/is de Lotus echt een winnaarsauto heeft Raikkonen echt het maximale eruit gehaald. Niemand kan het precies weten, maar Raikkonen vocht lang mee voor het kampioenschap en Grosjean kwam niet eens in de buurt.

Ik vind Raikkonen sowieso een minder goede qualifyer. Maar zijn races vind ik vaak geweldig.
Mee eens dat Massa in 2008 beter was en eerlijk toegegeven... ik heb daar verder geen andere verklaringen voor.

Toch had Massa teveel moeite bij Sauber tegenover Heidfeld en Fisichella en was Raikkonen bij McLaren zijn teamgenoten overtuigend de baas (m.u.v. 2002).

Misschien geef ik Raikkonen teveel credits... jij soms toch echt te weinig denk ik.

Ik vind Raikkonen inderdaad niet de echte wereldtopper die anderen hem toedichten, nee. Daarvoor is zijn toewijding (oa) te laag. Grosjean gaat gewoon slechter en slechter ja, die wordt ook meer en meer met de grond gelijk gemaakt en speelt al een tijdje tweede viool achter Raikkonen, wat ook afgelopen race duidelijk werd en wat het team maar al te graag laat horen. Maar hij laat ook gewoon zien dat als alles mee zit, hij nog steeds even snel is als Raikkonen.

Massa mag dan wel geklopt zijn door Heidfeld in de Sauber, datzelfde overkwam Raikkonen hoor. Bij beide mag je dan ook in rekening brengen dat het hun eerste jaar was en Heidfeld al een jaartje (of 2 jaar) F1 erop zitten had. Bij beide mag dan ook bemerkt worden dat ze op pure snelheid al harder gingen dan Heidfeld. Hetzelfde geldt in 2004 opnieuw voor Massa tov Fisichella. Massa rijdt nog steeds maar zijn tweede jaar F1 op dat moment, Fisichella was een ervaren rijder die bekend stond om met mindere auto\'s leuke dingen te laten zien. Raikkonen reed in 2002 nou ook niet echt super.

Verder zijn zijn teamgenoten ook wel overroepen geweest. Coulthard en Montoya waren op hun dag erg snel, maar waren nooit echt in staat om WK\'s te pakken. Massa schat ik persoonlijk hoger in dan beide en dat bleek ook toen ze tegen elkaar moesten rijden.

Raikkonen mag inderdaad wat gewenning nodig gehad hebben, maar zijn kwalificaties blijven zijn zwaktepunt. Slechts één keer ging hij goed in de kwalificaties en spontaan stond hij op p2. De Lotus was aan het begin van dit seizoen door de banden de beste wagen, nu die terugvalt, valt Raikkonen ook terug. Zijn races in Monaco en Canada waren dramatisch, zelfs zonder Perez zijn tussenkomst. Voor Alonso ben je hard over Monaco, Raikkonen reed niet beter. Afgelopen race had hij nooit op het podium kunnen eindigen. Dan neemt het team een strategische gok, dan gaat hij hen nog de schuld geven van een minder resultaat, terwijl het eigenlijk zijn enige kans was om zijn podium te verdedigen. Dat, of zelf kiezen om toch binnen te komen.

Eens met RUTH

Raikkonen is een vrij gehypte coureur. Natuurlijk de coolste dus hij heeft veel fans. Had voor mijn gevoel veel te veel moeite met Massa in 2007. Toen waren ze evengoed, in 2008 EN 2009 werd Raikkonen gewoon verslagen. Jaar later rijdt Alonso Massa helemaal zoek. Ik zie jongens als Alonso, Hamilton, Rosberg toch echt als een categorie beter dan Raikkonen. Maar goed, dat ligt gevoelig hier aangezien Raikkonen zo ontzettend populair is.

RUTH, DRF,

Ik kan me enerzijds wel in jullie mening vinden, maar ik moet ook bekennen dat ook ik heb staan schreeuwen om die fin dit weekend:
Buitenom door Copse ! GEK! of Mackets naast Grosjean. (als ik dat goed schreef) Zoiets zie ik gewoon niet van Rosberg bijv...
Daarom kan ik ondanks zijn gebrekkige qualies toch enorm waarderen. Een racer in hart en nieren (dat kan je niet aanleren btw!) die om die reden voor mij toch in de F1 hoort. Net als Webber trouwens in mindere mate die naast Vettel ook zijn gebrekken heeft, maar als je hem laat racen..

Ben ik inderdaad volledig eens met DRF. Raikkonen heeft enorm veel fans, omdat mensen hem \"cool\" vinden. Lotus probeert dat ook steeds uit te spelen om fans te winnen. Dat maakt hem natuurlijk niet sneller.

@Snelle Eddy,
Ben het met je eens. Al zijn Massa\'s prestaties niet altijd goed te praten, die column is gewoon heel slecht.

De argumentatie voor die stellingen zijn toch Massa\'s prestaties? Anyway ik heb opzich wel een zwak voor hem als persoon, maar qua 2e coureur kan Ferrari met gemak beter krijgen. Dat is gewoon een feit. Het zal een kwestie van loyaliteit zijn.

@Tearitup,
Met gemak, dat zeker. Ze hoeven maar een knipoog te geven naar bijvoorbeeld Hulkenberg en de switch is gemaakt.
Maar wil Ferrari dat ook?

Welke alternatieven voor Massa zijn er... ervan uitgaande dat de 2e coureur in dienst van Alonso moet rijden en geen bedreiging voor Alonso mag zijn. Veel interessante opties kan ik niet bedenken (geen 1 eigenlijk).

Mee eens, eerst staat er:

De bereidwilligheid van Massa om tweede viool te spelen en als proefkonijn voor nieuwe onderdelen te dienen...

Om hem vervolgens met de grond gelijk te maken.

Hoe kan je met zekerheid stellen dat de ongelukken niet gebeuren doordat hij in de VT\'s aan het testen is met nieuwe onderdelen. Met Alonso durf je natuurlijk te testen als je het risico loopt dat hij daardoor wel eens de kwalificatie mis kan lopen als het goed mis gaat.

Eddy,

Het is inderdaad niet echt een \'goede column\', maar de insteek hoeft volgens mij ook niet \'objectief\' te zijn ;) Ik vind Massa ook best wel wisselvallig presteren. Soms briljant, met daarnaast nog heel veel \'rookiefouten\'. Daarnaast staat natuurlijk ook het besluit van Ferrari centraal (niet alleen Massa\'s presteren) en met een eventuele contractverlenging voor de deur.. Neemt niet weg dat verbanden als 2009 en zijn verdere carrière nou lekker gebaseerd zijn op feiten..

Jean ook al een tijdje niet gezien.. fijne vakantie gewenst aan allen btw.

Het wordt zeker gewaardeerd Gert! Alleen sommige forumleden hebben een selectief geheugen, dat zul je nu eenmaal altijd blijven houden:).

Hoi Robert, dank voor je reactie. Ik wist al langer dat jij tot de intelligentere forumleden hoort hier. Jij snapt wel wat nuance betekent. En dat harde woorden jegens een coureur niet betekenen dat je niet ook de goede kanten van zo iemand kan zien en benoemen.

Enfin, misschien worden er nog wel een paar mensen wakker. ;-)

Robert? Jij weet meer dan wij blijkbaar..

Heeft ie nog van vroeger, toen je de profielen nog kon bekijken. Blijkbaar vindt hij het leuker om iemand op een forum met naam aan te spreken dan met de nickname, die je bewust kiest om te gebruiken op een forum.