Schumacher: "Vettel kan mijn aantal titels evenaren"

Het is een van de beste coureurs van het moment in de wagen van de beste ontwerper van de laatste 20 jaar. Ik zou het gaaf vinden als Vettel naar Ferrari gaat net zoals Schumacher dat deed.

Als Schumacher in zijn tijd de samenwerking met Newey had gehad was hij waarschijnlijk ook wel vaker dan 7 keer kampioen geworden.

@Distortion, daarmee doe je Byrne, Brawn, Todt en consorten tekort. Ook Newey heeft bij RB tijd nodig gehad om de auto winnend te maken, langer zelfs dan de Schumi clan (om het maar zo te noemen). Newey zit sinds 2005 bij RB en was in 2010 eerste keer WK.
De Schumacher clanleden kwamen vanaf 1996 naar Ferrari en hebben in 1999 (constructeurs) en 2000 (coureurs) de eerste WK\'s gepakt. Hun hegemonie heeft 5! jaar geduurd en als de FIA niet ingegrepen had, waarschijnlijk wel langer. Ik zie niet in waar Schumacher meer titels had kunnen winnen. Hij is gewoon te laat de F1 binnen gestapt i.v.m. Vettel, maar verder heeft hij er echt alles uitgehaald.

en hij had in 1997 en 1998 ook nog bijna de titel te pakken!

@ Tifoso: Twee dingen wil ik graag opmerken. Ten eerste, Newey is pas bij Red Bull begonnen in 2006. Ten tweede heeft Hans-Joachim Stuck een sterk punt, eind jaren \'90 had Ferrari een ongelimiteerd budget en onbeperkte testmogelijkheden. Tegenwoordig is het veel ingewikkelder om een wagen tot in de perfectie te ontwikkelen.

Al met al vind ik de huidige prestatie van Newey een veel grotere dan die van Ferrari/Schumacher-clan van destijds.

De meeste doen hier of Newey alle kampioenschappen heeft gewonnen. Vettel is een supertalent, niet meer, niet minder.

De prestatie van Newey? Sinds wanneer bestuurd newey de wagens. Als het alleen daaraan lag stond Webber er wel beter voor de laatste jaren.

En net zoals Newey nu een exceptionele coureur nodig heeft hadden ze dat destijds bij Ferrari ook.

Moet Ferrari wel een auto hebben die sterk genoeg is, want heus, ook in de F138 zou een Vettel geen kampioen worden, net zo min als Alonso dat wordt...

Je zegt: \"Voor veel Ferrari fans is Vettel niet de meeste favoriete coureur...\"

Maar volgens mij moet dat eerder zijn : \"Voor veel Alonso fans is Vettel niet de meeste favoriete coureur...\"

Ik als Ferrari fan moet niets hebben van Alonso. Mijn aversie tegen Alonso is in deze groter gebleken dan mijn liefde voor Ferrari. Ooit zullen er weer Ferrari waardige coureurs (Lewis, Vettel) weer in die rode bolide rijden.
Dat Alonso niet Ferrari waardig is in mijn ogen is overigens niet om zijn rijderskwaliteiten.

De zelfde was ook bij Schummi. Eerst werd hij met de nek aangekeken in Maranello en al na het 1e jaar op handen gedragen. Niets zo veranderlijk als het weer en een Italiaan :-)

@Sparrow, dat weet je niet. De F138 is zo slecht nog niet en heeft een aantal dominante zeges gehaald dit jaar. Alonso is te berekenend aan het rijden(voor je directe rivalen eindigen), terwijl Vettel altijd voor het hoogst haalbare gaat en zelfs de snelste race ronde op zijn naam zetten belangrijk vindt ook al krijg je daar geen punten voor. Als Alonso dat niet doet dan kan hij heel goed de show stelen (zie Spa afgelopen race). Maar meestal is het een vrij saaie coureur.

@Tifoso; \"De F138 is zo slecht nog niet en heeft een aantal dominante zeges gehaald dit jaar\"

Uhm, ze hebben uberhaupt maar twee zeges gehaald. In CHina en Spanje. En ja, daar waren ze sterk, maar in mijn ogen lang niet zo sterk als RBR laat zien (bijv. Canada, Maleisië en België) en dan hebben we het nog niet eens over continuïteit... Want afgelopen race in België was sinds nota bene Spanje de eerste race van Ferrari waarbij er weer updates lijken te werken op de F138.

In Maleisië maakte Alonso een fout en in Monaco was hij gewoon echt de natte krant aan het uithangen. Het maximale heeft hij er dus sowieso niet uitgehaald.

\"Als hij over een paar jaar een rood pak draagt krijg ik toch een beetje het \'Schumacher-gevoel\'. DH, welk Schumacher gevoel is dat dan?

Jij zegt dat het dezelfde wagens zijn, Vettel is goed en beter dan Webber maar de twijfels blijven bestaan dat Vettel een trapje hoger staat dan Webber bij het team, al is het maar dat Webber zijn voorspoiler moet afstaan Vettel, en nee ik heb niets tegen Vettel.

@V6Power,
Het Schumacher-gevoel? Dat zou ik (is persoonlijk) omschrijven als een coureur die het hele team naar zijn hand zet, en uiteindelijk zo sterk wordt dat de titels op dominante wijze gewoon gaan worden.

Natuurlijk klopte het hele plaatje destijds rondom Schumacher, maar om alles echt 100% te laten kloppen was een geniale coureur nodig en dat was Schumacher.

Hongarije 1998 is zo een voorbeeld van een race die mij het Schumacher-gevoel geeft. Een strateeg (Brawn) die een plan bedacht en een rijder (Schumacher) die een paar extra tienden per ronden moest vinden en ongelofelijk veel uit die auto perste op het moment dat het echt nodig was.

Tja, het is misschien moeilijk uit te leggen. Schumacher heeft natuurlijk een aantal jaren in de sport gedomineerd en hijzelf was 1 van de sleutels tot dit succes. Ik zou voor Vettel een zelfde rol weggelegd.

gewoon = gewonnen (tikfout)

En zou = zie (ben lekker bezig).

De geschiedenis herhaald zich wel meer dan eens.

1994: de nummer 27 raast met de heerlijke V12 sound over het tarmac. Het is de Ferrari 412 F1 van Jean Alesi, de \'chouchou\' van de gekke Tifosi. Alesi puurt er zoals steeds alles uit, maar komt amper in de buurt van de schaduw van die verdomde duitser... Ferrari is het winnen verleerd, zo,lijkt...en dat al enkele jaren. Magere jaren.

1995: Canada, op het circuit van Gilles Villeneuve...juist ja...de canadees die het nummer 27 mythisch maakte bij de Scuderia. Alesi blaast kaarsjes uit voor zijn verjaardag. Zijn wens? Een titel...neen, een snellere wagen, hoeft niet....een pole? Had ie al... Maar eindelijk een verdomde overwinning, 1 keer maar...proeven van de champagne op de hoogste trede... Tijdens de race wordt het duidelijk. Er valt weer niets in te brengen tegen de duitser uit Kerpen. Hij is onaantastbaar en lijkt in alle opzichten beter dan 1994. Zijn betwistbare titel, behaald na een dubieus manoeuver op Hill, zal dat jaar verlengd worden door eentje zonder enige donker randje....Maar, in canada beslissen de Goden zijn alleenheerserij even te doorbreken. Schumacher zijn wagen blijft in 5de steken. De rode wagen met nummer 27 vliegt over het circuit... Het is de jarige Alesi. De fans zien het gekende scenario weer voorbijflitsen....de gekke Alesi die zijn wagen over het uiterste drijft en met mechanische pech opgeeft, en dat terwijl hij de overwinning op zak had....de teller van aantal laps blijft maar aftellen, zou het? Is dit echt aan het gebeuren? Eindelijk?
Jean Alesi zal op die dag zijn enigste, maar oh zo emotionele, overwinnng behalen. Voor Schumacher.

Schumacher...ik vervloekte hem. Schumacher, de koude duitser. Schumacher met zijn belachelijke \'kin\'. Met zijn arische perfectie....in die stomme reclame van dat naar pis smakend duits bier. Schumacher, de valsspeler! Bah!!!!

Eind 1995. Live uit Maranello. Alesi verlaat Ferrari? Net als Berger... Wtf!
Schumacher stapt in en brengt zijn nummer 1 naar de Scuderia. Die duitse maloot....in een italiaans kunstwerk....zo absurd, zo belachelijk! Je maakt toch geen pizza met bradwürst???!!!!

1996: Barcelona. Schumacher, in zijn sputterende Ferrari maakt de rest van het veld belachelijk. Ook Alesi, op dat ogenblik in de Benetton. Ik betrap mezelf op een gevoel van sensatie, een kleine scheut van vreugde...voorzichtig en ingehouden. Alsof ik niet wou toegeven dat Schumi echt wel een topper was, alsof ik niet wou geloven dat hij misschien....toch het juiste ingrediënt was voor de italiaanse keuken uit Maranello.

2000, Suzuka. Schumacher. Mijn held. Schumacher, met zijn duitse perfectie. Schumacher, de beste. Schumacher, de strateeg. Schumacher....grensverleggend. Schumacher, in de knappe Shell reclame, Schumacher....komende van het land met het lekkere bier, de lekkere bradwürst. Schumacher....onze verlosser!!!! Grande!

... Vandaag, 2013, is Vettel wat Schumacher in 1995 voor me betekende.
En ja, op een dag, weet ik gewoon, dat ik op een tribune, ergens op een regenachtige zondag, in Spa, mijn een kapotte keel zal schreeuwen voor de spectaculaire overwinning van \'onze\' Seba. Onze Vettel, met de rode bolide, al jaren met het nummer 1.

Die verdomde Vettel...

Op een of andere manier lijkt het lot soms bepaald.

Shame on me voor de spellingsfouten! Typen op een Ipad is toch niet dat... ;)

@Cavallino: Hulde voor je post! Heb er om gelachen en er zeker punten uit herkend, al volgde ik de F1 <\'94 nog niet. Rond 95-96 is het voor mij begonnen, maar was wel gelijk Ferrari \'fan\' vanwege een bezoek aan Maranello in de jaren daarvoor (paar jaar na opening van museum).
Maar idd, rond \'99 krijg je dan toch steeds meer sympathie voor de man en tja, de jaren erna zijn bekend. Of dat ooit met Vettel gebeurd, het kan zomaar. Had eerst ook weinig met Alonso en vind het nog steeds geen \'leuke\' gast, maar respecteer zijn prestaties. Je bent immers ook \'fan\' van het team, en als daar een nieuwe rijder komt zal je toch ook voor hem zijn en blij zijn met goede prestaties gezien hij in een Ferrari rijdt!

@Cavallino
Geweldige post!
Precies ook hoe ik het beleefde, Alesi was mijn favoriete rijder, opeens die emotieloze en foutloze Duitser rijdend voor mijn Ferrari??
Reeds in zijn eerste jaar liet hij zijn klasse zien met een aantal legendarische races, sindsdien ben ik ook een Schumacher fan.
Ik voorspel dat het ook zo met Vettel zal gaan, het vingertje wat ik nu zo verafschuw zal plaats maken voor respect, en wie weet, word ik naast Ferrari fan ook Vettel fan als hij daar gaat rijden?

Thanks Sparrow & Jean Alesi...;)

Geweldige post! Ik heb er echt van genoten!

Dan gaan we zien hoe Vettel daarmee omgaat. Best interessant... En ik hoop van harte dat RBR volgend jaar niet verder komt dan ~p5, maar met Newey nog steeds aan boord zie ik het niet snel gebeuren. Of de Renault motor moet tegenvallen, maar denk dat dat wel mee valt.

Vettel heeft het zelf verdiend. Omdat hij bij BMW zo ontzettend veel indruk maakte (en ook zijn debuut was heel knap direct in de punten) kreeg hij een kans bij STR. Die kans bij STR heeft hij 100% waargemaakt, niet alleen door een overwinning maar door meer dan eens de STR neer te zetten op plekken waar de auto niet thuis hoorde.
Dat RBR stoeltje heeft hij helemaal zelf verdiend.
Tot nu toe heeft Vettel alle gekregen kansen zelf benut, en dat is een klasse.

Alonso bijvoorbeeld had echt op 4 titels kunnen of zelfs moeten staan. In 2007 was hij gewoon niet 100% op de top van zijn kunnen bezig en werden er teveel fouten gemaakt.
Maar ook 2010 was gewoon niet foutloos. Wat dat betreft zijn het toch 2 gemiste kansen van Alonso.
Mensen kunnen dan roepen dat ze Alonso de beste coureur van de grid vinden (ik vond dat ook lange tijd), maar dat Alonso kansen heeft gemist zijn gewoon feiten. En daar mag je coureurs op beoordelen.
Als ik puur alleen al naar efficiency kijk is Vettel gewoon de beste op dit moment.

Allereerst is Vettel wel met RedBull hulp bij BMW binnen gekomen. Maar des al niet te min moet hij het wel doen en hij heeft het gedaan. Hij heeft zijn plek verdient bij RBR door een sterk optreden in de STR tegenover Bourdais die echt geen pannenkoek is zoals velen willen doen geloven. De auto was natuurlijk gewoon een overgespoten RedBull en erg sterk, maar dan nog moet je het maar wel doen en hij deed het!

En dat hij op jonge leeftijd bij dat team kwam was eigenlijk niet meer dan logisch en toen hij er kwam was het nog geen winnend team. Ze deden het ongeveer zoals Lotus het nu doet en niet meer dan dat.

@DH: Sorry hoor, maar je verheerlijking van Vettel is soms wat overdreven... Je kan het ook zo zien dat Vettel die ondanks fouten in de afgelopen 3 jaar elke keer kampioen is geworden, dat laat ook zien dat de wagen waarin ie rijdt oppermachtig is. Alonso moet het elk jaar met minder materiaal doen en als hij een foutje maakt is het een \'gemiste\' kans (buiten 2007).
Dit jaar is zo ongeveer de eerste dat Vettel (tot nu toe) foutloos is. Knap en zeker een zeer goede prestatie. Maar ik blijf het frapant vinden hoe je hier Vettel op een troon zet en een paar foutjes van Alonso als gemiste kansen ziet.

En ik ga niet beweren dat ie RBR niet verdient ofzo, absoluut niet. Je hebt helemaal gelijk dat ie zich op talent heeft opgewerkt, echter kan je niet ontkennen dat ie niet in een vrij prettige situatie is ingestapt.

Ik vind het grappig hoe mensen dingen eruit halen en dan zelf een conclusie trekken terwijl ik dat helemaal niet zeg.. Waar zeg ik dat hij het niet verdiend heeft?

En Damon Hill... Als je eerste start i een race veel makkelijker dan dat je meer naar achteren begint. JIJ bepaald dan de snelheid.
En Vettel heeft vaak op de eerste plek mogen beginnen... En vergeet niet hoe Vettel in 2009 begon.. En ik heb het niet over Alonso

@Jermaine,
Natuurlijk is het makkelijker om races te winnen wanneer je van pole start dan wanneer je meer naar achteren start. Maar dan moet je toch echt eerst die pole pakken. Alhoewel Webber lang niet altijd vooraan staat met de Red Bull lukt het Vettel toch verdomd vaak, en ook dat is gewoon een kwaliteit.
Raikkonen & Alonso zijn bijvoorbeeld iets minder in het kwalificeren, maar dat heeft indirect wel gevolgen voor hun race resultaten.

Je kan dus zeggen \"Vettel heeft het makkelijker omdat hij vooraan start\". Dat klopt, maar dan moet je er ook bij zeggen: \"Het is knap van Vettel dat hij hem zo vaak op de 1e startrij neerzet\".

En ik weet nog heel goed hoe Vettel in 2009 begon. Meteen 3e in de kwali van Australië achter de Brawns. Een hele goede race tot het moment dat hij net iets teveel wilde en een botsing had met Kubica. Zijn reacties destijds over de boordradio vond ik heel mooi en oprecht.
In China in de regen stond Vettel er echter weer en won hij op mooie wijze. En hoe oud was hij toen? 21 of net 22? Voor zijn leeftijd heeft hij in 2008 en 2009 al verdraaid mooie dingen laten zien.

Ik wil geen vinger naar je wijzen (beoordeel zelf maar of je je aangesproken voelt) maar er zijn forumleden die op allerlei manieren proberen de prestaties van Vettel \'omlaag\' te halen.
Door argumenten als \"het is een Newey auto\", \"van pole race winnen is een eitje\", \"hij maakt ook wel eens een fout\".

Vanaf dag 1 dat Vettel in een F1 auto zat heeft hij ondanks zijn zeer jonge leeftijd enorm knappe dingen laten zien en alle kansen benut. Daar kun je alleen maar respect voor hebben.

Nogmaals, een auto zo vaak op pole zetten is ook een kwaliteit (ik hoef alleen maar te refereren naar A. Senna).

Ik praat hem nooit naar beneden. Ik vind dat mensen hem juist teveel prezen (als ik het correct schrijf) Ik zeg echter NOOIT dat Vettel niet goed is. Wat ik altijd zeg is dat Vettel in de perfecte omgeving binnen kwam nadat hij 1 jaar bij Toro zat.

Niet veel krijgen die kans wel? En daarna ook nog eens dat het team zo groeit? Redbull stelde eerst niks voor en toen met de nieuwe regels werd het een top team. Dit zorgde ervoor dat alles een beetje mee viel voor hem. Er zijn genoeg rijders in de geschiedenis die het niet zo makkelijk hadden dat de wagen vaker dominant was.
Dat de wagen nadat hij eerst slecht was opeens goed werd.
(met de twijfels of alles legaal was ga ik niet over beginnen dat is een ander verhaal)

Maar mijn punt is dat deze jongen enorm veel mazzel heeft dat redbull nu zo goed is geworden. Dit neemt niks weg van zijn talent. Maar!!! het laat hem wel beter lijken dan ik denk dat hij is. Want je kan hem nooit vergelijken met een Alonso of met een Hamilton. Niks tegenover Webber maar die is ook niet de snelste. Naast het feit dat het team om Vettel gebouwd word net zoals dat bij ferrari bij Alonso gebeurd. En bij allebei die teams zie je het 1 veel beter doen. Bij Mercedes zie je dit niet echt en geven ze ze allebei een kans. En dat zie je. Kijk ook het verschil in 2007-2008 bij ferrari. Meer een team en allebei gelijke kansen.

Mijn punt is dus dat je door deze mazzel (en natuurlijk ook talent... voordat ik dat naar weer te horen krijg terwijl ik daar niks negatief over zeg) iemand beter kan vinden dan hij is omdat hij niet een sterk genoege teamgenoot heeft of dat de wagen gewoon dominant is. of gewoon juist door hoe constant de wagen is. Ferrari en Mercedes zijn niet constant in races net zoals Lotus. Redbull daar in tegen wel.

En ja je moet hem wel op pole zetten maar als de wagen niet snel genoeg is denk je dan dat je die hebt? Redbull is hier gewoon constant in.... En de huidige f1 laat niet echt zien dat inhalen veel gebeurd behalve met drs...

Mij heeft hij nog altijd niet overtuigd. Voor mij is hij gewoon een goede racer maar niet bij de besten. Velen zullen zeggen dat ik gek ben maar ik denk dat hij het volgend jaar erg moeilijk gaat krijgen met zijn nieuwe teamgenoot.

@Jermaine,
Dus doordat Vettel in jouw ogen mazzel heeft gehad wordt hij teveel geprezen? Als je (want dat gaat gebeuren) 4 titels op rij pakt en pas 26 bent vind ik dat niet overdreven. Er bestaat ook zoiets als je geluk afdwingen.

Je maakt een vergelijking met Alonso & Hamilton.

Laat Hamilton nu net degene zijn die in zijn eerste jaar meteen debuteerde in de snelste auto, wat bij Vettel dus niet het geval was. Die titel had hij echt kunnen oprapen mits hij niet \'het grindbakje\' in was gereden.
Hamilton heeft ook geluk gehad dat hij altijd voor goede teams heeft kunnen rijden en meteen in die McLaren mocht stappen.
Is dat mazzel of is het geluk afdwingen? Hamilton heeft ook de wind mee gehad, net als Vettel.. maar beide hebben het wel afgedwongen.

Alonso debuteerde in 2001 sterk en mocht in 2003 meteen in de sub-top Renault. In 2005 was die Renault gewoon de beste auto (de McLaren was snel maar ging te vaak stuk) en in 2006 & 2007 had Alonso ook gewoon de beste auto.
De Ferrari van 2010 was overigens ook een kampioenswaardige auto, iets langzamer dan de Red Bull, maar de Red Bull ging dan ook vaker stuk.

Dus Vettel, Alonso & Hamilton hebben allemaal mazzel gehad. Ze hebben het beste materiaal gehad en dat komt in mijn ogen omdat ze dit afgedwongen hebben.
Het enige verschil is dat Vettel steeds meer efficiënt om lijkt te gaan hiermee.

Als ik dit seizoen cijfers zou uitdelen dan zou ik Vettel & Hamilton het hoogste cijfer geven. Je kan lullen over mazzel en geluk wat je wil maar Vettel rijdt het hele jaar perfect (en Hamilton ook zowat).

Geluk moet en kun je afdwingen.

@GP,
Niet 1 van de besten? Kijk dat bedoel ik nou. 26 jaar en zowat 4 titels op rij... doet alles goed wat hij goed kan doen en nog is het niet genoeg.
Hij is de enige met Hamilton die over 1 lap ziekelijk snel is en in de race geen enkele fout maakt... nee sterker nog... foutloos en tegelijk ronde na ronde de snelste tijd rijden.

Maarja, sommige mensen willen het gewoon niet zien blijkbaar.

@Jermain
Vervang nu de naam van Vettel door Alonso, Schumacher, Hakkinen, Hill, Button, Hamilton, Raikkonen, Prost, Senna, Mansell, Patrese, Piquet, Rosberg, Lauda of welke ander naam dan ook en je hebt het zelfde verhaal!

Kortom, veel geblaat en weinig wol!

@ Damon Hill: Vettel is inderdaad ziekelijk snel over 1 ronde. Hij heeft inderdaad de kansen gegrepen die hem geboden werden door Red Bull bij BMW en bij Red Bull Racing B (STR van Newey). Volledig terecht heeft Red Bull Racing hem een stoeltje aangeboden.

Maar vergeet niet dat Vettel alles te danken heeft aan Red Bull en zijn succes een succes is van Newey. Natuurlijk moest Vettel de wagen nog wel even rondsturen wat hij foutloos deed vanuit de leiding. Echter Vettel heeft al vaker dan eens bewezen niet met druk om te kunnen gaan, geen teamplayer te zijn en teamorders te negeren. Desondanks biedt Red Bull Racing hem een warm nest zijn gehele carriere. Mocht deze jongeman ooit het \'ouderlijk nest\' verlaten vraag ik mij af of hij nog een schim is van wat hij nu laat zien. Vandaar dat ik nog steeds niet overtuigd ben van de kwaliteiten van Vettel ten opzichte van een Alonso, Schumacher, Senna, Prost etc. etc.

@M4U
Dat zei men ook van Hamilton en wat schetst onze verbazing?

@Damon, Misschien heb je gelijk. Ik heb de indruk dat het vooral aan de wagen ligt. Maar ik kan het totaal verkeerd hebben. Volgend jaar zullen we meer weten als hij een nieuw teamgenoot krijgt. Vergeet ook niet dat hij het eerste WK een beetje in de schoot geworpen kreeg. Het WK dat jaar ging eigenlijk vooral tussen Alonso ,Webber en Hamilton.

@GP,
2010 in de schoot geworpen? Dan ken je echt de feiten niet.

Vettel kreeg 3x pech vanuit leidende positie (Bahrein, Australië & Zuid-Korea).
Dat waren een hele hoop punten en zonder die pech had hij allang de titel binnen gehad.

Dat Webber in de laatste race rond rijdt als een natte krant en Alonso niet voorbij Petrov komt terwijl Vettel gewoon uitstekend reed is geen \'gelukje\' maar gewoon het verdiend binnen halen van een kampioenschap.

Die 3x pech vanuit leidende positie was je misschien vergeten? (neem het je niet kwalijk want het is al 4 jaar geleden, maar je mag die titel echt niet in de schoot geworpen noemen).

@ Lars: Twee dingen, Hamilton en Vettel kun je niet vergelijken. Als een coureur mijn mening niet onderstreept, wil niet zeggen dat mijn mening geen logica bevat voor andere coureurs... Ten tweede, Hamilton was voor zijn Mercedes periode al enkele keren flink op zijn bek gegaan. Hamilton heeft over drie jaar Button niet kunnen verslaan, ook dat zal hard zijn aangekomen!

@lars75: Hamilton is het bewijs dat als je een geweldig talent bent en net niet in de beste auto zit er geen 3 wk\'s op rij volgen, maar slechts eentje. Hamilton in de RBR de afgelopen 3 jaar was ook 3 wk\'s geweest...

KAn je nou serieus niet het verschil zien tussen Hamilton en Vettel? Was de wagen dominant? En hoelang was de wagen goed? En was de wagen daarvoor niks bijzonders?
Juist... EN schumacher heeft langer bij ferrari gereden en de wagen stelde eerst niks voor het duurde ff voordat de wagen snel genoeg was. Dus ook niet te vergelijken.... Ik snap dat je Vettel fan bent. Maar het is en feit dat zijn keuzes enz hem veel geluk heeft gebracht. Ik snap niet dat je het zelf niet inziet... Ik heb het hier NIET over talent. Ik heb het over mazzel. En daarbij dus ook de leeftijd dat hij bij een goed team terecht kwam...

Jermaine, dat is heel duidelijk en zo waar als een koe. Blijkbaar willen de echte Vettel fans alleen zien dat ie alleen maar super goed is zonder ergens een gelukje te hebben gehad en dat hij het hele team heeft opgebouwd en niet toevallig in een vrij sterke wagen stapte.......

Oja, en zien ook niet echt dat Webber al anderhalf jaar zwaar onder z\'n vorige niveau rijdt en dat dus ook geen afspiegeling geeft, want hij rijdt \'in dezelfde wagen\'. Want was het niet diezelfde Webber die in 2010 tot de laatste race gewoon voor Vettel stond? (oja, dan komen de uitvalbeurten er weer bij...)

Blijft een discussie zonder einde zo lijkt het... ;)

@Damon. Hij was niet de enige met pech dat jaar. Maar misschien heb je gelijk. Ik ben nog steeds niet overtuigd maar kan het ook volledig mis hebben. @M4U racing. Wat zeg je nou? Hamilton in drie jaar Button niet kunnen verslaan? Wie heeft er nu de oogkleppen op? Alleen in 2011 heeft hij Hamilton verslagen in het WK en dat was meer te danken aan de\"pech\"van Hamilton dan aan het goede rijden van Button. In 2012 werd hij zelfs verpulverd door Hamilton.

Kijk langzaam gaan ze allemaal om :-)

Ook ik ben van mening dat Alonso de beste van het veld was, al irriteer ik me mateloos aan hem. Dat neemt niet weg dat die man kwaliteiten heeft!

En ze hebben allemaal het beste materiaal nodig om kampioen te worden, dat blijkt meer eens te meer.

Boute uitspraak.

Coulthard heeft minimaal 2 jaar de beste auto gehad en werd 0x kampioen.
Barrichello werd overigens in de Brawn slechts 3e in het kampioenschap.

Webber is zelfs niet eens één keer tweede geworden in het WK, en dat met zogenaamd de dominante Red Bull.

Meestal wint de beste auto maar je moet toch echt wel een coureur hebben die het af kan maken.

Leuk als je Karthikeyan in een Red Bull zet maar hij wint echt geen enkele race.

Hou toch op met die spanning! Wat kan Vettel er aan doen als de rest het af laat weten. Alleen 2011 was niet spannend, verder zijn alle kampioenschappen in de laatste race beslist. Dan zit het toch echt dicht bij elkaar of niet?

En waarom worden Massa, Webber, Irvine, Barichello, Coulthard en dergelijke dan geen kampioen in de beste auto\'s? De kampioenen dwingen iets af wat de anderen niet doen, het zij mentaliteit (Alonso vs Hamilton en Massa of Vettel vs Webber dit jaar) of ze behalen gewoon de resultaten waardoor hun positie niet ter discussie staat.

Button is wel wat ondergewaardeerd als je het mij vraagt. Ik heb mooiere overwinningen gezien van Button dan van Vettel!

Narain wint op dit moment alles wat er te winnen valt in de auto GP....

En Hessel maakt nu even een lijstje van het aantal wereldkampioenen die met een slechte auto kampioen geworden zijn...

Zo, die zijn weer even stil

Ik ben altijd wel fan van lijstjes.

1990: Senna kampioen. McLaren & Ferrari hadden de beste auto.
1991: Senna kampioen, Williams toch een iets betere auto!!
1992: Mansell kampioen, Williams domineert.
1993: Prost kampioen, Williams domineert en Senna lukte het nog bijna in een matige McLaren.
1994: Schumacher kampioen, toch was de Williams op het eind een betere auto.
1995: Schumacher kampioen, Benetton & Williams hadden de beste auto.
1996: Hill kampioen, Williams was duidelijke de beste auto.
1997: Villeneuve kampioen, Williams was duidelijk de beste auto maar Schumacher kwam wel heel dichtbij.
1998: Hakkinen kampioen, de McLaren was iets beter dan de Ferrari
1999: Hakkinen kampioen, de McLaren & Ferrari waren gelijkwaardig.
2000: Schumacher kampioen, de Ferrari was iets beter dan de McLaren.
2001: Schumacher kampioen, de Ferrari was dominant.
2002: Schumacher kampioen, de Ferrari was mega dominant.
2003: Schumacher kampioen. Raikkonen 2e, en dat terwijl de Williams misschien wel het beste was.
2004: Schumacher kampioen, de Ferrari was mega dominant.
2005: Alonso kampioen, de Renault was overall het beste.
2006: Alonso kampioen, Renault & Ferrari gelijkwaardig.
2007: Raikkonen kampioen, Ferrari & McLaren gelijkwaardig.
2008: Hamilton kampioen, McLaren & Ferrari gelijkwaardig.
2009: Button kampioen, Brawn domineerde het eerste deel van het seizoen.
2010: Vettel kampioen, Red Bull het snelst, Ferrari meer betrouwbaar.
2011: Vettel kampioen, Red Bull de beste auto.
2012: Vettel kampioen, Red Bull overall iets beter dan de rest.

Kortom, echte kampioen onderscheiden zich wel. Senna deed het meerdere malen en dat hij in 1993 zo dichtbij kwam zegt genoeg.

Schumacher wordt niet voor niets de beste ooit genoemd. Verloor in 1997 nipt maar zo goed was die Ferrari niet. In 2003 was Ferrari echt niet de beste auto maar heeft Schumacher het helemaal zelf verdiend.

Van de afgelopen jaren zijn Senna, Schumacher, Alonso & Vettel toch wel de rijders die er bovenuit steken en een verschil hebben gemaakt.

En nee, in een slechte auto word je niet kampioen. Maar er zijn genoeg voorbeelden van coureurs die NIET de beste auto hadden en bijna kampioen werden of uiteindelijk zelfs kampioen werden.

@ Damon Hill: Als Senna fan moet ik je helaas even aanspreken op 1993? Senna kwam in de buurt van Prost? Nee, helaas niet, 26 punten verschil zijn bijna 3 overwinningen verschil! Senna had wel een sterke eindspurt en pakt in de laatste race geloof ik de tweede plek van ene Damon Hill af...

gaat over de eerste 112 races van de mannen ,moet je eens zien hoe dicht ze op elkaar zitten

Maar hoe oud was Schumacher na 112 races in vergelijking met Vettel? Vettel heeft gewoon een goede kans om alle records uit de boeken te rijden!

Je kan die twee niet op die manier vergelijken. Er zijn meer races in een seizoen nu.

Jammer genoeg zegt zo een lijst niets, omdat Schumacher zijn dominante jaren pas veel later kwamen.

En hoeveel post ga je maken om je gelijk te krijgen? Jeetje, tis wel wat overdreven zo...

Tegenwoordig lees ik alleen nog maar de reacties omdat ik weinig zin heb om eindeloos te gaan zitten tikken, maar als je niet reageerd tussen 11:43 en 15:58 op deze topic wil dat niet betekenen dat je een minder goed beoordelingsvermogen hebt.
Ik zie het niet zo van, de aanhouder wind.

En ik zal als Ferrarifan nooit Vettel omarmen want dat heb ik bij Schumacher ook nooit gedaan. Als Formule 1 fan is het rete irritant dat er jaar op jaar een persoon van pole position vertrekt en met de titel er vandoor gaat, dat je aan het eind van het jaar terug kijkt en denkt waar heb ik nu naar zitten kijken.

Als je dan een lijstje maakt met namen als Mansell, Ayrton, Prost en bv Piquet en Lauda, dan hoort naar mijn mening Vettel daar absoluut niet tussen en doet mij ook zeer dat hij op weg is naar zijn 4e wereldtitel.

Discussies zijn leuk face to face, maar dat is mijn mening.

wind = wint

en het doet mij ook zeer

De Ferrari uit 2001 was niet belachelijk goed. Schumacher was gewoon belachelijk goed. Ik heb al meerdere malen gezegd dat 97, 98, 2001 en 2002 de beste jaren van Schumacher waren. Die jaren was hij echt én belachelijk snel en gewoon heerlijk constant. Zeker 2001 was die wagen niet altijd de beste, maar hij pakte het gewoon steeds opnieuw. In 2002 reed hij elke race naar het podium, meer kan je natuurlijk niet vragen.

\"Mannen als Senna, Prost, Schumacher en Vettel onderscheiden zich echt wel t.o.v. \'gewoon\' goede rijders\"

Nu kan je deze coureurs ook niet gaan vergelijken met de coureurs die nooit in een topteam hebben gezeten.
Als Senna , Prost , Schumacher en Vettel allemaal in een heel zwak team hadden gezetten en daar ook zouden blijven , waren ze allemaal niet als de grootste gezien binnen de formule 1 , sterker nog , we waren ze over een paar jaar nadat ze afscheid hadden genomen van de formule 1 alweer vergeten.
Nu wordt Vettel als de beste van het veld gezien , maar ik zal nooit praten over \"de beste\" omdat je dat simpelweg niet kunt zeggen , misschien is een charles pic wel van het kaliber Ayrton Senna , je weet het gewoon nooit en daar zullen we waarschijnlijk nooit achter komen.

Haters. Ook zijn woord op deze site.

Haten is naar mijn inziens een nutteloze en negatieve energie. Je vind iets, of je vind iets niet. Niets met haten te maken

Dat heb je als het eten al op tafel staat, even overnieuw.

Haters. Ook z\'n woord op deze site.

Haten is naar mijn inziens een nutteloze en negatieve energie. Je vindt iets, of je vindt iets niet. Niets met haten te maken

idd Interlagos. HAAT is een term die te makkelijk gebruikt wordt.
Het is vaak niet meer dan irritatie.