Vettel domineert en wint droge optocht in Monza

Vettel mag dan domineren in een zeer competitief tijdperk. Hij heeft vanaf 2010 de beste auto van het veld gehad. Ik kijk er nog steeds naar uit Vettel in een minder competitieve auto te zien. Kijken waar hij dan toe in staat is.

Jelle: die auto heeft Webber ook. Kap nu allemaal toch eens met dat bekritiseren van een zeer groot kampioen. Niemand wordt kampioen in een matige auto, wat Vettel aan de lopende band presteert is uitmuntend.

Jelle, was je daar bij Schumi ook zo benieuwd naar? Vettel heeft zich al bewezen en zal dat dan weer doen. STR en RBR waren geen winnende teams toen hij erbij kwam.

Podium: Boegeroep voor Vettel. Alonso met Alesi op het poduim. Alonso: Next year top place. Alesi: Ferrari loves you, you have to love Ferrari. Zou hij toch blijven?

@ Rudi84: Het blijft een vraagteken voor velen. In iedergeval voor Jelle en mij.

@Rudi84: Tja, Webber wordt er vaker door de Vettel aanhangers bijgehaald, maar die rijdt sinds 2 jaar ook geen deuk meer in een pakje boter... Eerder kon ie Vettel redelijk goed bijbenen, maar Webber is gewoon door RBR gebroken en gewoon richting z\'n pensioen geduwd afgelopen 2 jaar.
Ja, Vettel is zeer goed en behoord bij de besten, maar elk willekeurig andere goede coureur uit het rijtje Alonso/Hamilton/Raikonen was ook kampioen geworden in die auto, dat lijkt me wel duidelijk...

\"...dat lijkt me wel duidelijk.\"

Dat lijkt mij juist níét duidelijk, want ze hebben nooit in die auto gereden. Het is niet meer dan gespeculeer, heeft totaal geen zin.

Sparrow, dat is niet duidelijk. Hoe Vettel in 2010 kampioen werd na al die mechanische tegenslag en pech onder druk van Webber doen weinigen hem na. Lewis kan niet met die druk omgaan en Alonso maakt ruzie binnen zijn eigen tem. Misschien had Kimi het gekund, maar die wisselt goede jaren met minder goede jaren af.

Vettel presteert (net als Schumi) altijd onder alle omstandigheden. Dat is het verschil op dit moment. Ook stopt hij zijn energie in het team en de auto om nog beter te worden. Dat doet Kimi weer niet. Hij is gewoon uitgegroeid tot de beste en heeft afgerekend met de beste coureurs.

Dat zal hij ook in andere teams bewijzen en t.o.v. de beste teamgenoten. Schumi heeft zijn winnende team meegenomen naar Ferrari en had na een paar jaar weer de beste auto en het beste team. Dat lukt Alonso, Lewis en Kimi vooralsnog niet en ze zijn een stuk ouder.

wint Vond Alonso wel dapper om Massa zo zijn tweede plek af te pakken. Wat een gevecht.

Ik heb het helemaal niet over Alonso in deze race en bekritiseer hem eigenlijk nogal. Ja Kensib, Massa krijgt hij nou eenmaal cadeau. Dat is de Ferrari policy, maar ik zie liever de twee besten als teamgenoten. Van mij mogen de Senna vs Prost tijden herleven. Lewis naast Kimi en Alonso naast Vettel.

winti. Die tijden zou ik graag terugzien.

Dames... Jelle mag dat toch wel zeggen? Ik ben daar ook benieuwd naar. Vettel in n minder dominante auto. Vettel is zeker een zeer goede coureur, toch wil ik zijn gedrag ook zien als het wat vaker tegen zit. KERS problemen 75% van de races, haperende koppeling, etc. Ik wil zien of ie mentaal dan net zo sterk blijft.

BSFranky, iedereen mag alles zeggen. Ik denk alleen dat ie in staat is iedereen op een hoopje te rijden. Bij tegenslag verbijt hij zich en wordt ie chagrijnig, maar hij laat zich nooit uit het veld slaan.

Zoals ik al aangaf zie ik ook liever de sterkste rijders als paar bij de sterkste teams. Maar hij is als enige WK geworden bij een team wat nooit eerder gewonnen had. Hij heeft ook als enige een race gewonnen bij een team wat nooit eerder gewonnen had en daarna ook nooit meer gewonnen heeft. Hij hoeft dus na zijn zoveelste titel niet veel meer te bewijzen lijkt me. Nu Schumi gestopt is heeft ie de meeste titels, overwinningen en poles van het veld, terwijl hij er het kortst bij is.

Toch zou ik hem ook liever bij een ander team zijn kunstje zien doen. Gewoon omdat we het nu wel weten met Vettel bij RBR. De move van Lewis is spectaculair, maar hij moet het nog wel waarmaken ook al is ie goed op weg. Hetzelfde geld voor Alonso en Kimi. Nooit bij meerdere teams WK geworden. Het is weinigen gegeven.

Ik denk dat we er niet omheen kunnen dat hij op dit moment de beste is en alles het best op orde heeft. Zowel mentaal, qua team als qua auto. Volgens Schumi ben je daar als rijder zelf verantwoordelijk voor. Daarom win en verlies je samen. Hij doet dat het best, maar net als bij Schumi doet het me weinig.

Ik ben vooral fan van Lewis en Kimi. Vandaag hebben ze weer laten zien waarom. Ik bewonder Alonso omdat hij altijd het onderste uit de kan haalt, maar bij Vettel voel ik weinig emotie omdat het klinisch perfectionisme is wat hij tentoonspreid. Daarmee haal je de meeste titels.

Beste auto, dat is duidelijk, maar beste rijder, dat ijn jou woorden

Redbull en Vettel zijn de beste combinatie van dit Formule 1-tijdperk. Ik zie ze om die reden dit jaar gewoon weer beide titels winnen en ook volgend jaar weer mee doen om de hoogste treden.

En toch pas na 12 races de eerste back-to-back overwinning.

Zag het team van RBR met de hoofden schudden toen hij de Finish passeerde maw hoe flikt hij het toch elke keer.

Hoezo? Maleisië gemist? Dat was ook een back-to-back overwinning.

Ik mis geen enkele race. Al meer dan 30 jaar niet zolang deze werd uitgezonden.
Dus ook Maleisië niet. Australië heb ik ook gezien en daar zag ik kimi winnen.

@ PETER: Als je Maleisië niet hebt gemist, hoe kun je dan schrijven dat dit de eerste back-to-back overwinning is dit jaar?

Hij bedoelt dat het de eerste keer is dat Vettel twee races na elkaar wint, dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Ik weet niet waar jij aan denkt bij back to back overwinningen. Ben je niet aan back to back races aan het denken?

O sorry, ik dacht dat hij een één-tweetje bedoelde. Wat het natuurlijk ook niet was. Excuses voor de begripsverwarring!

Klopt de waaghalsen hebben deze wedstrijd gemaakt

Voor de rest een oersaaie race

@Mika

Mee eens, ze waren ook een heel groot deel van de race in beeld, omdat er verder erg weinig gebeurde. Jammer dat het toch nog een droge race is geworden.

Daar doe je de rest toch te kort. Kaarten in de top 4 waren snel geschud ja en kon niet spannend worden. Achter de top 4 was het een mooie race.
Gelukkig kan ik F1 liefhebber daarvan genieten als mijn favoriet in het saaie deel is betrokken.

Hamilton en Kimi hebben deze race het kijken waard gemaakt.

Vond het team ook, zij klapten toen Hamilton van de 12e plek terug wist te vechten naar de 11e plak.

Iets te kort door bocht, want dat kun je van meer zeggen, bv di resta

Het was geen slechte race van Giedo, wel heeft Pic nog steeds de overhand in de race.

Op welke opmerking reageer je, Ayrtons?

Zie waaronder mijn reactie staat.

Ik zei \"welke opmerking\", niet welke post...

VDG had een mislukte pitstop dankzij het team, vanaf dat moment lag hij pas op achterstand.

Het gat tussen Pic en Giedo was de hele race rond de 5 a 6 seconde. Ze reden vergelijkbare rondetijden. In vergelijking met de eerste 8 race een wereld van verschil.

Hij zal het niet mooi op TV gevonden hebben? Of het is een mentaal spelletje om Alonso gek te maken, opdat hij nooit een complete collectie mini-helmen zou krijgen!

Vettel kan winnen met elke helm op zijne kop en geen bijgeloof bangelijk voor de concurentie.

Wel frustrerend....

Caterham verknalde Giedo\'s pitstop... Daarvoor lagen ze vlak bij elkaar.

Serieus?..... Meen je dit serieus? 1 keer staat hij achter pic na de races van vorige keer en jij gaat het gelijk gebruiken? Hoe zielig ben je dan?

Als die pitstop niet verknald was door het team was Giedo zeker in de top 10 geëindigd. Gisteren las ik dat het team erg blij is met hem en dat hij met sprongen vooruit gaat.

@JACKY

Wat laag weer ,Frijns al getekend bij \"vriend\"Mol?

Kan volgend jaar wel eens het geval worden. Ik verwacht dat Mercedes heel sterk gaat zijn in 2014.

Kijk maar naar begin 2012. Toen ging het voor Vettel al een stuk moeizamer i.p.v. zo dominant.

Mercedes gaat Vettel dit seizoen nog wel een paar keer het vuur aan de schenen leggen denk ik, de hogere downforce circuits komen er weer aan. Maar het kampioenschap is al wel zo goed als beslist.

Ook niet zo raar in een mindere wagen wel?

Ja toen was Webber sneller. In een minder snelle wagen deed Webber het beter...

@James,
Ik heb nog dvd\'s liggen van het F1 seizoen van 2007 & 2008, dan kun je Vettel in een mindere wagen zien schitteren.
Of zoek je gewoon weer manieren om Vettel de grond in te boren?

@DH: James boort hier helemaal niemand de grond in, hij uit een valide wens (die ik overigens met hem deel, en ja ik ben op de hoogte van 2007 en 2008 - vechten in de marge is wat anders dan om een kampioenschap).

@ Damon Hill: In 2007, wat liet Vettel zien? Een redelijke race in een BMW (2de in constructeurs) en een puntje gepakt. Daarna bij STR Liuzzi evenaart. Liuzzi die hier toch niet hoog aangeschreven staat op dit forum.
In 2008 in een RedBull B een regenrace gewonnen, maar verder niet veel beter als zijn \'teamgenoot\' Webber.

@M4U

De kortzichtigen onder ons kijken inderdaad alleen naar die overwinning, dat Vettel daarvoor gewoon 5de en 6de plaatsen pakte, wordt niet gezien natuurlijk. Maar daar ben je dan ook een ster in om veel te vergeten. Bovendien heeft Vettel in dat seizoen meer punten gescoord dan Webber, Coulthard en Bourdais bij elkaar.

James als jij in een Mercedes rijdt ga je hem toch niet inruilen voor een Suzuki Alto.

\"@ Damon Hill: In 2007, wat liet Vettel zien? Een redelijke race in een BMW (2de in constructeurs) en een puntje gepakt. Daarna bij STR Liuzzi evenaart. Liuzzi die hier toch niet hoog aangeschreven staat op dit forum.\"
Vettel had dan ook nog geen 2 seizoenen race-ervaring. Toen hij eens op dreef kwam, kon Liuzzi hem niet eens meer bijbenen. Vettel reed ten slotte al derde in Fuji, tot Hamilton als een idioot achter de SC begon te remmen. Liuzzi reed kleurloos naar een 9de plek. Reed dan die vierde plek op China, waar Liuzzi 20 seconden achter Vettel aankwam.

\"In 2008 in een RedBull B een regenrace gewonnen, maar verder niet veel beter als zijn \'teamgenoot\' Webber.\"
Excuseer? In die Red Bull B reed hij 7 - 3 in raceresultaten tegen Webber. Daarbij moet je nog even binnen beschouwing laten dat STR tot aan Monaco met de wagen van het jaar eerder reden en hij 3 keer buiten eigen schuld in de eerste bocht uit de race werd gereden. Vettel reed met die STR 6 keer in de top 6, 8 keer in de punten op 12 finishes, waarvan ook nog één keer 9de. Echt niets heeft hij laten zien, behalve die overwinning. Dat hij vanaf de tweede helft van het seizoen het op 3 na meeste punten reed (meer dan Raikkonen, evenveel dan Kubica, die beide in stukke snellere auto\'s reden), dat vergeet je ook maar even voor het gemak.

Niet gemerkt :P Maar volgens mij waren er genoeg andere negatieve geluiden bij Vettel\'s interview. Ach die jongen zelf zal er waarschijnlijk schijt aan hebben en geen aanstoot aan geven aan de op de pik getrapte fans.

Ik doe dat echter wel, en mute de tv altijd even wanneer Vettel geïnterviewd wordt na een overwinning (op welk circuit dan ook). Het boegeroep wekt bij mij als liefhebber van de sport in het algemeen enorm veel irritaties op.

Wat me ook opviel in negatieve zin is dat er eerst een John Surtees op het podium verschijnt om Vettel te interviewen, en vervolgens een of andere gladjanus de microfoon overneemt om Alonso en Webber te interviewen. Iemand een idee wat hier achter zat ?

Highlight voor mij: JB wist dat laatste puntje nét vast te houden.

@Tomos F1, thanks, zojuist pas f1 fan geworden? ;)

Die gladjanus was Jean Alesi, de populairste Ferrari-rijder aller tijden!

Je bedoelt Alesi?

Haha Jean:D

Lol...

@ Tomos F1: \"Een of andere gladjanus\"? Bedoel je Alesi?

Laten we eerlijk zijn, Vettel ziet er met dit kapsel uit als een porno-acteur uit een 70\'s Duitse gay film. Het boegeroep zal uiteraard te maken hebben met de persoon Vettel, niet zo zeer de coureur Vettel.

\"Vettel ziet er met dit kapsel uit als een porno-acteur uit een 70\'s Duitse gay film\"

Je hebt er zo te horen verstand van:P

@M4U RACING: ben dus niet de enige die dit opviel.

@Tomos: dat heet inspelen op de situatie: je merkt daar ook wel dat je uitgejoeld wordt als je daar staat. Dan is het beter de aandacht ergens anders op de vestigen. En nogal logisch dat Alesi Alonso staat te interviewen.

Ik ben het met je eens dat het boe-geroep erg overdreven is. Al keek / luisterde ik er glimlachend naar ;-)

\'\'Die gladjanus was Jean Alesi, de populairste Ferrari-rijder aller tijden!\'\'

Nou als dat zo is,dan zijn de Tifosi nog dommer dan ik al dacht!
1 overwinning in 1995.
Toen Schumacher kwam gelijk opgerot naar Benneton.
Maar ja het is een gevoel he die Alesi weet over te brengen naar de Tifosi,veel belangrijker dan 5 titels die Schumacher ze geschonken heeft.

Ok, Jean had ik wel met wat meer respect kunnen omschrijven dan \'gladjanus\'.
Vond het gewoon wat vreemd, zelfs ongemakkelijk overkomen om na Vettel van interviewer te wisselen.

Misschien is dat wel inderdaad bewust gedaan om de aandacht te verschuiven. Jammer dat zoiets zou moeten, maar toch slim aangepakt.

Om maar even mijn perspectief toe te lichten, moet ik toegeven sowieso al geen fan te zijn van die podiuminterviews.
Af en toe levert het leuke quotes op, maar voor mij voelt het vaak als een verplicht nummer dat de heren moeten afleggen.

BrRacing, Die gladjanus was Jean Alesi, de populairste Ferrari-rijder aller tijden!
Hoeveel wereldtitels heeft hij?

@BRRACING

Duitsland - Frankrijk ,tja 2 wereldoorlogen verder ,zullen ze elkaar nog niet liggen ,zou zo maar een reden kunnen zijn.
Maar als ik moet kiezen qua rijstijl ,doe mij maar Alesi ,dat is passie ,maar leverde helaas geen wereldtitels op , persoonlijk ,doe mij maar de Franse mentaliteit (met de daarbij behorende coureurs (Pironi ,Arnoux ,Tambay ,Alesi etc.),daar ga je voor naar het circuit!

Ze moeten boe roepen naar ferrari, omdat die een redbull met een flatspot nog niet bij kunnen houden.

Is niet alleen in Italie...

Tot Vettel straks in de Ferrari rond rijdt en wint op Monza, dan zul je heel andere reacties krijgen.

..\"De race was fantastisch\", vertelde Vettel onder luid boegeroep van de Italiaanse fans..
Kijk dat zijn Italianen sportief als de kl*re.

Maar 53 puntjes verschil kan die G*D van een rijder toch wel inhalen.

Valt wel mee toch? Uiteraard staan de Britten centraal, maar de aandacht lag toch ook nadrukkelijk bij Raikkonen, Webber, Hülkenberg, Massa en Alonso. Vettel was geen item omdat ie ver vooruit reed...

Haha idd. Dat is ook zo bij het Duitse RTL (maar dan over de Duitsers ;-) haha) Maar kijk liever BBC. Ben op vakantie en hier is geen BBC moest het dus doen met het Duitse RTL....

dat heet nu sfeer maken voor de Italiaanse fans, o.k. was misschien wat over the top, je zult je waarschijnlijk meer aan het boe geroep hebben geìrriteerd, en de reden dat hij de microfoon bij dhr. Surtees uit z´n handen pakte was het tempo waarmee Surtees de 1e vraag stelde, anders was de podiumceremonie nu nog bezig ;)

Oke ,maar de man is 89.
Je kan dan niet verwachten dat het allemaal nog flitsend gaat,en de manier waarop het gebeurde vond ik respectloos van Alesi.

Webber\'s voorvleugel was stuk, zijn versnellingsbak was de halve race bagger, wat verwacht je dan van Webber?

Webber valt Alonso de laatse tijd helemaal niet meer aan.
De laatste inhaalactie die ik heb gezien was op Spa in 2011.

@DUITS STERRETJE: \"en de manier waarop het gebeurde vond ik respectloos van Alesi.\"

En over een blowjob beginnen als je het over Jean Alesi hebt getuigt wel van respect???

\'\'En over een blowjob beginnen als je het over Jean Alesi hebt getuigt wel van respect???\'\'

Het verschil is dat ik dit op een forum plaats en hij voor de ogen van miljoenen mensen de microfoon uit de handen rukt van Surtees die een aanzienlijke grotere CV in de auto- en motorsport heeft dat je zulk acties normaal gesproken wel uit je hoofd zet.
Als je dan gevraagd word voor een interview op het podium, gedraag je dan een beetje volwassen en hang dan niet een tiental seconden om Alonso zijn nek(die zich er ook ongemakkelijk bij voelde)alsof hij de GP op zijn naam heeft geschreven.
Ik hoop Alesi in ieder geval nooit meer terug te zien op het podium.

Perez zat gewoon voor Kimi, Kimi remde later dan Perez maar werkte zich zo in de nesten omdat hij nergens naar toe kon en reed achterop Perez. Gewoon foutje van Kimi,niet de schuld van Perez. En wat had Perez anders moeten doen? Oplossen in het niets?

Perez kwam van links opeens voor hem... Kijk ff opnieuw hij kwam van rechts en kneep Kimi af hoor....

Ja ok ik zie wat je bedoeld, maar was dit in de remzone? Het was inderdaad wel een fanatieke actie Perez.
Mocht het in de remzone zijn geweest, dan was Perez wellicht beetje onstuimig, was het nog daarvoor, dan had Kimi eerder moeten remmen om de botsing te voorkomen. Al met al een beetje een standaard Monza start, dit soort dingen gebeuren.

het was misschien net voor de remzone. En daarvoor doordat hij er een beetje afgeduwd werd zat Kimi even op gras en toen kwam hij terug op de baan en moest hij bijna gelijk remmen. Dus logisch dat het fout gaat denk.

Het team riep hem binnen, maar stond vervolgens niet klaar.........

\"Vettel pakt de pole en gaat met een grote marge richting de overwinning. Valt niets op aan te merken. En waarom lukte het Alonso niet? Eén van de redenen is dat de Ferrari gewoon tekort komt maar de andere reden is dat Alonso te vaak kansen laat liggen in de kwalificatie. Alonso had hier gewoon op P3 moeten kwalificeren dan had hij een hele goede kans gehad, zeker met zijn superstarts.
Jammer van de kwali dus, zijn race was heel sterk.\"

Vettel laat het zelf ook wel eens liggen in kwalificaties. Hongarije bijvoorbeeld, hij gaf zelf aan dat hij op pole had kunnen staan. In dat geval had hij de race wss gewonnen i.p.v. 3e te worden. Mindere kwalificaties gebeurt iedereen. Ook Vettel, maar hij heeft meestal een grotere marge voor fouten (Red Bull->Ferrari).

Zeker goed gedaan door Hulkenberg! Ben benieuwd of hij volgend seizoen naar een top team gaat. En idd Giedo ook zeker niet slecht. Waf mij betreft verdient hij het om volgend seizoen weer van de partij te zijn in de F1! Ben alleen benieuwd of het bij Caterham is of toch bij een middenmoot team....

@Warlord:
Van de vier toprijders van dit moment schaar ik Alonso op de laatste plaats wanneer het om kwalificatie snelheid gaat. De volgorde ziet er volgens mij als volg uit: Hamilton, Vettel, Raikkonen en Alonso. Vanwege deze \'handicap\' was Hamilton in 2007 instaat om het hem moeilijk te maken. Zelfs Massa is instaat gebleken zich voor Alonso te kwalificeren.

@ Marcio

Zeg ik ergens dat Alonso beter is in kwalificeren dan Vettel? Voor mij zijn Hamilton en Vettel de beste kwalificeerders FYI. Ik zeg alleen dat Vettel het ook wel eens laat liggen, inhakend op: \"Alonso te vaak kansen laat liggen in de kwalificatie\".

\"Zelfs Massa is instaat gebleken zich voor Alonso te kwalificeren.\"
Webber ook wel voor Vettel, wat is je punt? Je doet nu net alsof Massa net zo slecht als Bruno Senna is....

Wat ik duidelijk probeer te maken is dat Alonso vanwege deze handicap altijd bezig is om in te halen en risico\'s te nemen. Tegen de tijd dat hij Vettel in het vizier krijgt is die al aan de horizon verdwenen. Juist vanwege dit gegeven ben ik van mening dat mochten beide heren in een team komen te zitten Alonso het tegen Vettel zal afleggen. Immers op het gebied van racesnelheid doen ze niet voor elkaar onder. Je krijgt dus een herhaling van 2007. Volgens mij heeft Webber zich dit jaar nog niet voor Vettel weten te kwalificeren, iets wat Massa tot vier keren toe heeft weten te presteren.

@Damon

Ferrari schiet inderdaad te kort, helaas, maar andere teams schieten ook te kort.
Ik lees te vaak dat alleen Ferrari te kort schiet, maar Lotus McLaren en Mercedes schieten ook te kort.

Ook dit jaar is de combi RB/ Vettel weer oppermachtig, helaas.

Vettel word dit jaar weer fluitend kampioen op deze manier en dat komt niet alleen dat RB/Vettel zo goed zijn, maar ook om dat de anderen het eigenlijk al jaren laten liggen.

Per race staat er wel een ander team op dat de RB\'s het vuur aan de schenen legt, maar Vettel rijd ronduit foutloos , helaas weer, en eindigd bijna altijd in de punten. De laatste 2 races hebben RB en Vettel laten zien wie het beste allround pakket heeft, en daar kan ik als Ferrari supporter alleen maar bewondering voor hebben en wat jaloezie.

@DH: En ja hoor, je gaat maar door:

\"En waarom lukte het Alonso niet? Eén van de redenen is dat de Ferrari gewoon tekort komt maar de andere reden is dat Alonso te vaak kansen laat liggen in de kwalificatie. Alonso had hier gewoon op P3 moeten kwalificeren dan had hij een hele goede kans gehad, zeker met zijn superstarts.\"

Het was weer eens een gemiste kans van Alonso en Vettel is god...

Hoezo gemiste kans in de kwalificatie? Doordat het towing niet helemaal top uitpakte? Je moet jezelf misschien eens afvragen hoe goed de RBR is als Ferrari zelfs met gebruik van een potentiële tow al niet eens in de buurt komt...

Dit was geen gemiste kans. Vettel reed gewoon foutloos in een superieure auto, daar valt gewoon niks aan te doen.

Het wordt wel heel vermoeiend dat je aldoor Vettel op een voetstuk neerzet en Alonso onterecht op gemiste kansen aan het afrekenen bent. Kom op, RBR is gewoon een klap beter, that\'s it! En ja, Vettel rijdt in mijn ogen zijn beste seizoen ooit, namelijk foutloos.

@Sparrow,
Ja, Red Bull is het beste team, nergens hoor je mij dat ontkennen... of wel soms?

Alonso miste inderdaad een kans. Hij kreeg een \'tow\' van Massa en nog is Massa sneller in de kwalificatie. Alonso moet met zijn staat van dienst zich gewoon vóór Massa kunnen kwalificeren en ook vóór Hülkenberg in een matige Sauber.
Als je nou gewoon realistisch bent kun je dat niet ontkennen.

Wat je ook niet kunt ontkennen is dat vanaf P3 starten gewoon een veel betere uitgangspositie is dan vanaf P5 starten.

Dus ja.. gemiste kans voor Alonso door slechts 5e te kwalificeren terwijl P3 haalbaar is met die Ferrari. Simpel zat.

Prima, was ie vanaf p3 naar p2 gereden ipv p5 naar p2, volgens mij heb je dan alsnog even veel punten als je over de finish komt.

Blijf het gek vinden dat je maar door blijft gaan over gemiste kansen als het om Alonso gaat. Het lijkt wel of je ergens verblind wordt door de \'magie\' van Vettel. Z\'n vinger is gewoon een vinger hè, geen toverstafje...

Misschien, heel misschien had Alonso deze race kunnen winnen als ie vanaf pole had gestart, maar dat is een utopie gezien RBR gewoon een snellere auto heeft.

Praten over gemiste kansen slaat hier nergens op, maar deze komt waarschijnlijk wel weer ergens terug op een lijstje als je gaat vertellen waar Alonso de titel verloor in 2013... Dus...

Tofosi = Tifosi!

\'\'Is er dan overigens geen één Italiaan die beseft dat Vettel later voor Ferrari zal rijden en de Tofosi wel eens veel moois zou kunnen gaan schenken?\'\'

Nee.
Je zal eerst wat moeten laten zien in een Ferrari willen ze je gaan respecteren.
Kortzichtig,maar zo denken ze nu eenmaal.

Vettel zal echt niet een nacht slechter slapen door al dat gefluit. Hij is immers hard op weg om geschiedenis te schrijven. Het zal hem een Duitse braadworst wezen dat de Britten en Italianen hem niet mogen en uitfluiten.

Beetje generaliserend vind je niet German Starfish.
Vettel wordt wel vaker uitgejouwd, onterecht overigens.
Als Vettel bij Ferrari komt, kun je van mij aannemen dat hij zeer gerespecteerd wordt vanwege zijn titels, en als hij hetzelfde kunstje bij Ferrari flikt als bij Red Bull heeft ie mijn zegen.

\'\' en als hij hetzelfde kunstje bij Ferrari flikt als bij Red Bull heeft ie mijn zegen.\'\'

Precies,maar als het zelfde kunstje bij enig ander team flikt dan wordt hij nog steeds uitgejouwd door de Tifosi.
Er is maar 1 team en dat is Ferrari de rest is bijzaak.
Het is niet generaliserend,maar dit is gewoon de algemene gedachte in Italie.(Ik ken genoeg Italianen die dat bevestigen.)
En als je nu grappig over wilt komen,vertaal mijn nickname dan op zijn minst in het Duits.

Maak jezelf toch niet zo belachelijk man, en omdat jij een aantal Italianen kent die er zo over denken, is dat de algemene gedachte in Italie?
Ik ben Italiaans en ik denk er niet zo over, de Tifosi die ik ken ook niet.

@Duits Sterretje,
Wat dat betreft Jean Alesi waar je eerder op reageerde. Ik kan goed begrijpen dat Alesi een bijzondere gewaardeerde rijder is in Italië. Naast dat Alesi een sympathieke rijder is, wat is het ook gewoon een snelle talentvolle rijder.
In 1989 en 1990 als ik het goed heb liet Alesi heel veel mooie dingen zien bij Tyrrell en kon daarna kiezen tussen Williams & Ferrari. Had hij maar met zijn verstand gekozen.... maar hij koos voor zijn droomteam Ferrari.

Alesi reed van 1991 t/m 1995 bij Ferrari maar dat waren nu net de jaren dat het gewoon veel minder goed ging bij Ferrari. De auto was vaak te langzaam en als Alesi een keer een kans had op de overwinning ging de auto stuk. Zijn teamgenoten konden er ook weinig mee. Prost was in 1991 de teamgenoot en was kansloos voor de titel, won hij dat jaar eigenlijk wel een race vraag ik me nu hardop af? Mr. Monza weet dat misschien wel.
In 1992 was Capelli de teamgenoot en man wat was die Ferrari een drama. Daarna met Berger als teamgenoot ging het iets beter, maar ook Berger kon van 1993 t/m 1995 maar 1 race winnen in die rode bak (Hockenheim 1994).

Het feit dat Alesi maar 1x heeft gewonnen mag je hem niet kwalijk nemen.

Dat Schumacher een betere coureur is dan Alesi mag natuurlijk duidelijk zijn. Schumacher is een killer, wellicht de beste allertijden. Maar ook Schumacher had wat jaren nodig voordat alle puzzelstukjes bij Ferrari op zijn plek vielen. Ondanks dat heeft hij de Tifosi de meeste gloriejaren bezorgd, samen met wat andere kopstukken bij Ferrari.

Ik zie Vettel dat in de toekomst daar ook wel doen. Alleen die fluitconcerten vind ik echt walgelijk!

\'\'de Tifosi die ik ken ook niet.\'\'

Nou die stonden dan niet onder het podium daarnet.
Ja,ik ga uit van wat ik hoor van de Italianen die ik ken.
Je maakt je zelf belachelijk door te stellen dat Italianen zich niet door chauvinisme laten lijden,waar Ferrari een onderdeel van uitmaakt.

Je bent nog simpeler dan ik dacht.

@DH

Bedankt voor de F1 geschiedenis les,maar ik volg de F1 allang genoeg om dit al te weten.
De betrouwbaarheid was begin en midden jaren \'90 echt dramatisch,dat ben ik met je eens.
Verder vond ik Alesi en Berger nou niet echt een super rijders duo.
Toen Schumacher naar Ferrari ging heeft hij nog getest met de \'95 wagen,waarin hij aanzienlijk sneller was dan Alesi en Berger.
Beide wisten niet hoe snel ze weg moesten wezen toen Schumacher had getekend bij Ferrari.
Kijk ook naar Benneton in \'96 geen 1 overwinning en \'97,1 overwinning in (juist ja) Hockenheim.
Daarom snap ik ook niet dat Alesi (naar verluidt) zo op handen wordt gedragen door de Tifosi.

\'\'Je bent nog simpeler dan ik dacht.\'\'

Eensgelijks.

@Deutsche Sternchen

`Bedankt voor de F1 geschiedenis les,maar ik volg de F1 allang genoeg om dit al te weten.`

Daar twijfel ik aan...

`Daarom snap ik ook niet dat Alesi (naar verluidt) zo op handen wordt gedragen door de Tifosi.`

Daarom twijfel ik ook aan punt 1, geeft niet, ik begrijp het wel en met mij velen anderen.
Qua keiharde resultaten was Alesi misschien idd geen super rijder, maar qua gevoel dat hij bij fans los wist te maken met zijn rijstijl en vechtlust wel, althans voor mij zeker...

@JA

Je kan twijfelen wat je wilt,maar ik heb gewoon nooit wat met Alesi gehad.
Het zag er allemaal leuk hoor,dirftend door de bocht op een nat circuit met een gillende Ferrari V12.
Winnen hoefde toen blijkbaar nog niet,als het er maar spectaculair uitzag kon je onder de Tifosi al genoeg zieltjes winnen.
Toen hij zich echt kon gaan bewijzen tegen een top coureur koos mijnheer het hazenpad en ging hij naar het WK team van Benneton waar hij ook nooit potten heeft kunnen breken.

\'\'Maar ook Schumacher had wat jaren nodig voordat alle puzzelstukjes bij Ferrari op zijn plek vielen.\'\'

Nou precies 1 seizoen @DH.
\'97/\'98 ging hij al voor de titel,\'99 is bekend,maar had toen ook voor de titel gegaan gezien het feit dat Irvine nog tot de laatste race kans op de titel had.
Schumacher heeft dus maar 1 seizoen niet mee kunnen doen om de titel,iets waar de \'\'op handen gedragen\'\' Alesi nog nooit aan heeft kunnen ruiken.

@Sterretje,
Je hoeft mij echt niet uit te leggen hoe het zit hoor, sinds 1994 geen enkele race gemist op de GP van Europa in 1999 na dan.

Schumacher deed inderdaad vanaf 1997 al mee om de titel. Maar dan nog moeten de puzzelstukjes op hun plaats vallen.

F1 is een teamsport waarbij alle facetten moeten kloppen om uiteindelijk te kunnen winnen.

Ik snap jouw punt ook niet zo goed Sterretje. Waar hoor je mij ontkennen dat Schumacher veel beter is dan Alesi? Ik zeg toch juist dat ik Schumacher de beste aller tijden vindt! Wat wil je nog meer horen dan?
Maar Alesi was zeker geen slechte coureur, net zoals dat Webber en Button ook geen slechte rijders zijn. Er zit alleen een verschil tussen goede rijders en echte kampioenen. Alesi was een goede rijder, Schumacher was een regelrechte machine!

@Jean Alesi,
Hoe krijg je het voor elkaar?! Stond je weer op het podium en ook nog even reageren op het forum!

Je zag er goed gebruind uit Jean! Fijn om te zien dat het goed met je gaat. Ik denk dan ook vaak terug aan Brazilië 1996 waarin wij als 1e en 2e finishten en lieten zien hoe je een dijk van een race rijdt!

\'\'Ik snap jouw punt ook niet zo goed Sterretje. Waar hoor je mij ontkennen dat Schumacher veel beter is dan Alesi?\'\'

Nee,maar Alesi heeft Ferrari nooit naar een hoger niveau getild,ondanks dat er toen ook genoeg geld en middelen aanwezig waren omdat te bewerkstelligen.
jij komt met een heel betoog over Alesi hoe snel en talentvol hij wel niet was.
Bij Ferrari dachten ze dat dus ook,maar hij heeft het gewoon nooit waar kunnen maken.
Dat hij niet zo goed was als Schumacher dat is ook geen schande,maar 1 overwinning in 5 seizoenen Ferrari is wel erg dramatisch.
Zelfs Massa zou zich daar voor schamen.

@DS

Ooooh ,daarom een Duits sterretje ,het kille Duitse ,zal nooit het warme Franse gevoel begrijpen ,maar geef mij maar coureurs als Alesi .in plaats van die door Dr.Marko ,voorgeprogrammeerde rijders als een Vettel ,(het is gewoonte steriel).

@Duits sterretje
Ferrari is geen gewoon merk / team, het is emotie en passie, vandaar dat een rijder als Alesi perfect in dat plaatje paste. Toen de toppers begin jaren 90 op klinische wijze overwinningen verzamelde in een dominante Williams of Benetton zorgde Alesi met zijn stijl voor genot bij veel fans, driftend door de bocht met een gillende V12, zoals jij al omschreef, ook ik was hier fan van. Een reden dat veel Ferrari fans hem gelukkig vandaag de dag nog niet vergeten zijn.
Zaken waar jij klaarblijkelijk niets van begrijpt getuige jouw posts.
Ik heb verder niemand horen zeggen dat Alesi qua kwaliteiten zich met Schumacher kon meten dus waarom jij hier nou zo stug over doorgaat is mij een raadsel.
Ferrari was begin jaren 90 trouwens helemaal nog niet het team wat het later met Schumacher werd, totale chaos en gebrek aan organisatiestructuur, veel beter voor elkaar bij een Williams of Benetton, later werd dat bij Ferrari pas beter toen Benetton topmensen met Schumacher naar Ferrari vertrokken. Alesi had Ferrari niet naar een hoger plan kunnen tillen, dat was Schumacher met dat team ook niet gelukt.
Het enige wat Alesi kon doen was het vuur uit de sloffen rijden, dat deed hij ook vandaar zijn fouten zo nu en dan. Snelheid had Alesi genoeg zoals je kon zien als het materiaal heel bleef.

@Damon,
Thanks, yep, herinneringen ;)

Vettel wint gewoon vaak van pole. Alonso (zie china en spanje) wat vaker vanaf P4-5.
Dan krijg je al snel een andere mening over de race.

Niet helemaal waar. Ferrari & McLaren zijn áltijd top teams, ook als het een paar jaar niet goed loopt. Deze 2 teams zijn namelijk altijd in staat gebleken terug te komen en uiteindelijk weer voor de hoogste plekken mee te strijden. Het zijn pure F1 teams, terwijl Red Bull een team is dat bij tegenslag misschien de stekker uit de F1 zou kunnen trekken. Zeker wanneer Vettel, Newey en andere kopstukken ooit een keer verdwijnen en het niet meer loopt.

Fernando Alonso is een fantastische coureur maar zit al een paar jaar op de toppen van zijn kunnen. Beter dan dat hij nu doet kan hij niet. Vettel daarentegen is nog jong en blijft zich maar ontwikkelen en dat is nu net 1 van de redenen waarom Vettel inmiddels nóg beter is dan Alonso.

Maar ook een Hamilton schaal ik hoger in dan Alonso. 2007 is een perfect voorbeeld. Alonso functioneert heel goed als hij een zwakke teamgenoot heeft of als zijn teamgenoot gewoon geen gevecht met hem aan mag gaan. Wanneer Alonso tegenstand krijgt gaat hij gewoon meer fouten maken.
Alonso is een terechte 2-voudig wereldkampioen, maar om nóg meer titels te winnen moet je nog beter zijn. En wat dat betreft heeft hij sowieso in 2007 een opgelegde kans gemist. 2010 had misschien ook gekund, maar dan oordeel ik wellicht wat te hard.

@ Damon met je eens. Maar Ferrari is in mijn ogen de laatste zes jaar dwalende.
Versterking van niet Italiaanse bloede zou zeer welkom zijn.
Mss MS als manager?

@Enya, een Ferrari held als Schumacher als teambaas? Met het duo Vettel / Kimi als coureurs? Mijn ideale team, ik ben voor!:)

Laat het maar zo, krijg je weer die verhalen over hoe Vettel wordt voorgetrokken en sterker nog, hoe dat Schumacher Raikkonen saboteert. Dat was in 2008 - 2009 ook al het geval.

Normaal geeft Vettel de stier op zijn bolide nog wel een aai, maar die liet hij dit keer achterwege;).

Jep, dan de auto nog...

Nee hoor, heb hard gewerkt ,en een hele lucrative deal gemaakt ,kunnen mijn mensen weer tot na de winter mee aan de slag ,(kan niet iedereen zeggen in crisitijd) ,dus wat bedoel je ,met \"slechte dag\"?

@Jacky

Lees ineens dat de GP2 race ,vandaag gewonnen is door Adrian Quaife-Hobbs in de Hilmer ,in dat ding kan dus iedereen winnen!

Kortzichtige reactie Vitesse.
De sprintrace kent een omgedraaide startopstelling, als je 7e of 8e wordt in de hoofdrace start je plots vooraan. Zo kun je inderdaad makkelijker winnen.

Frijns won een hoofdrace, wat een veel meer indrukwekkende prestatie is. Laatst nog werd hij door een verpeste pitstop 9e, wat dus een 8e plek geweest had als de pitstop normaal was verlopen. Had hem ook zomaar een extra overwinning op kunnen leveren.

Tel daarbij op dat Frijns keer op keer op het laatste moment hoorde dat hij mocht rijden, niet echt een ideale voorbereiding.

Als je niet in kan zien dat Frijns een enorm talent is klopt je beoordelingsvermogen gewoon niet. Die jongen wint zowat alles wat er te winnen valt, maar dat is je dan ontgaan?

@DH

Je hebt gelijk ,maar actie vraagt om reactie ,Jacky haalt altijd een rijder onderuit \"te pas en te onpas\",en loopt Frijns te overhypen.

@Vitesse,
Neem dan zelf het goede voorbeeld en laat je niet kennen. De meeste reacties van je lees ik gewoon heel graag. Toegegeven... ik laat mezelf ook wel eens kennen:).

Jacky waait soms een beetje met de wind mee. Als een coureur een goede race rijdt is het allemaal top en zit hij het weekend erop bij een betere team en als een coureur een slechte race rijdt is het allemaal niets.

Wanneer hij een gerucht hoort denk hij ook vaak meteen dat er een hoop waarheid in zit.

Jacky heeft altijd goede bedoelingen maar is niet altijd even realistisch en gaat te vaak voorbij aan het feit dat F1 heel vaak draait om politiek en connecties.

Jij en ik weten hoe het zit Vitesse. Frijns is een enorm talent, maar andere randzaken heeft hij niet mee.
Giedo heeft al die dingen wel mee en ligt ook goed in de media... tel daarbij op dat Giedo gewoon steeds beter gaat en ik zie hem daardoor sowieso nog een jaar langer in de F1.
Frijns moet dat nog maar zien te bereiken. Je kunt Frijns in ieder geval weinig kwalijk nemen, eerder zijn management!
Soms moet je gewoon betalen! Zelfs Alonso betaalde!

Een willekeurig coureur? Natuurlijk Babyshumi... een willekeurig coureur wordt niet zomaar wereldkampioen.
Als Webber de afgelopen jaren de kopman van Red Bull was geweest had Red Bull welgeteld 0 titels gepakt.
Misschien herinner je je Coulthard ook nog wel, die reed ook jarenlang in een \'Newey auto\' zonder kampioen te worden.

Een \'Newey\' auto is overigens geen garantie op de titel. Ik kan me ook een hoop minder goede McLarens herinneren.

De enige Newey auto waar een middelmatige coureur kampioen mee had kunnen worden was de Williams van 1992. Maargoed, die wagen was ook minimaal 1 seconde per ronde sneller dan de rest van het veld.

@ Damon Hill: Jouw stelling dat Webber geen titel zou hebben gepakt slaat natuurlijk nergens op. Je weet nooit wat hij had gepresteerd onder de druk maar ook met de steun van het team. Het is en blijft koffiedik kijken tenzij je een glazen bol hebt... Ook Coulthard was tweede coureur en de steun van het team ging naar Mika.

Newey\'s cv toont natuurlijk wel aan dat hij een \'zekerheidje\' is voor succes. Misschien niet elk jaar maar wat deze man gepresteerd heeft is uniek!

damon,

ik vind newey wel die 30 miljoen waard denk ik ipv dat je dat aan een spaanse matador elk jaar betaald en geen stap vooruit komt.en webber is al 3 jaar over de hill hij is de massa van rbr nooit direct achter de baas kunnen finishen beste voor ferrari is koop horner/newey/vettel ipv elk jaar 30 miljoen aan alonso te betalen en er niets voor terug te zien.

hoeveel gp\'s heeft alonso gewonnen voor ferrari in 4 jaar tijd een stuk of 4 gok ik.word tijd voor newey of een andere frisse wind bij ferarri nu blijft het gewoon een nostalgisch team maar meer ook niet en das zooo jammer.

@Damon.. nu ga ik even de slechterik spelen... wat dacht je van de Newey auto van \'96?
;-)

..dat was de beste auto. desalniettemin moet je de klus nog wel ff klaren, en dat deed je dan ook prima.
was het verschil in 1992 nog groter (toen keek ik (helaas) nog niet)?

Aldus de ware F-1 fan....