Red Bull smijt met geld voor ontwikkeling extreme versie DAS
- Gepubliceerd op 07 jul 2020 11:55
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing-baas Christian Horner heeft gisteravond in een speciale editie van 'Sport und Talk' van ServusTV in Oostenrijk onthuld dat zijn team een versie van het innovatieve DAS-systeem bouwt. Als gast van de show besprak Horner verschillende onderwerpen, waaronder het uitvallen van Max Verstappen in de thuisrace van het team.
Elektronische problemen Max Verstappen
Horner bevestigde dat het een elektrisch probleem was. De teambaas van Max Verstappen: "We hebben nu alle onderdelen onder de loep genomen. We weten wat het probleem is en we moeten het nu met Honda uitzoeken. Ik heb er alle vertrouwen in dat we voor alle vier de auto's een oplossing kunnen vinden, nog voor komend weekend."
DAS warmt banden op
Het gesprek van de dag blijft het dual axis steering (DAS) -systeem van Mercedes. Horner legt uit waarom Red Bull Racing in Oostenrijk protest aantekende tegen het systeem, dat werd afgewezen door het bestuursorgaan van de FIA: "Voor ons was het een grijs gebied. Mercedes voerde het argument aan dat het onderdeel was van het stuursysteem, we dachten dat het in deze vorm deel uitmaakte van de ophanging. Uiteindelijk is het om de banden op te warmen."
Horner: "De technische afgevaardigde van de FIA was voor de hoorzitting in Spielberg. Vanwege het protest op vrijdag had het onderwerp de rest van het weekend geen invloed. We wilden dat het geregeld was voordat we het circuit op gingen."
Extreme DAS van Red Bull
Horner geeft aan dat Red Bull Racing ook is begonnen met het systeem en dat het team veel geld uitgeeft om een eigen versie te bouwen. Wanneer het systeem klaar moet zijn wordt niet besproken: "We steken hier veel geld in. Misschien gaan we op zoek naar een extremere oplossing nu dat is toegestaan."
Trending nieuws
-
Piastri over bandenmanagement: "Heb het nog niet volledig onder de knie"25 dec 2024 13:26
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Nico Hülkenberg, stabiele puntenpakker25 dec 2024 12:16
-
Ralf Schumacher waarschuwt Hamilton: "Maximaal halfjaar tijd geduld"25 dec 2024 11:06
-
GPDA-kopstuk Russell baalt van politieke zaken in Formule 125 dec 2024 09:56
-
Leclerc scoort net iets beter dan Sainz in 202425 dec 2024 08:46
15
Reacties (79)
Login om te reagerenschwantz34
Posts: 38.775
Das rettungsmittel für Max?
Rimmer
Posts: 12.170
Zu wenig zu spät.
Lampje01
Posts: 289
Voor 1 jaar? daarna is het verboden...!!!
Billgates307
Posts: 9.443
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ze dit nog daadwerkelijk gaan doen. Lijkt me meer een reactie voor de bühne/Max. Als het DAS inderdaad alleen voor opwarmen banden is, is het toch maar een klein voordeel die alleen helpt bij kwalificatie en SC situaties. Beter lijkt me om de aero nu echt op order te krijgen want dan is mijn inziens de RB niet minder dan de Merc.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Ik denk eerder dat het systeem al ongeveer klaar is of dat er op z'n minst al lang is nagedacht over hoe het werkt en wat het doet, hoe te implementeren enz..
Pietje Bell
Posts: 26.492
Precies @Cyril, het systeem ligt allang klaar, daarom moesten ze ook precies weten waar het onder valt. Dat antwoord hebben ze gekregen door een protest aan te tekenen.
Snork
Posts: 20.228
Voor het opwarmen van de banden. Wellicht veklaart dit waarom ik Lewis en Bottas het DAS systeem tijdens de race niet heb zien gebruiken. Athans niet wanneer ik op apart scherm de on-board beelden van beide heren aan het bekijken was. Als de voorbanden in het temperatuurraamwerk zitten, dan is het blijkbaar niet nodig om DAS te gebruiken.
Dan blijft de vraag: hoe vaak is DAS nodig om de banden in het raamwerk te hebben en te houden? Koude banden hebben we een paar keer gezien vorig jaar, o.a. in Baku waar Max de banden na een safety car niet meer aan de praat kreeg. Maar verder? Ok, na een safety car dus wellicht, maar dan heb je alsnog een probleem met de achterbanden.
Ik zit dus te stoeien met de echte winst die DAS oplevert.
d@nny
Posts: 3.376
Ik kan me niet voorstellen dat DAS alleen voor het opwarmen van de banden is. Ant Davidson and Jenson Button hadden het er bij SKy over hoeveel dat apperaat weegt en dat je dat wellicht niet alleen meesleept om de banden op te warmen maar dat het misschien ook nog "iets anders doet".
Wat dat dan is wisten ze niet.
Patrace
Posts: 5.086
@Snork: het DAS systeem geeft de het team en de coureur een extra mogelijkheid om de bandentemperatuur te managen.
Als de banden te warm worden zet je ze recht op het rechte stuk, terwijl als de banden niet op temperatuur komen of blijven, je met meer toe-in rijdt. Men weet vooraf natuurlijk wel wat voor soort circuit het is,, dus welke setting ze aan de DAS moeten geven.
Dit kan dus voordeel opleveren tijdens een safety-car situatie, zodat je met warmere banden dan de concurrentie kan starten. En dat kan zomaar betekenen dat je een plekje kunt pakken of voorkomt dat je wordt ingehaald.
Dat het daarnaast ook voordelen heeft voor de weerstand en bandenslijtage is uiteraard ook prettig, maar wat dat uiteindelijk oplevert weet ik niet.
Patrace
Posts: 5.086
Achterbanden kunnen ze altijd makkelijk opwarmen door ze te laten spinnen. De voorbanden opwarmen kun je niet anders doen dan door te slingeren of nu dus door het DAS te gebruiken.
hoogie35
Posts: 824
voorbanden opwarmen kun je ook doen door middel van het creëren van onderstuur in de bochten waardoor er frictie ontstaat en zo dus meer warmte
roelie77
Posts: 329
Die hangt er voor Hongarije al in..
DreamsOfPower
Posts: 963
Nehhhh allemaal loze beloften die RB doet om Max zoet te houden, same old, same old.
roelie77
Posts: 329
We zullen zien...
Snork
Posts: 20.228
DoP: denk niet dat ze bluffen. Max hoeft maar even de vraag te stellen of hij een fotootje mag hebben van wat er al in de RBR factory klaar ligt. Als hij als antwoord krijgt: "Uh...Max...uh...well...you see....we are working on it...just a few more days....uh....weeks perhaps...", dan weet Max genoeg.
Ze hebben het waarschijnlijk al liggen, anders kan je het onmogelijk nog ontwikkelen tot een niveau dat je het dit seizoen ook daadwerkelijk kan gebruiken.
Mosquito
Posts: 327
Waarom zouden ze Max zoet moeten houden? Die heeft met zijn volle verstand een contract getekend en kan toch moeilijk verbaast zijn dat ze de eerste race niet top waren. Het is niet dat ze dat de vorige 6 jaar wel waren.
Mr.Rofl
Posts: 849
Slim gedaan, door het protest moest Mercedes meer uitleg geven over de werking van het systeem. Dat maakt het nabouwen een stuk makkelijker.
vosje1991
Posts: 449
Ik vraag mij af of het het wel waard is zoveel geld te steken in iets wat een beperkte invloed heeft. Tot nu toe hebben we nog maar 7 races te gaan en volgend seizoen is het verboden.
Maar ja, wat weet ik er nou van. :p
nr 76
Posts: 6.053
Er gaat een paarhonderd miljoen per jaar doorheen bij de topteams. Alles om elke tiende eruit te halen. Er worden jaarlijks onderdelen ontwikkeld en getest die niet eens in productie gaan en op de plank blijven liggen...
Bij topteams speelt geld geen rol om tijdwinst te boeken
snailer
Posts: 26.151
Het is het waard. Gemiddeld een herstart per race. Dat betekent dat plekken worden behouden of gewonnen.
Vade
Posts: 3.811
Misschien maakt RBR wel een versie die volgend jaar in het grijs gebied valt, wie zal het zeggen...
Mrduplex
Posts: 1.455
Banden op temperatuur krijgen een beperkte invloed???de laatste jaren een van de belangrijkste items!
vosje1991
Posts: 449
@Mrduplex Ik zeg nergens dat banden op temperatuur krijgen een beperkte invloed is.
Mrduplex
Posts: 1.455
"Ik vraag mij af of het het wel waard is zoveel geld te steken in iets wat een beperkte invloed heeft." Volgens jou heeft DAS een beperkte invloed. het wordt voornamelijk gebruikt om banden op temperatuur te houden.. Vind ik nogal tegenstrijdig
Mrduplex
Posts: 1.455
Persoonlijk denk ik dat DAS een hele grote invloed heeft, juist door het kleine temperatuur window van de banden tegenwoordig, en denk dat we op banen met lange rechte stukken nog meer verschil gaan zien
Mrduplex
Posts: 1.455
Je bedoelt het puur met betrekking op hoe lang ze het nog mogen gebruiken?
Ga er vanuit dat als het meezit ze toch wel +-15 races af willen werken
vosje1991
Posts: 449
Dat laatste bedoel ik ja.
En ben vooral benieuw hoe groot het effect van de DAS is. In Oostenrijk kon ik nog niet duidelijk merken dat Mercedes de banden nou zoveel beter op temperatuur had dan de rest. Mocht dit wel zo zijn dan is het natuurlijk zeker de investering waard, zeker als er nog extra races worden toegevoegd.
Vandaar ook mij toevoeging: "Maar ja, wat weet ik er nou van. :p"
Mrduplex
Posts: 1.455
We gaan het zien dit jaar... Ben benieuwd naar andere circuits en andere temperaturen
hupholland
Posts: 8.617
@mrduplex: hoe bedoel je we gaan het zien? we hebben toch net met zn allen besloten dat RBR er niet aan moet beginnen? ;)
vosje1991
Posts: 449
Nee hupholland. We vragen ons af of ze er aan moeten beginnen.
Snork
Posts: 20.228
Misschien moeten we even stemmen met elkaar. Horner leest mee.
ringo
Posts: 3.633
0.600 ste op een kortebaan is mega veel...wil je iets doen in de kampioenschap moet je noodgedwongen ook aan te beginnen..
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Ze hadden toch al een versie klaarliggen?
Rimmer
Posts: 12.170
Op de tekentafel naar nu blijkt.
TheStijg
Posts: 3.920
Ik weet zeker dat ze dat in ieder geval al op de tekentafel hadden.
TheStijg
Posts: 3.920
Haha @rimmer je was me net voor!
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Op de tekentafel nogal liefst.
Nou snel een paar kopietjes maken naar een paar bankwerkers sturen paar offertes aanvragen en dan vergelijken om vervolgens in productie te gaan.
Binnen een week moet dat toch wel te realiseren zijn....
schwantz34
Posts: 38.775
Das prototype!
Snork
Posts: 20.228
De enige die nog met een tekentafel werkt is Newey, dus het zou zo maar kunnen.
DreamsOfPower
Posts: 963
Haha lag al klaar volgens de "experts" hier inderdaad.
JaapB
Posts: 1.235
Ik denk dat ook Ferrari en Renault al wel iets klaar hadden liggen op de tekentafels en denk eerder dat RBR het protest aandiende om dingen zwart op wit duidelijk te krijgen zodat ze dan weten dat ook hun systeem op die manier werkt of dat ze het op die manier uitleggen.
OrangeArrows
Posts: 3.059
Voor die paar races nog. Kunnen beter geld uitgeven aan de wagen voor 2022 nu het nog kan voor het budgetlimiet in gaat.
jd2000
Posts: 6.869
Het is een mechanisch dingetje, dus zo moeilijk kan het niet zijn.
Pietje2013
Posts: 9.061
Mwah, de remmen zijn ook mechanisch maar kijk naar het geklooi van Haas de afgelopen jaren.
RJHvandaag
Posts: 7.102
@Pietje remmen zijn temperatuurgevoelig, en het luistert dus nauw hoe je die beheert.
Je wielen een paar graden in de hoek verzetten lijkt me alleen maar kwestie van een paar buisjes en boutjes aanpassen.
Pietje2013
Posts: 9.061
Zo hard kan Max niet rennen dus zo simpel is het niet.
BrRacing
Posts: 9.926
Mooi als ze het erop krijgen, dan word het DAS DNF:D
Tifoso-01
Posts: 3.715
Het komt bij mij over als paniekvoetbal, alles onder het mom van redden wat er nog te redden valt terwijl ze aan Max beloofd hadden dat de wagen er meteen klaar voor zou zijn (zoals ook voorgaande jaren werd beloofd door Marko en Co)
Heeft idd weinig zin om dit nu nog te introduceren met nog weinig races te gaan en dan moet het ook eerst nog uitgebreid getest worden.
Max kan alleen nog hopen op een (dubbele) uitval van Mercedes en zo niet wordt hij weer 3e dit seizoen.
beerkuh
Posts: 3.536
de wagen is meteen klaar! dus wat dat betreft hebben ze woord gehouden! de RB doet niet onder voor Mercedes alleen hebben ze nu een kleine tegenslag met de electronica! s*it happends, er kan nog zoveel veranderen en nog zoveel gebeuren , ik ben ervan overtuigd dat RB Max de juiste middelen geeft om zijn droom waar te maken. het is en blijft een mechanische sport en dan kan er bij alle teams nog veel gebeuren, ook bij Mercedes en ook bij RB
Pietje Bell
Posts: 26.492
De één heeft hier het glas half leeg en de ander half vol. ?
flyineddy
Posts: 3.781
En weer anderen hebben al een paar volle glazen leeggedronken. :)
Eddy.
Arie54
Posts: 4.960
Leg mij nou eens uit waarom je nu een enorme bak geld zou gaan uitgeven voor een retekort seizoen en aan iets wat vanaf 2021 verboden is.
MArnoldi
Posts: 2.481
Iets wat na 2021 niet verboden is? ;)
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.569
Omdat ze het al op de tekentafel hebben ontwikkeld en misschien wel een prototype hebben. Ik denk in Silverstone zit er een DASA (das advanced) op de rbr. Dat protest was alleen om te kijken of de theorie in praktijk mocht worden gebruikt
f1 benelux
Posts: 4.092
Mijn eerste gedacht is "achter de feiten aanlopen". Als je iets gaat kopiëren wat een ander al heeft, ben je altijd te laat. Met Newey had ik toch verwacht dat ze zelf met iets spectaculairs op de proppen zouden komen. Ik hoorde vorig jaar door velen zeggen dat de ontwikkeling er wel uit was bij de huidige generatie wagens. En kijk nu eens hoe Mercedes het aanpakt! Het is niet m'n favoriete team maar ik ben wel altijd goed onder de indruk van hun ontwikkeling en prestaties.
En zo zal de rest altijd (?) achter de feiten blijven aanlopen...
RBH2019
Posts: 6.428
Ik geloof dat het tijd wordt om te stoppen met het hebben van verwachtingen van Newey. Die verwachtingen maakt hij al vele jaren niet meer waar.
Arie54
Posts: 4.960
Mee eens. Persoonlijk heb ik een bloedhekel aan alles wat Mercedes is, maar ik geef meteen toe dat ze het al jaren het beste voor elkaar hebben.
Cherokee
Posts: 5.123
Hm. Tsja. Misschien eerst eens inzetten op betrouwbaarheid? Anders sta je mooi met je DAS in de berm. Nu vindt dat beest dat misschien wel zo leuk, maar.......
Nitro McClean
Posts: 633
Christian Horner gaat in een tv programma de strategie / tactiek van RedBull prijs geven? Natuurlijk niet. Hij legt gewoon een rookgordijn aan, zodat er veel gespreksstof is waar iedereen zich mee bezig kan houden en afgeleid is van wat Red Bull werkelijk doet.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Das een ding wat zeker is
King-Creole
Posts: 1.353
Dit was de reden waarom RB in verweer ging ....
Mercedes kreeg goedkeuring en RB heeft al een versie van DAS klaarliggen en ik gok dat hij dit weekend al op de wagen zit
Bertolucci
Posts: 614
Pas op voor wederon bluffing en weinig wol van Horner, wel goed dat ze de problemen voor dit weekend opgelost zullen hebben, alleen nu nog goed kijken waarom de updates niet werken! Dat zou wat zijn als die gevonden worden en ze het kunnen omzetten, ook al zou dat maar 2 of 3 tienden opzich zijn, topsnelheid zou nog wat hoger moeten, hier moet echt ook naar gekeken worden, komt goed dit weekend?
Aquarius72
Posts: 553
RBR is hier niet geld aan het smijten, vergeet dat maar. Die hebben afgelopen weekend gewoon uitgevogeld of hun ontwerp binnen de limiet en regels zou vallen. Het protest was helemaal niet om het te gaan verbieden, zie Wolf zijn reactie in een ander bericht ("Toto Wolff looft Red Bull: "Eerlijk omgegaan met DAS-protest").
RBR wilde helemaal niet dat het verboden zou worden omdat ze al iets klaar hebben. Nu gaan ze het vliegensvlug bouwen en op de auto schroeven.
Te laat om het kampioenschap te winnen? Weten we nog niet, maar zonder deze "truuk" was het naar alle waarschijnlijkheid zeker een verloren jaar geweest.
Klus
Posts: 2.213
Komend weekend?
Aquarius72
Posts: 553
Gloof'tniet maar laten we hopen dat Adrian al heeeeeel ver was met de ontwikkeling dat enkel de 3d printer nog maar aangezet hoefde te worden ;-)
Renzo4000
Posts: 97
Ik zie het al helemaal voor me, onder druk DAS ontwikkelen en implementeren. Max zal de eerste zijn door zijn "agressieve" rijstijl dat het hele stuur eraf getrokken wordt :D
Aquarius72
Posts: 553
Trekt of duwt zo hard dat de wielen inclusief ophanging in een keer om de monocoque heen krullen :D
mordor
Posts: 1.942
waarschijnlijk trekt ie hem eraf als de anti-stall weer knipperlichtje speelt
DutchF1
Posts: 12.432
Net zo extreem als dat zij ieder jaar roepen er vanaf het begin van het seizoen mee te willen doen om de titel....hahaha ze hebben al vanaf de wintertests de tijd gehad.
Snork
Posts: 20.228
Precies. En misschien sindsdien een DAS ontwikkeld. We gaan het zien.
mordor
Posts: 1.942
Je kan framen wat je wilt, maar ze deden toch nog 10 rondjes mee
MArnoldi
Posts: 2.481
Natuurlijk moeten ze dat roepen. Dat is Redbull aan zichzelf en anderen verplicht.
Bij het voetbal gebeurt niet anders. Echter, er kan maar één de Europacup winnen. PSG, ManC en Juve zijn nog steeds op zoek.
mUtt3n
Posts: 500
Bende homo's van Red Bullshit......
Billgates307
Posts: 9.443
flikker op idioot
bschuit
Posts: 11.990
In principe moet het voor een high tech F1 niet zo ingewikkeld zijn.. Denk dat als je het Mercedes systeem kon zien dat het een vrij simpel puur mechanische systeempje is .., Zou mij verbazen als het erg ingewikkeld is...
Robbruijn
Posts: 1
Voordeel van DAS systeem naast bandenmanagement, auto rijden met to in of to out op het rechte stuk zonder to in of to out minder weerstand dus winst,
bschuit
Posts: 11.990
Achterwiel aangedreven auto heeft (normaal gesproken) , in-spoor.. Als het trucje bedacht is om de banden op temperatuur te krijgen zal je dus meer frictie, dus eigenlijk kortstondig verkeerde sporing , moeten instellen met deze truc
petertje
Posts: 3.683
weer allemaal grote praatje van horner en marko maar als het echt om gaat dan komen ze weer net dat beetje te kort om mercedes te verslaan.
aveenhuysen
Posts: 79
Het is verboden voor volgend jaar, stop het geld dan lekker ergens anders in dit jaar is het WK toch al zo goed als voorbij met wat extra warmere banden bij een safety car ga je die races echt niet winnen.