Red Bull over updates op RB16: "De aerodynamica werkt niet zoals we dachten"

Dit wordt natuurlijk een 'wij van wc-eend' verhaal, maar ik ben het helemaal eens met je laatste alinea. Met de rest ook overigens, maar wilde ff op de laatste inhaken.

Als de regels blijven zoals ze nu zijn, wat op zich eerlijk is natuurlijk, dan is het WK dit en volgend jaar al beslist. Dit kan nooit de bedoeling zijn. Echt petje af voor Mercedes en de andere renstallen (lees: Mercedes 2), maar dit is echt niet goed voor de sport.

Toen Ferrari zo lang zo goed was hebben ze ook alles omgegooid om ervoor te zorgen dat ze hun dominantie zouden kwijtraken, denk bijvoorbeeld aan het testen en de banden. En alhoewel minder leuk voor mij, dat is natuurlijk helemaal prima. De dominantie die we nu zien is ongehoord en echt minder leuk om naar te kijken.

Is het werkelijk de doorontwikkeling van Red Bull, of draait mb de auto terug wanneer ze een aanzienlijke voorsprong hebben om een schijn spanning te creëren....

je vergeet Ferrari ;)

Die waren in Hongarije 0.269 sneller dan vorig jaar ;-)

Omdat ze volle bak voor downforce zijn gegaan Bill, ik hou mijn hart vast voor de komende circuits. En jij weet het stiekem ook al wel denk ik.

@Bill,
Laten we er even vanuit gaan dat Ferrari in het donkergrijze gebied van de motor/brandstof systeem heeft geopereerd.
Een onbekende klokkenluider zet de FIA op het juiste pad en een aantal td's volgen waar Ferrari duidelijk pijn van heeft, immers de krachtige Ferrari motor compenseert niet meer de grote hoeveelheid drag die de SF1000 heeft, gevolg, een topsnelheid Ferrari onwaardig.
Binotto verklaarde dat zij niet de enige waren die hier in meer of mindere mate last van zouden krijgen, is het ondenkbaar dat RB ook technische snufjes had, in het grijs/lichtgrijze gebied die nu dus niet meer toegestaan zijn?
Heeft MB wel een grote stap gemaakt? Of is de rest stil blijven staan of in Ferrari's geval achteruit gegaan?
Als je de tijden van de kwali bekijkt, veelal langzamer dan vorig jaar, is dat een reële optie.

Dit blijft inderdaad een boeiend verhaal Mr.Monza. Wat is er aan de hand met de ontwikkeling in 2020 tov 2019 bij veel renstallen? Hier is meer aan de hand dan slechts bij de Ferrari aangedreven teams.

Langzamer in de kwali dan 2019: Haas, Alfa Romeo en RBR.

Vooral de Mercedessen zijn (veel) sneller dan 2019.

@Stijg,
Ok, thanks.
De Ferrari aangedreven teams dus en RB, het bovenstaande is dus nog steeds goed mogelijk.
MB sneller dan het jaar daarvoor is, helaas, een vast gegeven geworden.

Aangezien AT wel sneller is dan het afgelopen seizoen laat zien dat het in het geval van RB wel degelijk een aerodynamisch probleem kan zijn.

Binotto gaf inderdaad voor het eerst toe dat ze last hadden van de nieuwe TD’s en zijn opmerking dat andere teams daar ook last van hebben zie ik meer als een manier om de aandacht een beetje af te leiden.
Vergeet niet dat RB samen met MB juist de aanjagers waren waardoor de td’s uiteindelijk tot stand kwamen. Lijkt me stug dat ze dit zouden doen als Honda of MB ook gebruik zou maken van hetzelfde grijze gebied.

Maar goed, bottom line is, zolang er geen openheid van zaken komt blijft het allemaal speculeren.

@PallMall: RB en MB konden Ferrari op geen enkel recht stuk bijbenen. Ik denk dat ze liever het voordeel van Ferrari zagen verdwijnen ten koste van wat eigen pk's dan dat ze zelf moesten gaan bedenken hoe zoveel pk in hemelsnaam uit die mini-V6 te persen.

En tussen al die TD's kunnen ook nieuwe verduidelijkingen zitten die niet perse op het trucje van Ferrari waren gericht, maar daar heb ik zelf geen weet van. Als in; puur speculeren want weet de inhoud van de TD's niet.

@Eddy,
Precies, als je de schade bij Ferrari ziet, is het een goede trade off geweest.

Hier het lijstje heren

pace 2020 vs 2019 Hungarian Qualifying

Racing Point -2.732
Williams -1.446
AlphaTauri -1.179
Mercedes -1.143
Renault -0.904
McLaren -0.834
Ferrari -0.269
Haas +0.139
Red Bull +0.277
Alfa Romeo +0.465

@Monza

Je stelling klopt denk ik niet vanwege de tijden van het andere Honda team. Ik ga er vanuit dat het aerodynamisch niet klopt bij RB.
Daarnaast heeft Mercedes (@Politik haalde het al een keer aan) toch (wederom) nog veel meer power gevonden.

Als ik dit zo zie dan kan ik het moeilijk met Bill oneens zijn.

Dit progressie van RP... JTFC!!

@Eddy,

Welke andere TD's zijn er nog meer uitgevaardigd buiten de Fuel-Flow?
Want dat heb ik dan volledig gemist.

Sorry Eddy,
Je geeft het al aan.
Lezen Bill lezen

@ Bill: nee heb dus ook geen idee. Dat probeerde ik nog duidelijk te maken. Maar kan me voorstellen dat de FIA is wakker geschud door dit foefje, waardoor ze andere zaken ook nog eens hebben verscherpt. Maar nogmaals, heb geen idee.

No worries.

Als Honda ook getroffen is dan had men vorig jaar na de zomer al een performance probleem moeten krijgen. Alleen Ferrari liet een performance terugval zien.

Mindere motor.... en dat concludeer je naar aanleiding van een lage snelheidsbaan als in Hongarije. Dit is niets meer en niets minder dan het planten van een zwart zaadje.

Ik concludeer juist dat de auto mega slecht is en de motor goed. Denk maar aan Oostenrijk. Is hoge snelheidscircuit.

Dat komt door de hoge rake.
Die configuratie is op papier altijd bloedsnel maar in werkelijkheid moet zo’n bolide ook bestuurd worden en daar zit de crux. De computermodellen kunnen dat niet meenemen in de berekening.
Het bestuurbaar maken van een hoge rake is extreem lastig en listig en geeft weinig tot geen vertrouwen. Door ervaringen gedurende de weekenden bouwt Max (de tweede rijders krijgen die bolide nooit goed onder knie) aan zijn ervaring met die auto en leert hem zo te rijden dat ze alles uit dat pakket halen. Maar dat kost tijd en vaak veel aanpassingen aan vleugels en settings om dat ding rijdbaar te krijgen. Dan zijn ze alweer 4 of 5 races verder.
Mercedes heeft een lage rake en daardoor is de auto veelvoorspelbaarder en veel neutraler.
Men kan instappen en gas geven en de auto doet wat de cijfers beloven. Uiteraard moet er ook aangepast worden aan vleugels en settings maar de auto is nooit onbestuurbaar zoals de RB vaak wel is.
Daarom toont dit seizoen genadeloos aan dat Newey en RBR eens in de spiegel moeten gaan kijken en zich moeten afvragen of die hoge rake echt het voordeel geeft wat ze zoeken of dat de prijs (altijd een aantal races nodig om de boel werkend en rijdbaar te krijgen) te hoog is.
Met alle faciliteiten en resources van RB zou een concept zoals Mercedes ook voor hen mogelijk moeten zijn. Zeker als je nagaat dat alles nu hangt rondom Newey. Als hij ziek wordt, overlijdt of gewoon stopt dan zijn ze compleet klaar. Terug naar niveau Haas.
Het lijkt me beter om meer conventioneel te denken en te werken zoals Mercedes, zodat ook “normale” talenten dat aeroprogramma begrijpen en kunnen overnemen of oppakken.

Precies @Rimmer, spijker op zijn kop.
Er is een verschil tussen het theoretisch optimum en het praktisch haalbare. RBR stoeit al jaren om die auto (zeker in begin seizoen) een beetje rijdbaar te maken. En dat is precies waar ze elk seizoen het WxC verliezen. In mijn ogen toont dat aan dat qua risico's een lagere rake en ietsje langere auto op de lange termijn en in de praktijk een betere oplossing is, ook al lijkt hoge rake en kortere wielbasis op papier meer potentie te hebben.
Heel nobel streven om jaar na jaar voor de oplossing te gaan met de meeste potentie, maar als je er die jaar na jaar niet uit krijgt zou je daar je conclusies uit moeten trekken...
Jammer.

@Rimmer,

Dus indirect zeg je dat het RB-concept alleen maar door Max is te besturen?

Dat lijkt me frappant en bovendien niet zo slim van RB. Het voordeel (bloedsnel.als het concept werkt) lijkt niet op te wegen tegen de nadelen: de lange periode en het aantal races dat het kost om het concept optimaal af te stellen én een tweede coureur die klaarblijkelijk kwaliteit te kort komt om het concept überhaupt onder de knie te krijgen en op die manier dus kostbare punten misloopt in de strijd om het WCC en bovendien niet Max zou kunnen steunen in zijn strijd om het WDC.

RBR hanteert al jaren dit concept, al voordat Max daar kwam. Het lijkt mij dus niet dat ze speciaal voor Max dit concept aanhouden. Het gewoon hun filosofie over de auto. Echter zijn er meer teams die het zelfde concept met hoge rake hanteren, RBR is daar niet de enige in.

Het concept is wel degelijk lastig te besturen en bestaat idd al langer.
Alleen topcoureurs in hun prime konden daarmee uit de voeten.
Lees Vettel, Daniël en Max. Alle anderen liepen en lopen te klooien met dat concept.
Het is dus wel snel maar extreem lastig en alleen toppers kunnen daarmee rijden terwijl met een overjarige Mercedes zelfs een Stroll voor het podium rijdt.
Maar goed. Dat is mijn mening. Jullie denken er anders over, ook prima.

Inderdaad, weer zo een typische Verstappen-Hosannapost die nergens op slaat. Ze reden al met "high rake" in de tijd dat Vettel nog kampioenschappen won en die had er geen problemen mee, tussen 2010 en 2013 lag dat ding meestal ook gewoon op rails en probeerde de meeste teams het zo succesvol mogelijk te kopiëren. Het is gewoon onzin wat hij schrijft.

Het is niet noodzakelijkerwijs zo dat een high rake concept lastig is voor de coureur. Echter als het pakket niet functioneert is het vaak enorm moeilijk om de auto te beheersen. Dat Verstappen nog kan werken met een pakket in disbalans is bijzonder knap.

Niemand zegt dat het concept makkelijk te besturen is, althans ik niet.
Maar jij komt over alsof Max zo'n beetje de enige is, die ermee om kan gaan. Later kom je nog met Vettel en Ricciardo.

Als het al waar was wat je zegt, zou ik geen moment twijfelen om Seb terug in die RB te zetten.
Twee coureurs die in staat zijn om een vrijwel -volgens jou- onbestuurbaar concept toch te laten renderen.

Ik denk dat het allemaal wel meevalt, maar ook dat is maar een mening.
Dat Max wel.in staat is te werken met een pakket dat zo erg in disbalans is, zoals @Nino zegt, daar ben ik het wel mee eens.
Binnen afzienbare tijd verwacht ik dat RB die auto naar behoren heeft afgesteld. Als dat lukt , kunnen ze mercedes het vuur aan de schenen leggen.

Nou toevallig plaatst een andere site zojuist een verhaal van Villeneuve die onderschrijft wat ik zeg:
Jaques: “De wagens die Adrian Newey tekent zijn altijd lastig te besturen. Hij maakt altijd auto's die op het randje zijn, waardoor het geen gemakkelijke wagens zijn om te rijden. Dat is dit seizoen duidelijk terug te zien als je kijkt naar het verschil tussen Verstappen en Albon."

"Verstappen heeft namelijk al moeite met de wagen, dus dan is het logisch dat Albon op nog veel meer achterstand staat. Hij heeft namelijk nog meer moeite om goed om te gaan met de bolide", waarmee de voormalig Williams-rijder doelt op het kwaliteitsverschil tussen de twee coureurs. Volgens Villeneuve doet Red Bull er dan ook goed aan om een oude bekende terug te halen naar het team.

"In het verleden liet Sebastian Vettel zien dat hij goed om kan gaan met de wagens van Newey, daarom zouden hij en Verstappen ook een ideaal koppel vormen voor Red Bull. Vanaf dat moment heb je namelijk twee coureurs die in staat zijn om de wagen op de limiet te rijden."

Villeneuve is prima gekwalificeerd om dergelijke uitspraken te doen. De Canadees reed halverwege de jaren '90 met Williams-bolides die getekend waren door Newey. De auto waarmee hij in 1997 kampioen werd, was bovendien een doorontwikkeling van de bolides die Newey in de jaren daarvoor op papier had gezet.

Zelfde artikel zitten lezen @Pietje Bell

Verstapje voorstappen,

En óók nog op hetzelfde moment geplaatst!
Ik geloof in deze Helmut eerder dan Horner.
Bij Horner ligt het nooit aan RBR!

Ook dat nog eens, ik denk ook wel dat Helmut hier gelijk gaat krijgen. AT gaat wel sneller dus zou RBR dat ook moeten dus ligt het niet aan de motor m.i. Dus laten we voor de spanning eens hopen dat het op silverstone is opgelost.

Laten we het hopen dat het dan is opgelost. Een beetje spanning voorin zou namelijk mooi zijn. Anders wordt het wel heel saai dit seizoen.

persoonlijk vind ik die rook heel erg verdacht! en met mij velen!

Minder betrouwbaar? Eerste 3 wedstrijden:
1-4
1-2
1-3

100% finish percentage. Bwoahhh.. redelijk betrouwbaar denk ik.
Ze doen het altijd spannender lijken dan het is.

waar rook is, is vuur :)

@Verstapje voorstappen, waar basseer je die mindere betrouwbaarheid op?

Zoals Damon Hill al aangeeeft 100% finish %, alle races gewonnen en altijd in de top 4 met beide wagens.

Zelfs als Max Alle wedstrijden wint and hamilton altijd tweede wordt duurt het nog 5 races voordat Max Hamilton voorbij zou zijn (punten voor snelste ronden buiten beschouwing gelaten)

@Damon Hill, ik denk alleen niet dat ze zo betrouwbaar zijn als voorgaande jaren. maar we zullen het zien. Misschien ook wel een beetje hoop dat het zo is om toch een beetje spanning te krijgen dit seizoen.........

Enige wat ik vreemd vind is dat er niks gedaan wordt aan al die rokende mercedessen, dat zou toch ook eens onderzocht moeten worden want volgens mij rookten de FER aangedreven auto's vorig jaar ook allemaal en was er toen ook niet iets wat de doofpot is ingegaan ???

De Ferrari's rookten in hun garage in 2018 heel fel. De Mercedesmotoren doen dit nu op de baan, is me ook al een heel aantal keren opgevallen. Maar dat kan ook normaal zijn.

Ik denk dat het de luchtverfrisser is. Niks aan de hand dus.

De rook uit de mercedes motoren heeft te maken met een onconventioneel en geavanceerd smeersysteem. Dit is nodig omdat Merc extra pk gevonden heeft (in de brandstof o.a.) die als nadeel hogere temperaturen veroorzaken en dus extra olie koeling nodig heeft.

Zolang de verstookte olie binnen de toegestane hoeveelheid blijft is er niets aan de hand.

Want dat zou er toe kunnen leiden dat ze volgend jaar geen P.U. meer hebben.

Denk ook niet dat het aan de motor ligt, AT is met Honda meer dan een seconde sneller dan vorig seizoen.
Zeker op deze baan Hongarije is motorvermogen niet het aller belangrijkst.
Mercedes zal zeker op motorisch gebied een voorsprong hebben op Honda, maar geen 1,4 seconden op deze baan.
RBR zal snel moeten handelen willen ze de schade nog enigszins beperken, weliswaar is de titel al vergeven helaas.

De factor hamilton niet vergeten die rijdt in silverstone thuis en is opgegroeid op dit circuit en als het nat wordt ongrijpbaar kijk naar dat fenomenaal jaar waar hij in de regen bijna iedereen op een ronde reed

Ik denk dat je dat goed ziet. Maar het verschil tussen RB en Mercedes is tijdens de race ook niet de 1.5sec zoals bij de kwalificatie. Ik denk dat in racetrim de RB heel dicht op de Mercedes zitten als ze deze problemen de baas kunnen zijn. Maar gezien de kwalificaties van Williams en Racing Point en hun terugval tijdens de race heb ik het idee dat Mercedes qua motorvermogen vooral een stap heeft gezet in hun party mode.