F1-teambazen organiseren crisisberaad over motoren
- Gepubliceerd op 12 okt 2020 09:26
-
- Door: Rob Veenstra
De Formule 1-teambazen komen volgende week samen in Portimao om de toekomst van de motorregels voor de sport te bespreken. Honda's beslissing om te stoppen met F1 om zich te concentreren op groenere en relevantere technologie heeft voor een shock in de paddock gezorgd.
Velen insiders beweren dat dit slechts het nieuwste bewijs is dat de huidige regels van de motoren zeer gebrekkig zijn en er snel vernieuwing moet komen. Iedereen wordt nu met de neus op de feiten gedrukt en zit met hetzelfde probleem, ook de teams die op dit moment wel een motor hebben. Stapt er nog één fabrikant uit de F1, blijven de overige 2 motorfabrikanten achter met een probleem.
Er is dus alle reden om een crisisberaad te organiseren. Red Bull-teambaas Christian Horner: "Ik vind het echt jammer voor de Formule 1, maar het is ook een wake-up call."
Plan van aanpak
De Formule 1 kijkt al naar bio- of synthetische benzine voor de toekomst, en de regelgeving zal naar verwachting in 2026 worden herzien. Horner weet niet zeker of de Formule 1 zo lang kan wachten. Hij vertelde aan de media: "Ik denk dat we echt moeten overwegen of 2026 niet te ver weg is voor de nieuwe motor. Wat voor technologie gaan we gebruiken? Wat voor type motor gaan we gebruiken? Wat moet het allemaal inhouden? Het zijn vragen die snel beantwoord moeten worden om een plan van aanpak te maken voor de toekomst van de sport."
Velen zijn het erover eens dat de huidige motoren geen nieuwe fabrikanten naar de F1 lokken omdat ze te duur, te complex, niet relevant voor de weg, niet 'groen' genoeg en niet luid genoeg zijn. Bovendien heeft Mercedes sinds het begin in 2014 het hele tijdperk van de hybride-motoren volledig gedomineerd.
De kwestie zal maandag na de race van de Portugese Grand Prix worden besproken door alle teambazen, Liberty Media-functionarissen en FIA-president Jean Todt.
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
38
Reacties (47)
Login om te reagerenRogier hier
Posts: 6.560
Nemen Horner en Marko ook een bobo van de Volkswagen groep mee tijdens dit gesprek?
Eamm
Posts: 289
De FIA moet dicteren merc heeft teveel macht met 4 teams.
Rogier hier
Posts: 6.560
Dus de nieuwe (goedkopere) PU per 2022 al invoeren om zodoende de Volkswagen groep over de streep te trekken om met een merk als Porsche, Bugatti of Lamborghini in te stappen in de Formule 1!?
Snork
Posts: 20.220
In denk dat 2022 veel te dichtbij is. Voordat alle partijen het eens zijn over vereenvoudiging van de motor zodat een nieuwe partij in kan stappen zijn we al een half jaar verder (of meer). En dan heb ik het nog niet eens over welke aanpassingen er gaan gebeuren. Synthetische brandstoffen waar Mercedes niks in ziet? Of iets anders? Zeg het maar, wat is toekomstbestendig voor verbrandingsmotoren?
Finaal akkoord op de Concorde Agreement duurde ook veel langer dan verwacht. En dan moet je nog partijen hebben die in willen stappen. Die zullen ook afwachten wat er beslist wordt, waarna ze zelf er nog een ei over moeten leggen. En dan pas start het voor alle motorfabrikanten en teams om de nieuwe specificatie motor te ontwerpen, bouwen, testen etc.
Op zijn vroegst in 2023 krijgen ze dit geïmplementeerd, en dan ben ik waarschijnlijk nog te optimistisch.
feuniks
Posts: 170
@Rogier: Zo werkt het natuurlijk niet. Het seizoen 2022 begint over zo'n anderhalf jaar. In die tijd moet je dus allereerst de specificaties hebben bepaald. Deze moeten in regelgeving worden omgezet. Dat is niet zo gemakkelijk als het lijkt, want alles moet duidelijk worden opgeschreven op een manier dat er geen discussie over mogelijk is. Elk regeltje dat anders geïnterpreteerd kan worden, betekent dat het ook door mensen anders geïnterpreteerd ZAL worden. Zeker als de "alternatieve" interpretatie sneller is. Op het moment dat de specificaties er liggen, kunnen de motorenbouwers aan de slag om het blok te bouwen. Ja, ze kunnen op een eerder stadium al iets doen, maar het echte werk kan pas gedaan worden als je weet wat wel en wat niet mag. Verder is een andere motor van invloed op veel andere zaken van de auto. Een andere motor heeft bijvoorbeeld waarschijnlijk een andere versnellingsbak nodig. Of in ieder geval een die is aangepast aan de nieuwe motor. Een andere motor heeft ook andere dimensies, dus zal het chassis aangepast moeten worden. En wellicht heeft het ook invloed op de koeling. Een ander chassis betekent ook dat de aerodynamica andere karakteristieken krijgt en dat je dus aanpassingen aan bijvoorbeeld vleugels moet maken. Die motor kan dus niet pas in maart 2022 klaar zijn, dan is men te laat. Idealiter zou je in maart 2021 al een heel goed beeld moeten hebben van de motor, zodat de teams met een dummy motor aan de slag kunnen om de auto op te bouwen en met voorlopige data over de prestaties van de motor. In de tussentijd kunnen de motorbouwers nog wel werken aan de betrouwbaarheid en eventueel de prestaties nog wat opvoeren, maar de basis moet er dan al zijn.
Als je echter andere partijen wil verleiden om in te stappen, dan moet je het geheel verder naar achter moeten schuiven. Een nieuwe motorbouwer zal namelijk na het zien van de specificaties gaan rekenen wat het ontwikkelen van die nieuwe motor gaat kosten. Dit gaat niet over een paar euro, dus dat moet via vele schijven totdat het een keer op de directietafel terecht komt. En ik denk dat de Formule 1 niet terug wil naar een tijd dat drie fabrikanten een motor hebben en de vierde een jaar later komt. Dan sta je als nieuwe bouwer meteen op achterstand.
Wellicht is het trouwens een idee om verder te kijken dan alleen F1. Betrek F2 en F3 er ook bij en maak een motorformule voor alle drie de klassen, waarbij iedere hogere klasse een sterkere versie van dezelfde motor krijgt. Bijvoorbeeld door een toerenbegrenzer, het ontbreken van KERS, of door het beperken van de brandstoftoevoer. Dan kun je als motorbouwer zo'n motor in een vorm van serie bouwen, wat de kosten drukt en wellicht kun je als beginnende motorbouwer eerst alleen F3 doen en later F2 en F1 ook gaan leveren.
Tonrossi
Posts: 2.624
Bij een unanieme stemming meteen invoeren het komende jaar.
Maar dat zal wel weer een utopie zijn.
Tonrossi
Posts: 2.624
Over een nieuwe motor welteverstaan.
mr.Monza
Posts: 9.860
Alle teams behalve Mercedes en MB aangedreven :" zeguh, Mattia, dat veto van jullie he.... ;)
Snork
Posts: 20.220
Ja, dat is een utopie. Nieuwe regelgeving vraagt een aangepast ontwerp. Alleen al voor de motor heb je minimaal een jaar nodig, daarnaast heeft een nieuwe specificatie motor effect op de auto zelf. Wat betekent het voor koeling en andere onderdelen die onder het bodywork moeten passen, wat dan weer effect heeft op aerodynamica.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Beetje laat dit beraad ..
Had in mijn optiek al 2 jaar terug moeten gebeuren .
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.533
FIA kennende zullen er wel 'n streep doortrekken onder het mom van "wij weten het toch beter, jullie weten van niets".
Stelletje oetlullen.
Stingray 68
Posts: 1.658
Je zou er chagrijnig van worden.
schwantz34
Posts: 38.764
Ben ook bang dat we er niet vrolijker op gaan worden. Maar aan de andere kant kan de FIA er vast geen grotere puinhoop van maken dan wat ze de F1 met de huidige motorformule hebben aangedaan.
Krombacher
Posts: 1.007
Het is wishfull thinking maar stel dat er op korte termijn toch een significante verandering (en versimpeling) zou kunnen komen zodat Honda toch wil blijven. Dat zou mooi zijn. Dan heb je ook een beetje diversiteit en zijn het niet alleen Europese motorenbouwers die aan het hele blanke F! circus mee doen.
Stingray 68
Posts: 1.658
De kans dat Honda terugkomt op haar beslissing acht ik hoegenaamd nul.
NoBullshit
Posts: 4.649
Dat Mercedes sinds 2014 de nieuwe motoren heeft gedomineerd vind ik nog een groter probleem dan het uitstappen van Honda.
Daarnaast de kosten, die zijn ongekend hoog en dat terwijl het publiek niks van die ingewikkelde stofzuigmotoren begrijpt.
De F1 is in mijn ogen nog beter af met 1 relatief goedkope standaardmotor (zoals Cosworth dat was in de jaren 70) dan dat je Mercedes of andere grote fabrikanten opnieuw dure voor F1 irrelevante motoren laat verzinnen/bouwen.
Zoals Horner al zei: de nieuwe motor moet goedkoper maar ook luider zijn. Hard geluid hoort bij F1.
P. Clemenza
Posts: 10.323
amen! Als je een grand prix bezoekt moet je niet alleen onder de indruk zijn van de snelheid, je moet ook nog 'bang' worden van de geluiden!
walteij
Posts: 2.037
Een hard geluid is natuurlijk geweldig voor het publiek, maar wel stukken minder efficiënt. De motorformule moet inderdaad weer vereenvoudigd worden, maar iedereen die hoopt op de ouderwetse V10 en jankende V12 motoren, zal bedrogen uitkomen.
Het grootste probleem van heel de F1 is dat alles helemaal kapot is gereguleerd. Je moet een specifieke motorformule gebruiken, je voorvleugel mag niet smaller zijn dan X, niet breder dan Y en niet hoger dan Z. De reden dat we bijna geen verschil zien tussen de Williams en de Alpha Tauri wagens, is omdat de regels zo strak zijn, dat alle auto's op elkaar lijken.
Er is gewoon bijna geen enkele creativiteit meer toegestaan.
Kies voor een eenvoudiger motor concept, met eenvoudigere regels voor dit concept, geef teams en motor producenten wat meer vrijheid en laat het publiek weer genieten.
Snork
Posts: 20.220
Gewoon een trompet op de uitlaat. Maakt zat herrie.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ff zonder gekheid Snork, daar heeft Mercedes toch wel eens mee geëxperimenteerd? meen er wel eens foto's van te hebben gezien
benettonB187
Posts: 502
@p. Clemenza dat was racing point
f(1)orum
Posts: 8.256
Volgens mij heeft iig Rosberg ook met zo'n proef "herriemaakding" gereden met zijn Benz
Remedy81
Posts: 5.886
"Kies voor een eenvoudiger motor concept, met eenvoudigere regels voor dit concept, geef teams en motor producenten wat meer vrijheid en laat het publiek weer genieten." Genieten van 1 dominant team dat toevallig of het geld of de knowhow heeft om iedereen te snel af te zijn?!
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Stuka's vlogen ook met speelgoedfluitjes op de vleugels om de mensen bang te maken.........en het werkte. Kom maar op met die trompetten op de uitlaat, plastics met knijper tussen de spaken of andere zaken om meer herrie te maken ;)
walteij
Posts: 2.037
@Remedy
Daarom wat meer vrijheden, zodat teams kunnen doorontwikkelen. De budgetten worden omlaag geschroefd. Door de regels wat vrijer te maken, is er ook weer eens de kans op een unieke vondst door een klein team, waardoor zij ineens mee kunnen doen om de prijzen.
Die dominantie van nu, komt omdat alle regels tot in den treure zijn dichtgespijkerd. Als je dan als team dominant bent, kun je dominant blijven, want er is onvoldoende vrijheid voor de andere teams om grote stappen te maken.
schwantz34
Posts: 38.764
De grond moet weer gaan trillen als de lampen op rood springen nondeju!
MaxRaw
Posts: 838
Allemaal gemiste kansen, dit is gewoon een tanend beleid dat het einde van de F1 heeft ingeluid.
f(1)orum
Posts: 8.256
Als de titel klopt dan is het toch te triest voor woorden dat de teambazen zo'n overleg moeten initiëren. Dit is toch bij uitstek een rol/taak/verplichting voor FIA /LM? Waarom hebben we Ross daar zitten? Na het aangekondigde vertrek van Honda hadden bij deze partijen toch alle alarmbellen moeten afgaan en meteen zelf tot actie moeten komen?
Skimi
Posts: 1.023
Wat ik heb begrepen van intervieuws van Horner gasn ze daar meteen de optie van een white label motor bespreken. Nu schijnt het door iets in de regelgeving nog niet te mogen maar als dat aangepast wordt is die constructie vrij. Tevens pleit hij voor het naar voren halen van de nieuwe motoren...eigen motoren maken kosten geld en een fabrikant die levert is altijd goedkoper zal hij wss denken
wbenja
Posts: 417
Met de white label optie wordt het ook (financieel) interessant voor RB om de Honda boedel over te nemen en die rol te vervullen ;-)
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ik zou zeggen, wees op je hoede voor plannen waar mercedes achter staat 😅
beerkuh
Posts: 3.536
prachtig verhaal en ook nodig, echter gezien de verplichting tot een unanieme beslissing is dit beraad gedoemd om per definitie te mislukken, Mercedes en Mercedes gerelateerde teams zoals Williams McL en RP zullen hier nooit mee akkoord gaan ze zitten immers in een winnende positie , zeker nu Honda aangegeven heeft dat ze ermee nokken!
Overigens ben ik ervan overtuigd dat de reden tot stoppen niet de echte reden is althans niet direct , het zal een combinatie zijn van factoren en zelfs al zou de FIA en de teams per direct akkoord gaan met Bio Fuel of een alternatief dan nog zie ik Honda niet toehappen en te blijven.
al met al zie ik het somber in, RB die weer aangewezen is op Renault is mischien een optie maar om eerlijk te zijn zal ook dat uiteindelijk niet meer gaan werken, Renault investeert op de eerste plaats voor z'n eigen team en gezien de relatie van de laatste jaren zal RB weinig keus hebben als accepteren wat Renault wil leveren of anders toedelidokie! zo simpel is het.
het echte alternatief zit in een nieuwe leverancier, en om eerlijk te zijn zou het goed zijn als er meerdere leveranciers zouden instromen, echter ik zie dit als een Utopie! de realiteit zal anders zijn
wbenja
Posts: 417
Waarom niet?
De kosten zullen ook voor Mercedes zolangzamerhand een probleem worden gezien de crisis in de Auto industrie.
Ik denk dat het vooral afhangt van wanneer dit in moet gaan. 2022 is wellicht te vroeg en zou juist voor extra kosten voor iedereen zorgen. 2023 dan? heeft iedereen toch nog voldoende tijd om naar toe te werken.
Als dit gecombineerd wordt met het mogelijkheid om een white-label motor te leveren dan kunnen er goede stappen worden gezet.
gridiron
Posts: 1.920
Niet noodzakelijk, als MB net als bij de huidige generatie motoren nu al bezig is met het nieuwe concept hebben ze terug een voordeel t.o.v. de teams die er nog niet mee bezig zijn.
RogerZzz
Posts: 9.263
Ik vind dat ze iets moeten doen aan die dekselse brandstofregulatie!
nr 76
Posts: 6.046
Als de fuel flow wordt vrijgegeven liggen er in Maranello nog wel paar potente blokjes op de plank...
Remedy81
Posts: 5.886
@76... en nee als de fuel flow vrij wordt gegeven schieten de Mercedessen, Honda's en Renault niet alsnog de Ferrari voorbij? Het is niet zo dat zij geen winst daar uit zullen halen...
nr 76
Posts: 6.046
Ja, als voor alle teams dezelfde regels gaan gelden is de lol er wel af natuurlijk
OrangeArrows
Posts: 3.059
Een grotendeels standaard motor ontworpen door een externe partij met ruimte voor teams om het hybride gedeelte (wat veel belangrijker gaat worden) zelf te ontwikkelen. Het Nieuwe hybride Gedeelte moet dan wel minder complex worden. Voor de rest stel ik voor om de regels Omtrent brandstofontwikkeling vrijer te maken.
zorba
Posts: 1.714
Ook met een nieuwe motor zal er niet veel veranderen ,mercedes is in alle technologieën thuis ,ferrari echter enkel in snelle sportwagens daar wordt op geen litertje gekeken en de uitstoot is ook niet relevant bij hen. Renault zal er weer moeite mee hebben maar toch na een tijdje er wel staan.Er komen regels in Europa ivm fossiele brandstoffen die ook in de sport zijn weerslag zullen hebben.Porsche /Audi kan inderdaad een invloed hebben gezien hun hybride achtergrond in Le Mans ,conclusie nieuwe motor 2 Duitse stallen op kop
Stoffelman
Posts: 5.929
F1's grootste probleem bestaat eruit om technologie en nostalgie te combineren.
Regels die niet kunnen volgen, en een aantal teams die zelf, niet genoeg technologie hebben om te vernieuwen.
Het kan alleen nog overleven als het aandeel nostalgie los gekoppeld wordt van technologie.
f(1)orum
Posts: 8.256
@Stoffelman: Mee eens. Dan kies ik voor nostalgie :-)
Billgates307
Posts: 9.443
Prima dat crisisberaad maar aub geen overhaaste of ondoordachte beslissingen aub.
Meest recente voorbeeld is de FIA voorvleugel b.v. Men zou na die wijziging weer makkelijker een voorligger kunnen volgen. Jaja, uhuh....
Televisie67
Posts: 2.305
Ben benieuwd wat voor beleidsveranderingen ze dan willen voorstellen. En is het dan ook niets dat voldoet aan wat een Honda zou willen zien van de F1? Want als er opeens wel voldaan wordt aan die eisen, waarom zou Honda dan nog vertrekken of niet wederom instappen vanaf het moment dat dit weer een ding wordt?
Boesboes
Posts: 4
Zal is een onpopulaire mening toevoegen. :) De verbrandingsmotoren inclusief hybride zijn toch ten einde en de f1 zal een keus moeten maken. Spektakel met motoren of mee gaan met de tijd en meer richting elektra gaan.
Mijn voorstel: Geef de teams zelf de keuze maar ipv brandstof per race geef ze een max vervuiling per race. Dus x hoeveelheid co2 uitstoot per auto per race en verminder dat elk jaar zodat ze in 2030 co2 neutraal moeten zijn.
Hoe ze dat doen? Maakt niet uit. Als jij denkt het te redden met een 100% electra motor die je onbeperkt mag snel laden in de pits. prima! Of dat het een mix van hybride met alternatieve brandstof is ook prima. Als het veilig kan met waterstof! mooi! Lijkt mij wel leuke dimensie toevoegen aan f1.
Stingray 68
Posts: 1.658
Mercedes zal wel weer dwars gaan liggen... Die vormen de F1 het liefste om in de Formule M.
Hein
Posts: 92
Bio-brandstoffen? geproduceerd als concurrent voor de voedselproductie? Synthetische brandstoffen? waarvan? Olie verder kraken en brandstoffen synthetiseren ipv olie destilleren?